Discussion:Mine de sel de Khewra/Bon article

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• Commentaire : au moins 5 votes  Bon article et (bon article) / (bon article + attendre) = 92,9% > 66 %

Udufruduhu (d) 18 février 2013 à 07:34 (CET)

Mine de sel de Khewra

Proposé par : — Cantons-de-l'Est, 3 février 2013 à 02:42 (CET)

Traduction d'un good article de la Wikipédia en anglais, c'est un article que j'ai profondément remanié. Toutes les sources sont en ligne, ce qui explique pourquoi j'ai pu toutes les vérifier et corriger au besoin.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article Gemini1980 oui ? non ? 3 février 2013 à 16:20 (CET)
2.  Bon article --Fralambert (d) 3 février 2013 à 17:53 (CET)
3.  Bon article --WeshMani (d) 4 février 2013 à 12:58 (CET)
4.  Bon article Un brave BA. Borvan53 (d) 5 février 2013 à 20:19 (CET)
5.  Bon article article intéressant. Psemdel (d) 5 février 2013 à 21:10 (CET)
6.  Bon article-- LPLT ^[discu] 5 février 2013 à 21:53 (CET)
7.  Bon article et un deuxième label pour le projet:Pakistan ! Bravo à son auteur. Guillaume (bah?, qu'ai-je fait?) 6 février 2013 à 13:46 (CET)
8.  Bon article Du travail. J'aurais eu plaisir à lire un article plus complet, même pour un BA. Le Pakistan possède également des montagnes, d'où sont extrait des diamants ... Mike Coppolano (d) 6 février 2013 à 16:54 (CET)
9.  Bon article CédricGravelle (d) 6 février 2013 à 21:34 (CET)
10.  Bon article Leo Fyllnet (d) 9 février 2013 à 16:34 (CET)
11.  Bon article Pas de remarques particulières, bon travail. Bibo le magicien (d) 14 février 2013 à 08:40 (CET)
12.  Bon article Tibauty (d) 14 février 2013 à 21:31 (CET)

Attendre

1.  Attendre : la confusion entre Mongols et Moghols ne m'incite pas à faire confiance à la qualité de la traduction ! – Swa cwæð Ælfgar (d) 3 février 2013 à 12:02 (CET)

   Désolé, je ne suis pas un spécialiste d'histoire de cette région du globe, bien que j'ai lu un peu sur Gengis Khan. Merci pour votre relecture. — Cantons-de-l'Est, 3 février 2013 à 12:58 (CET)

    Attendre : désolé pour ce vote. Il est lié à la phrase "Birbal Sahni découvre dans la mine des traces d'angiospermes, de gymnospermes et d'insectes datant du Cambrien" (voir mes remarques). Leo Fyllnet (d) 8 février 2013 à 18:35 (CET)}} Je change mon vote, suite à la suppression de cette phrase. Leo Fyllnet (d) 9 février 2013 à 16:34 (CET).

   Vous avez corrigé l'erreur. Y en a-t-il une autre ? Si non, pourquoi voter attendre ? — Cantons-de-l'Est, 8 février 2013 à 19:26 (CET)

   Malheureusement, après coup, je ne suis pas sûr d'avoir corrigé l'erreur. J'ai corrigé en fonction de ma compréhension (peut-être erronée) des pages 166 et 167 du livre de Michael A. Cremo, cité en référence et visible en ligne, pas la page 168 hélas). Il semble que cela soit plus compliqué, d'après les résumés des articles : [1], [2], [3], et du coup la nuance que j'ai apporté est peut-être fausse. C'est pourquoi il faudrait croiser avec d'autres références. Leo Fyllnet (d) 8 février 2013 à 20:05 (CET)

   Donc, si j'ai bien suivi, avant votre modification, il y avait une erreur. De même après. Et vous me demandez de recourir à des résumés que je risque de ne pas comprendre, car ce n'est pas ma spécialité, et vous n'êtes plus certain si vous avez raison. Il est peut-être mieux de remettre comme avant et de considérer que c'est vrai. — Cantons-de-l'Est, 8 février 2013 à 20:37 (CET)

