Discussion:Nathalie Koenders/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Nathalie Koenders » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 18 août 2016 à 14:31 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 25 août 2016 à 14:31 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Nathalie Koenders}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Nathalie Koenders}} sur leur page de discussion.

Nathalie Koenders

Proposé par : Lomita (discuter) 11 août 2016 à 14:31 (CEST)

Semble :

• Hors critères WP:CAA
  • avoir été l'objet principal d'un ouvrage publié à compte d'éditeur ou d'au moins deux articles ou émissions espacés d'au moins deux ans dans des médias d'envergure nationale ou internationale ; Non
  • ou être mentionné dans une encyclopédie de référence (Encyclopædia Universalis, Encyclopædia Britannica, etc.). Non
• Hors critères WP:NPP
  • est ou a été membre d'un gouvernement national, d'un gouvernement d'entité fédérée, ou d'un autre corps exécutif d'importance et de notoriété similaires ;  Non
  • est ou a été membre d'un parlement transnational, national, de province canadienne, d'entité fédérée belge, d'Écosse, de Catalogne, ou d'un autre corps législatif d'importance et de notoriété similaires ; Non
  • est ou a été élu maire de l'une des vingt villes les plus peuplées d'un pays (à condition qu'elle compte plus de 100 000 habitants) ; Non
  • est ou a été l'objet principal de plusieurs articles, sur plusieurs années différentes, dans des publications d'envergure au moins nationale (journaux ou revues tels que Le Monde, le Times, Le Figaro, le Herald Tribune, Newsweek, Der Spiegel, Le Nouvel Observateur, L'Actualité, etc.). De tels articles doivent constituer des sources secondaires, et ne pas se borner à rapporter des faits, tels qu'une candidature ou un résultat électoral. Non

Conclusion

 Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 26 août 2016 à 07:15 (CEST)
Raison : 12 avis pour conserver pour 5 avis favorable à la suppression : palmarès sportif

Discussions

Bonjour, vous parlez tous de son passé de haute sportive, mais jusqu'à maintenant, les deux sources qui peuvent prouver qu'elle ait fait du sport sont largement insuffisantes :

• un hebdo de Dijon qui ne donne rien en détail
• une citation sans autre notion de titres sur un blog

Je trouve quand même très léger que l'on ne puisse pas trouver autre chose, à la fédération ou autre - L'article est basé sur son parcours politique, elle est présentée comme une politique, une infobox politique, un RI politique mais à ce titre elle n'est pas admissible et un paragraphe non sourcé sur son parcours sportif - Si elle était si connue que cela pour son parcours, je pense que nous pourrions trouver des sources le prouvant, mais pour l'instant... - La base de wikipédia est les sources et la Vérifiabilité - Lomita (discuter) 11 août 2016 à 16:41 (CEST)

• [A · D · J]  Nathalie Koenders  : Voici le lien du site de l'ASPTT Dijon qui montre qu'elle a été internationale en Kaya : http://dijon.asptt.com/le-club/histoire/

Cordialement --KayakTurbo (discuter) 11 août 2016 à 23:39 (CEST)--KayakTurbo (discuter) 11 août 2016 à 23:43 (CEST)

• [A · D · J]  Nathalie Koenders : Autre article : http://www.bienpublic.com/sport-local/2015/04/16/ca-vogue-pour-l-asptt-dijon --KayakTurbo (discuter) 11 août 2016 à 23:41 (CEST)--KayakTurbo (discuter) 11 août 2016 à 23:43 (CEST)

