Discussion:Mont Destin

Renommer la page en "Montagne du Destin"

La traduction de Francis Ledoux est celle utilisée pour la plupart des autres pages consacrées au Seigneur des Anneaux. Il semblerait étrange que l'on puisse ainsi passer d'une page rédigée entièrement dans la traduction de Francis Ledoux à une autre écrite dans celle de Daniel Lauzon, et pourtant c'est ce qui arrive sur la page de Frodon Sacquet.

Pour des questions de cohérence, je propose donc de renommer cette page en "Montagne du Destin" et de laisser "Mont Destin" en sous-titre, ainsi que de modifier les occurrences à l'intérieur de la page, ceci dans l'objectif de garder une cohérence d'ensemble.

Cordialement,

LunaeLumen (discuter) 26 juillet 2022 à 16:32 (CEST)

Pour évidemment, c'est ce nom-là qui est le plus connu. --Huguespotter (discuter) 27 juillet 2022 à 10:10 (CEST)

Contre La traduction de Lauzon est la traduction francophone de référence, et a de multiples avantages encyclopédiques, comme celle d'être la plus cohérente sur toute l'œuvre de Tolkien, comme cela a été « débattu » maintes fois. levieuxtoby ^{✍ · w (il/lui)} – le 27 juillet 2022 à 10:24 (CEST)

Pour (parce que même si la majorité des sources secondaires francophones - qu'il conviendrait au passage de recenser systématiquement et d'analyser une par une - affirment que la version Lauzon est « celle de référence », je trouve pour ma part celle de Ledoux parfois bien meilleure sur certains termes), sous réserve de vérifier alors méticuleusement que toutes les traductions de toponymes dans la version actuelle sont bien celles de Ledoux dans cet article. Archibald Tuttle (discuter) 27 juillet 2022 à 19:46 (CEST)

Pour Montagne du Destin est très clairement l'appellation standard. Apollinaire93 (discuter) 30 juillet 2022 à 16:06 (CEST)

(Je tenais aussi à faire remarquer la fausse candeur de cette question, qui réanime une question maintes fois, euh, discutée — et ce n'est pas par innocence du sujet puisque LunaeLumen y avait pris part à l'époque. Une fois de plus on tente de faire revenir cette question par la petite porte.

levieuxtoby ^{✍ · w (il/lui)} – le 30 juillet 2022 à 18:41 (CEST))

Si je tentais de faire revenir le sujet par la petite porte, j'aurais pu changer le nom de l'article sans autre forme de procès. En l'occurrence, je voulais m'assurer que la communauté wikipédienne partageait mon opinion avant de faire quoi que ce soit.

La question, aujourd'hui, n'est pas de savoir quelle traduction est la meilleure. Il s'agit surtout de préserver une cohérence d'ensemble et de ne pas mélanger les traductions.

La question peut être rediscutée de manière globale, si vous le souhaitez, mais il semble que vous soyez toujours en minorité, bien que je puisse me tromper.

Cordialement LunaeLumen (discuter) 7 août 2022 à 18:01 (CEST)

Étant donné que le résultat semble clair, je me permet de renommer la page. Cordialement,

LunaeLumen (discuter) 7 août 2022 à 18:41 (CEST)

 LunaeLumen : « j'aurais pu changer le nom de l'article sans autre forme de procès » aurait surtout été un passage en force. Je pense que rien ne presse pour renommer l'article, même si effectivement les rares avis exprimés tendent vers cette issue.

 Levieuxtoby : où cette question a-t-elle été « maintes fois débattue » ? Où sont les membres du projet:Terre du Milieu ?

Si tous les articles liés à ce projet utilisent pour leur titre principal une certaine traduction, il paraît effectivement cohérent de l'utiliser pour ce même article. Il faudrait vérifier que ce consensus existe toujours.

Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 7 août 2022 à 19:02 (CEST)

Vous avez raison, je me suis mal exprimée. Je voulais juste dire que non, je ne tentais absolument pas de faire passer ça discrètement, au contraire. Mais ce n'est pas le sujet. En effet, rien ne presse, mais l'ensemble me semble un peu incohérent de la sorte et une majorité assez claire semble exister. De plus, les articles principaux comme Frodon Sacquet ou Le Seigneur des Anneaux utilisent la traduction de Francis Ledoux.