   Non. Je préfère mettre le modèle douteux pour le moment (vous pouvez même supprimer toute l'assertion). Je me permets simplement d'attirer votre attention sur la référence choisie, dont l'auteur est décrit comme créationniste et ses travaux considérés comme de la pseudo-science par les universitaires [4]. Leo Fyllnet (d) 8 février 2013 à 22:41 (CET)

   Il y a une erreur concernant la référence name="Helen". La bonne référence devrait avoir pour (ISBN 1-58340-633-6). Leo Fyllnet (d) 8 février 2013 à 22:56 (CET)

   J'ai corrigé. Leo Fyllnet (d) 9 février 2013 à 15:28 (CET)

   J'ai supprimé la phrase. — Cantons-de-l'Est,

   Merci ! . Leo Fyllnet (d) 9 février 2013 à 16:34 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de Gemini1980 (d · c · b)

La présence d'une section entièrement consacrée à une galerie, qui plus est en forçant la taille des images de la sorte, ne respecte doublement pas Wikipédia:Mise en forme des images. En revanche, la première chose à faire serait de rajouter un lien vers commons:Category:Khewra avec {{Autres projets}}. Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 3 février 2013 à 03:10 (CET)

+1, je venais exactement pour la même chose. On peut aussi se demander si certaines photos, de piètre qualité ou redondantes, ne sont pas de trop. À revoir donc-- LPLT ^[discu] 3 février 2013 à 11:32 (CET)

. J'ignorais la recommandation contre les galeries dans les articles et l'existence de {{Galerie détaillée}}. — Cantons-de-l'Est, 3 février 2013 à 12:40 (CET)

Ce ne sont pas les galeries qui sont interdites mais les sections dédiées fourre-tout en fin d'article. Faute de pouvoir mettre les images à droite ou à gauche, il est possible de les mettre en galeries, mais toujours au fil du texte, en faisant en sorte qu'elles collent aux informations. Gemini1980 oui ? non ? 3 février 2013 à 14:24 (CET)

Je me suis permis une modification de plan, en déplaçant deux paragraphes dans une section géographie en début d'article, ce qui résume mieux à mon sens les informations contenues dans ces paragraphes. L'avantage c'est que ça évite de démarrer par une section histoire, pratique typique des articles en anglais, et que ça permet de localiser le sujet de l'article avant de savoir ce qui s'y est passé. Gemini1980 oui ? non ? 3 février 2013 à 14:24 (CET)

Super ! Je n'en attendais pas tant. Merci beaucoup ! — Cantons-de-l'Est, 3 février 2013 à 18:20 (CET)

Remarques de psemdel (d · c · b)

Bonjour, je n'ai pas lu l'article (j'avoue), mais 3 liens rouges dans un article si court, c'est tout de même à éviter. De plus les articles anglais sont courts, je pense que c'est gérable. Psemdel (d) 4 février 2013 à 23:54 (CET)

. — Cantons-de-l'Est, 5 février 2013 à 13:36 (CET)

Remarques de Borvan53 (d · c · b)

Le label BA ne me pose aucun problème. Pour le wikipédien motivé qui souhaiterait aller au-delà, je note, en vrac, l'absence de plan de la mine, de données sur les accès (chevalements, plans inclinés, skips, descenderies, voies ferrées...), d'info sur le personnel et le matériel, de graphe montrant l'évolution des quantités extraites, et de carte illustrant la géologie locale.

Par contre l'absence de données précises et récentes sur les débouchés du sel extrait me gêne plus. Je vote BA dès maintenant car je sais que le proposant ajoutera rapidement quelque chose . Borvan53 (d) 5 février 2013 à 20:19 (CET)

Quelque chose m'échappe. « données précises et récentes sur les débouchés ». Si c'est plus d'information sur la production, l'article mentionne celle de 2009. Si ce sont les transformations du sel, l'article mentionne les usages alimentaire, industriel et artistique. À moins que ce ne soit les marchés ? — Cantons-de-l'Est, 5 février 2013 à 23:51 (CET)