Un des deux blogs cités au-dessus par Lomita est celui de l'association des anciens internationaux français de canoë-kayak, cela a donc une certaine valeur, surtout qu'elle est citée comme participante au championnat du monde de 1999 (premier et deuxième critère d'admissibilité des sportifs de haut niveau). Pour les différents titres de championne de France, on n’a aucune source dans un média d'envergure nationale (mais ces médias servent à prouver la notoriété selon les critères généraux de notoriété : la règle d'articles espacés de deux ans dans des gros médias), néanmoins, on a profusion de petits médias ou de médias locaux citant son statut de championne nationale et on n'a pas raison de douter de la véracité de leurs écrits (premier (encore) et troisième critères d'admissibilité des sportifs de haut niveau). Lors d'un appel dans L'Humanité (média d'envergure nationale) (http://www.humanite.fr/node/248604) du 29 juin 2001, elle est aussi présentée comme championne de canoë-kayak et la liste des signataires ne regroupe que 50 personnes et ce sont quasiment tous des personnalités du monde du spectacle ou sportif de premier plan, difficile d'imaginer qu'ils aient fait appel à une sportive de seconde zone pour compléter leur pétition. GabrieL (discuter) 12 août 2016 à 10:31 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Nathalie Koenders » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
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• G. Books
• G. News
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• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver : Wikipédia:Notoriété des sportifs
   Est considéré comme notoire, un sportif qui répond à au moins une des conditions suivantes :
   • avoir joué dans une ligue professionnelle dans un sport collectif ou une compétition de statut équivalent dans un sport professionnel individuel ou encore au plus haut niveau d'un sport amateur dans un pays au moins de taille moyenne, y compris les compétitions universitaires aux États-Unis ; et y avoir eu une carrière suffisamment remarquable pour être d'intérêt encyclopédique ;  Oui
   • avoir été sélectionné en équipe nationale d'un pays au moins de taille moyenne ;  Oui
   • avoir été champion d'une fédération sportive nationale officielle d'un pays au moins de taille moyenne ;  Oui
     — Mattho69 ^{me joindre} 11 août 2016 à 14:48 (CEST)
2.  Conserver "Mattho69" m'a devancé pour mettre ces critères de notoriété des sportifs. Elle est admissible sur Wikipédia par rapport à son passé sportif (1999 : Participation aux championnats du monde de course en ligne de canoë-kayak de 1999 en K-4 200 mètres. 1998: Championne de France en K-1 5.000 mètres.). Par contre ont est bien d'accord qu'en tant que femme politique elle n'est pas admissible. Pmpmpm (d) 11 août 2016 à 14:59 (CEST)
3.  Conserver idem Mike Coppolano (discuter) 11 août 2016 à 15:11 (CEST)
4.  Conserver en raison de son passé de sportive de haut niveau. De plus, si ses responsabilités politiques ne sont pas suffisantes, elles apportent une notoriété supplémentaire à son palmarès en canoé-kayak. GabrieL (discuter) 11 août 2016 à 16:33 (CEST)
5.  Conserver : Mattho69 a bien demontré l'admissibilité de Nathalie Koenders en tant que sportive et cela suffit. Et, comme le souligne GabrieL, ses activités politiques ne retranchent rien à sa notoriété, au contraire. --Elnon (discuter) 11 août 2016 à 20:29 (CEST) - Je note que si elle n'a pas été élue maire, elle a toutefois fait fonction brièvement de maire de Dijon. --Elnon (discuter) 13 août 2016 à 02:59 (CEST)
6.  Conserver : pour son passé de sportive. ses activités politiques sont en bonus.--LaMèreVeille (discuter) 11 août 2016 à 22:22 (CEST)
7.  Conserver pour son passe de sportive. Par contre, il faudrait changer l'intro. — Tyseria, ^{(discuter) z'êtes sur?}, 12 août 2016 à 16:43 (CEST)
8.  Conserver son passé sportif la rend admissible. Article à modifier pour mettre plus en avant ce passé par rapport à sa carrière politique qui elle est hors-critères ici. Cdlt, Lyon-St-Clair ^[Allô ?] 13 août 2016 à 14:36 (CEST)
9.  Conserver D'accord avec les avis ci dessus.
10.  Conserver Son passé sportif la rend admissible. Chris93 (discuter) 21 août 2016 à 03:17 (CEST)
11.  Conserver D'accord avec les avis ci dessus. p-2016-08-s (discuter) 21 août 2016 à 20:11 (CEST)
12.  Conserver Si on se réfère aux critères d'admissibilité des sportifs, je rejoins "Mattho69" et cette page doit être conservée surtout si on se réfère au blog des anciens internationaux français de kayak qui la référence comme membre de l'équipe de France de 1999 aux championnats du monde . L'argument sur l'absence de sources sur le web ne tiennent pas compte de la taille de la fédération française de kayak ni de l'époque où Nathalie Koenders a été membre de l'équipe de France, époque où le web était peu développé en France. Même si en elle-même, sa carrière politique actuelle (ancienne maire par interim de Dijon, première adjointe du maire de Dijon et conseillère départementale de la Côte-d'Or) ne répond pas in extenso aux critères d'admissibilité de Wikipedia pour les personnalités politiques, il me semble qu'elle vienne renforcer sa notoriété et légitime encore plus la création de cette page. Volleyeur21 (discuter) 25 août 2016 à 23:08 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer, selon la proposition de Lomita (critères généraux et spécifiques non atteints). PPS, le 11 août 2016 à 14:43 (CEST)
2.  Supprimer Proposant Hors critères - Par contre, si l'article devait être conservé, et celui ci étant basé uniquement sur son parcours politique (avec un minuscule paragraphe non sourcé sur son parcours sportif) il conviendrait de le réécrire pour passer le sportif avant le politique - --Lomita (discuter) 11 août 2016 à 15:02 (CEST)