De toute manière, l'article ne peut être renommé que par un administrateur car l'historique de la page de redirection compte deux lignes.

J'ai fait la demande et le débat pourra être trouvé ici.

Désolée, cependant, si j'ai amené les choses trop abruptement ou de la mauvaise manière, je suis peu familière de cet aspect de wikipédia.

Cordialement,

LunaeLumen (discuter) 7 août 2022 à 19:29 (CEST)

Les contributeurs historiques du projet Terre du Milieu, responsables de la production de l'écrasante majorité des contenus liés au projet (et dont certains font partue des meilleurs connaisseurs francophones de l'œuvre soit dit en passant) ont été dégoûtés de contribuer sur Wikipedia sur ces sujets par les méthodes et les manières de certaines pcw qui sont arrivées après coup pour ne proposer aucun contenu, reverter les changements qui avaient fait l'objet d'un consensus au sein du projet, avec pour effet de mélanger les traductions, tout en accusant les contributeurs historiques d'être à la source de ce dérangement (ce qui est très ironique, pour pas dire plus).

Il y a des discussions à ce sujet depuis 2012, sur les différentes pages du projet, et les articles liés.

levieuxtoby ^{✍ · w (il/lui)} – le 7 août 2022 à 19:31 (CEST)

 levieuxtoby : La question de savoir dans quel "camp" sont les "contributeurs historiques" ou les connaisseurs de l'œuvre n'a, de mon point de vue, pas vraiment d'intérêt. Pas plus que la question de savoor qui aurait contribué avec des méthodes désagréables par le passé. Il y a en réalité deux grandes questions. L'une qu'il faut se poser immédiatement et l'autre qui peut attendre un peu. La dernière reste de savoir quelle traduction utiliser (peu importe qu'un consensus ait ou non existé il y a des années, le seul fait qui doit nous concerner est que ce n'est plus le cas dorénavant). La première question et la plus urgente à traiter est la suivante. Sachant qu'un consensus sur la deuxième semble plutôt lointain, qu'est ce qu'on fait en attendant ?

La suite est mon opinion personnelle.

La majorité des pages semble rédigée dans la traduction de Ledoux qui est de plus celle des films et celle qui est majoritairement connue. Alors pour éviter de sauter d'une traduction à l'autre et ménager le principe de moindre surprise qui postule que le titre choisi doit être le plus couramment utilisé pour désigner le sujet, je serais, vous le savez déjà, d'avis d'utiliser la traduction de Ledoux. Quitte à changer plus tard si le projet le décide, rien n'est figé.

Je serais également d'avis d'organiser un véritable vote sur tout le projet, mais c'est une question pour plus tard.

Cordialement, LunaeLumen (discuter) 13 août 2022 à 10:20 (CEST)

Entièrement d'accord avec l'avis de  LunaeLumen : ci-dessus. --Huguespotter (discuter) 13 août 2022 à 14:40 (CEST)

Je prendrais le temps de répondre à la totalité du message quand je serais revenu de vacances :), mais pour moi le principe de moindre surprise est pas forcément optimal dans le cas qui nous occupe. Pour qui achète un livre de cet univers depuis 10 ans, il ne verrait alors pas les noms utilisés dans le matériau original sur les pages wikipédia. On peut tout à fait arguer dans les deux "sens" avec ce principe et pour moi ça le rend pas forcément pertinent dans la discussion.

levieuxtoby ^{✍ · w (il/lui)} – le 14 août 2022 à 04:52 (CEST)

 Gemini1980 : La question des titres à donner aux articles a par exemple été débattue ici et là. Et il y en a de nombreux autres, la page de discussion du projet en regorge (je précise par ailleurs que ces deux exemples ne sont absolument pas censés être représentatifs, ce sont les premiers que j'ai trouvés, mais il y en a beaucoup d'autres avec diverses conclusions).

Cordialement,

LunaeLumen (discuter) 7 août 2022 à 20:16 (CEST)