Les deux! J'aurais à la fois souhaité savoir dans quelle proportions on retrouve les débouchés (90% industrie ou 90% alimentaire? Les autres usages (artistique, déneigement, agriculture,…) sont-ils annecdotiques?), et les marchés (consomation locale, nationale ou export). Borvan53 (d) 6 février 2013 à 08:54 (CET)

Le plus important consommateur est AkzoNobel, qui s'en sert pour fabriquer du carbonate de sodium (autour de 350 000 tonnes annuellement [5]), information que j'ai ajoutée dans l'article. Pour le reste, je ne trouve aucune source, sauf bien sûr les objets décoratifs. Désolé. — Cantons-de-l'Est, 8 février 2013 à 22:35 (CET)

C'est une information qui me semblait importante pour le BA. Merci de l'avoir ajoutée. Borvan53 (d) 10 février 2013 à 20:55 (CET)

Le grain de sel de Fabrice Ferrer (d · c · b)

« La mine de sel de Khewra est une importante destination touristique au Pakistan, ayant par exemple accueilli plus de 40 000 visiteurs pendant l'année 2005 ». Deux sources sont accolées à cette affirmation ; l’une dit effectivement qu’il y a plus de 40 000 visiteurs, l’autre qu’il y en a entre 250 000 et 300 000. L’article en anglais parle d’environ 250 000 visiteurs. FF 06.02.13 0:42 CET.

Je suis pessimiste lorsqu'on parle de touristes, j'ai donc préféré y aller avec la plus petite quantité. — Cantons-de-l'Est, 6 février 2013 à 01:18 (CET)

Peut-être peut-on signaler en note la discordance de ces sources? Borvan53 (d) 6 février 2013 à 08:57 (CET)

. — Cantons-de-l'Est, 8 février 2013 à 20:19 (CET)

Remarques de Mike Coppolano

Je viens de mettre cet article sur la page d'accueil de Wikipédia. Je le connaissais depuis longtemps connaissant les mines de sel en Pologne, à côté de Cracovie. Bref ! Je vois donc aujourd'hui qu'il passe à la labellisation. Je ne veux pas voter attendre, mais je suis surpris dès l'introduction par 350 000 tonnes par an et aucune source ni statistiques ! Important tout ça en géographie. Cette lacune est un obstacle vers le label. L'article est dangereusement court pour un article de géo - centré, pas seulement sur la géo humaine, il y a pourtant de quoi écrire Mike Coppolano (d) 6 février 2013 à 09:06 (CET)

• Les sources se trouvent plus bas dans l'article. Ceci écrit, je n'ai aucune réticence à ce qu'il y en ait dans le résumé introductif si c'est pertinent (voir les RI de Meurtres rituels de Toa Payoh, Périclès et Histoire du procédé Haber-Bosch), mais je préfère suivre les recommandations. Dans Sel, section Économie, il est écrit que les sept plus grands producteurs mondiaux écoulent chacun des millions de tonnes par année. Khewra produit au mieux un demi-million de tonnes par année.
• Pour la géographie terrestre, il y a la section Géographie. Puisque le sujet de l'article est une mine, il est préférable que le lecteur approfondisse en parcourant des articles sur la géographie pakistanaise. En ce qui concerne la géographie humaine, je n'ai pas activement cherché, car je vise le BA. Il m'est d'ailleurs impossible d'en parler intelligemment, ce n'est pas l'un de mes sujets de prédilection. Si quelqu'un veut bonifier, je lui en serai reconnaissant. De façon plus générale, les sources que je comprends ne sont pas abondantes. En effet, les langues officielles du Pakistan sont l'ourdou et l'anglais (le panjābī y est aussi parlé). Je pourrais inventer des informations en prétendant utiliser des sources qui me sont incompréhensibles. Chaque article que je mène au label me coûte suffisamment, alors je me contente de ce que je comprends.