   Une source mais largement insuffisante vient d'être mise sur l'article pour prouver son parcours sportif [1]

3.  Supprimer Car censée être connue en tant que femme politique : non respect des critères généraux et spécifiques. Floflo62 (d) 11 août 2016 à 15:24 (CEST)

   Il me semble que sa notoriété en tant que sportive est acquise Mike Coppolano (discuter) 11 août 2016 à 16:03 (CEST)

   Et bien, Mike Coppolano, merci de le prouver ci-dessous en amenant pour étayer ce POV des sources secondaires centrées d'envergure nationale. Sinon, merci de ne pas (perdre de temps à) répondre, je commence à être particulièrement fatigué de vous voir « commenter » mes avis à de multiples reprises. Floflo62 (d) 11 août 2016 à 17:16 (CEST)

   Il n'en demeure pas moins que son passé de sportive de haut-niveau la rend admissible. Très cordialement Mike Coppolano (discuter) 11 août 2016 à 17:29 (CEST)

   J'avais dit que je ne souhaitais pas de commentaire sauf ajout de sources. Je constate que Mike Coppolano (d · c · b) ne tient pas compte de ce qui lui est dit. Petit à petit j'ai l'impression que la notion de harcèlement s'établit. Il n'en demeure pas moins que son passé de sportive ne la rend pas admissible de facto c'est bien la raison qui fait qu'il faut fournir des sources secondaires centrées d'envergure nationale. Donc merci de les amener. Sinon ce n'est pas la peine de poster en dessous ce que je ne souhaite de toute façon pas. Floflo62 (d) 11 août 2016 à 20:05 (CEST)

4.  Plutôt supprimer Tout le monde semble d’accord sur le fait que son parcours politique n’est pas admissible (et donc que l’article est à réorienter / alléger quant à ce point). Pour son passé de sportive, je ne suis pas vraiment convaincu : déjà tout ce qui date d’avant 1998 est du junior, donc pas à considérer pour les critères ; ensuite le critère « avoir été sélectionné en équipe nationale d'un pays au moins de taille moyenne » concerne les sports collectifs, donc pas à prendre en compte ici non plus. Reste éventuellement le titre de « Championne de France en K-1 5.000 mètres » en 1998, mais aucune source ne semble s’en faire écho (ce qui rend très discutable le « avoir eu une carrière suffisamment remarquable pour être d'intérêt encyclopédique »). — ℳcLush ^{=^.^=} 12 août 2016 à 19:03 (CEST)
5.  Supprimer CV d'une personnalité politique, que l'on essaie de faire passer via les critères sur les sports, c'est assez curieux comme méthode, d'autant que ladite carrière sportive semble assez limitée, et abandonnée depuis ses 24 ans environ. Bref, admissibilité non démontrée pour le sport, admissibilité non démontrée pour le reste. kiwipidae (discuter) 15 août 2016 à 01:43 (CEST)