— Cantons-de-l'Est, 6 février 2013 à 12:10 (CET)

Je dois m'absenter. Je n'ai pas dit que ton article n'était pas "bien" . J'ai dit que en géographie humaine, entends par là économie, il fallait des sources. Je vais lire plus bas dans l'article. Je dois m'absenter. Bonne journée Mike Coppolano (d) 6 février 2013 à 12:16 (CET)

Remarques de Leo Fyllnet

La phrase "Birbal Sahni découvre dans la mine des traces d'angiospermes, de gymnospermes et d'insectes datant du Cambrien" m'a interpellé. Au Cambrien, il est admis par les spécialistes scientifiques que les terres émergées étaient désertiques et que la vie se concentrait dans les océans. Les angiospermes (plantes à fleurs) seraient apparues au début du Crétacé il y a 120-140 millions d'années, et non il y a plus de 500 millions d'années. Du coup, je suis allé lire la référence donnée et fait une très rapide recherche sur la toile. Cette thèse de Sahni, qui évidemment bouleverse certaines idées scientifiques concernant l'évolution de la vie, fait ou a fait l'objet de controverses, et semble par ailleurs utilisée par certains partisans de thèses créationnistes. Je ne sais pas où situer l'auteur de la référence citée. Il me semble qu'il faudrait croiser cette référence avec d'autres et indiquer dans l'article la controverse, et le problème de datation des fossiles. Je vais déjà modifier la phrase en " Birbal Sahni découvre dans la mine des traces d'angiospermes, de gymnospermes et d'insectes qu'il attribue comme datant du Cambrien. Leo Fyllnet (d) 8 février 2013 à 18:35 (CET)

Remarques de Tibauty (d · c · b)

Il est dommage qu'il n'y ait pas une section même a minima sur la partie exploitation, avec les aspects humains et techniques. Combien de personnes y travaillent/aient ? Dans quelles conditions ? Originaires de la région ou d'ailleurs ? Quel est le parc matériel utilisé ? etc... Et quelles sont les retombées économiques de façon plus précise (pour ADQ?), profitent-elles essentiellement à la mine ou à la ville/région? Ceci dit, je n'ai pas pris le temps de lire les sources pour voir si l"information y est disponible, ou si elle est carrément impossible à trouver.

Merci pour la relecture, vous avez amélioré des phrases qui ne me plaisaient pas, mais que je ne parvenais pas, faute d'avoir le nez collé sur l'article, à modifier. En ce qui concerne votre demande, il faut noter que les langues officielles du Pakistan sont l'ourdou et l'anglais (le panjābī y est aussi parlé). Je ne comprends que l'anglais et le français. Les seuls documents que j'ai utilisés pour rédiger/traduire l'article sont en ligne. Si j'ai bien évalué l'état de la situation, ce pays publie peu en ligne.

Ceci écrit, selon un article publié en 2005 [6], l'exploitation se fait manuellement, les travailleurs « sont détenteurs d'un titre d'exploitation héréditaire » grâce à un système établi du temps de l'occupation britannique, PMDC a préféré se passer des machines en 1998, il y a un accident à chaque semaine, la mine a été déficitaire de 1995 à 2005, les exportations comptent pour 10 à 20 % de la production de la mine.

Il y a un article en français, publié en 2009 [7], qui discute du système de transmission d'emplois, qui affirme que les employés, la plupart analphabètes, reçoivent un salaire équivalent à celui d'un professeur universitaire, ils profitent d'autres avantages, chaque quart de travail dure 10 heures par jour, 90 % de la production est vendue à des industriels pakistanais, celui de meilleure qualité est vendu comme sel alimentaire, l'exploitation pourrait cesser car d'autres mines de sel dans la région emploient des gens à moindre salaire.

Le système de transmission des postes est appuyé de deux sources, je vais donc ajouter cette information. Quant au reste des informations, je doute de l'exactitude car ce sont des articles de journaux et je n'ai pas lu d'informations semblables ailleurs.

— Cantons-de-l'Est, 12 février 2013 à 13:02 (CET)

De rien, à charge de revanche si un jour je tente un BA. Dommage que ces infos de l'Express et du Seattle Times vous paraissent si douteuses. Et bravo pour le travail. Tibauty (d) 14 février 2013 à 21:30 (CET)