Neutre

1.  Neutre --Oiseau des bois ^(Cui-cui ?) 11 août 2016 à 19:23 (CEST)
2.  Neutre En tant que femme politique : HC. Il y a consensus sur ce point, apparemment. En tant que sportive : bizarre que son titre de championne ne soit pas sourcé. Cdt, Manacore (discuter) 22 août 2016 à 01:05 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver Elle est admissible sur Wikipédia aussi en tant que femme politique car elle a été Maire du 27 juillet au 10 août 2015. Sa fiche Wikipédia a d'ailleurs été crée à cette date. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par VB21 (discuter) (moins de 50 contributions - Avis non décompté --Lomita (discuter) 11 août 2016 à 16:44 (CEST))

   Elle n'a pas été élue maire, mais a pris la fonction en intérim, très grosse différence --Lomita (discuter) 11 août 2016 à 16:44 (CEST)

   les critères ne sont pas basés sur l'élection, mais sur la fonction. Cependant, en l'espèce, même si cela est toujours un plus, cela reste probablement insuffisant.--Branor (discuter) 11 août 2016 à 17:04 (CEST)

    Branor :... est ou a été élu maire de .... - Bonne continuation --Lomita (discuter) 11 août 2016 à 17:09 (CEST)

2.  ConserverVauban2135Conserver en tant que femme politique car Nathalie Koenders a été Maire de Dijon par Intérim en 2015 et elle est également conseillère départementale de la Côte d'Or et première Adjointe au Maire de Dijon. Même si son passé de sportive de haut niveau est admissible, elle est surtout connue en tant que femme politique. Sa fiche Wikipédia a été crée et validée en juillet 2015 lorsqu'elle occupait les fonctions de Maire. --Vauban2135 (discuter) 11 août 2016 à 17:16 (CEST) (compté crée pour donné un avis - Avis non décompté --Lomita (discuter) 11 août 2016 à 17:17 (CEST))

   Elle est surtout connue en tant que femme politique, le seul problème est qu'elle n'est pas admissible en tant que femme politique, et pour l'instant, rien nous prouve qu'elle est également connue en tant que sportive - -- Lomita (discuter) 11 août 2016 à 17:20 (CEST)

   Bonjour Lomita, je ne maîtrise pas très bien Wikipédia et je vous prie de bien vouloir m'excuser. Je vois que dans Wikipédia, sont considérés comme personnalité politiques les conseillers départementaux et les adjoints au Maire : https://fr.wikipedia.org/wiki/Personnalit%C3%A9_politique. Ne peut-on pas l'inscrire comme personnalité politique et non pas comme femme politique ? (Comem c'est le cas pour d'autres fiches Wiki) et comme sportive également ? Bien à vous Vauban2135--Vauban2135 (discuter) 12 août 2016 à 10:52 (CEST)--Vauban2135 (discuter) 12 août 2016 à 10:52 (CEST)

3.  Conserver : bonsoir, les performances sportives de Nathalie Koenders ont été faites de 1993 à 1999 et à cette époque, Internet était moins développé que maintenant ce qui explique que l'on ne trouve pas ses performances sur le site d cela fédération qui remonte à moins longtemps. Une demande a été faite à la Fédération Française de Canoê Kayak afin de nous donner une attestation. Elle parviendra à la fin du mois et nous pourrons vous la fournir. Néanmoins, le site internet de l'ASPTT Dijon ( http://dijon.asptt.com/le-club/histoire/) fait référence à son passé de sportive de haut niveau. Bien cordialement KayakTurbo --KayakTurbo (discuter) 11 août 2016 à 23:31 (CEST)--KayakTurbo (discuter) 11 août 2016 à 23:31 (CEST)

   Autre question, le fait qu'elle soit élue conseillère départementale et Première Adjointe au Maire de Dijon ne fait-elle pas d'elle une femme politique également ? Bien à vous --KayakTurbo (discuter) 11 août 2016 à 23:48 (CEST)--KayakTurbo (discuter) 12 août 2016 à 09:16 (CEST)