Discussion:Natyot/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Natyot » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 27 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 3 janvier.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Natyot}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Natyot}} sur leur page de discussion.

Natyot

Proposé par : Chris a liege (d) 19 décembre 2012 à 13:54 (CET)

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis janvier 2012 et il est dommage de garder : des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire. Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 5 janvier 2013 à 13:10 (CET)

Raison : Consensus pour la suppression : l'éditeur n'est pas un gage de notoriété manque de sources centrées ne remplit pas les critères spécifiques des écrivains

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Natyot » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
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• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver dans les critères Mike Coppolano (d) 3 janvier 2013 à 11:13 (CET)
2.  Conserver Natyot a été publié aux Éditions L'Harmattan, maison d'édition reconnue internationalement, mais aussi chez les éditions "au diable vauvert", maison fondée en 2000, dont le site a été édité avec le concours du centre nationale du livre. Cela peut paraître suffisant pour conserver cet auteur. Cordialement. --Nelson34 (d) 1 janvier 2013 à 21:39 (CET)
3.  Conserver Natyot figure sur le site officiel de la région Languedoc-Roussillon dédié aux écrivains et à la lecture. Elle figure dans différentes anthologies. Elle a été l'invitée de festivals internationaux de poésie comme celui de Lodève et celui de Sète. Elle a organisé des manifestations poétiques à Montpellier dans le cadre du printemps des poètes. Je rappelle aussi que les éditions du diable vauvert qui l'ont éditée sont une branche dissidente des éditions Actes Sud de renommée internationale. Vouloir la supprimer relève d'une ignorance crasse du monde de l'édition et de la vie poétique actuelle.--Serge44 (d) 2 janvier 2013 à 11:18 (CET)

   Donner un argument qui pourrait être recevable s'il était sourcé (anthologies) et des arguments qui ne constituent pas des critères de notoriété (être mentionnée sur un site officiel, être invitée, organiser des rencontres) et terminer en injuriant ceux qui sont un autre avis (ignorance crasse)... Pas très convaincant. Signé : ignorant crasseux Touchatou (d) 4 janvier 2013 à 09:48 (CET)

   Un "touche à tout", c'est évident ne peut pas tout savoir. Pour les anthologies, il lui suffira d'aller sur la page de Natyot il trouvera l'information qu'il cherche. --Serge44 (d) 4 janvier 2013 à 11:13 (CET)

   Après relecture de la page, il serait plus exact de dire qu'elle a participé à (au moins) deux festivals de poésie en 2012 (festival de Lodève et festival de Sète) qui a donné lieu à une publication (dite anthologie) qui « réunit des textes de tous les poètes invités au Festival. » [1] -- Xavxav (d) 4 janvier 2013 à 12:12 (CET)

   J'aurais souhaité une réponse sur L'Harmattan. Que cherchez-vous à démontrer : qu'une anthologie issue d'un festival n'est pas une anthologie ? Si j'ai bien lu Natyot a été invitée à trois festival internationaux en 2008.2001 et 2012. Cela me semble être le signe d'une certaine notoriété.

   --Serge44 (d) 4 janvier 2013 à 12:26 (CET)

   Vous lirez à profit l'analyse d'Assouline. Pour le reste nous sommes d'accord : c'est bien une anthologie issue d'un festival. Bien à vous. Xavxav (d) 4 janvier 2013 à 13:30 (CET)

   Vous pourrez trouver pour de nombreuses maisons d'édition qu'elles soient connues ou non leurs détracteurs, avec des plaintes en justice. Ainsi va la vie du monde de l'édition qui n'est pas un long fleuve tranquille. Le principal est que la maison d'édition continue à exister dans le temps. Plus elle dure, plus elle montre sa résistance et sa force face aux critiques. Une maison qui a permis à plus de 20 000 auteurs d'être publiés dans plein de domaines différents et qui respecte le contenu des auteurs doit tout de même avoir une considération importante. --Nelson34 (d) 4 janvier 2013 à 14:02 (CET)

   Je vous approuve totalement, en conséquence être édité chez L'Harmattan n'est en rien un gage de qualité comme l'indique par exemple Jeune Afrique : « le revers de la médaille - et ce n'est pas faire injure à ses auteurs - est que cette maison publie tout et n'importe quoi. »

   Le débat doit donc se recentrer sur les sources concernant Natyot, et non sur ses maisons d'édition -- Xavxav (d) 4 janvier 2013 à 14:23 (CET)

   l'Harmattan est justement une des sources. Dénigrer cet éditeur ne me paraît donc pas être un argument justifié--Nelson34 (d) 4 janvier 2013 à 14:45 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Hors critères. Œuvre insuffisante, même à l'aune des poètes. Notoriété? Je n'ai pas trouvé trace de critique ou de présentation significative de son œuvre « Admissibilité Non Démontrée » manifeste. Chris a liege (d) 21 décembre 2012 à 14:48 (CET)
2.  Plutôt contre -- Pas trouvé de sources secondaires, de plus L'Harmattan a mauvaise presse et il est difficile de juger la notoriété de la maison d'édition Au Diable Vauvert. Xavxav (d) 3 janvier 2013 à 12:18 (CET)
3.  Supprimer admissibilité non démontrée--Taguelmoust | d 3 janvier 2013 à 16:57 (CET)
4.  Supprimer Admissibilité non démontrée - --Lomita (d) 4 janvier 2013 à 12:28 (CET)

   Léopold Sédar Senghor, père de la négritude, Président de la République du Sénégal aurait été content d'apprendre qu'il avait été publié dans une maison d'édition de mauvaise presse ainsi que tous les auteurs africains reconnus.--Nelson34 (d) 4 janvier 2013 à 12:34 (CET)

   Pour information, Au Diable Vauvert a publié 270 titres en douze ans, pour 700 000 exemplaires vendus depuis création. Parmi les sites d'éditeurs amis on peut trouver Actes sud, POL, éditeurs qui comptent aujourd'hui. --Nelson34 (d) 4 janvier 2013 à 13:19 (CET)

   La maison d'édition est un motif tout à fait subsidiaire dans mon avis. Cependant si ce sujet vous intéresse vous lirez à profit Éditions L'Harmattan#Controverses autour du contrat, Jeune Afrique, Le Monde ou encore Assouline. Xavxav (d) 4 janvier 2013 à 13:37 (CET)

   Je vous invite à aller chercher pour tous les grands éditeurs français, les notes judiciaires les concernant (Procès Lacan: Roudinesco et Le Seuil, *). Pour autant autant, le Seuil est une grande maison d'édition respectable.--Nelson34 (d) 4 janvier 2013 à 14:18 (CET)

5.  Supprimer Convaincu par Utilisateur:Serge44 qu’elle ne remplit aucun des critères de notoriété des écrivains et autres artistes de l'écrit. Touchatou (d) 4 janvier 2013 à 14:49 (CET)

   "Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage" vous n'êtes pas objectif car l'interprétation que vous faîtes des critères de notoriété est tout à fait subjective et partiale. Ignorance crasse, c'est bien le mot !!!!!--Serge44 (d) 4 janvier 2013 à 15:19 (CET)

6.  Attendre. Pas de source secondaire spécifique pour l'instant, tant au sens de WP:N qu'à celui de WP:NECR. Cordialement, — Racconish ^D 4 janvier 2013 à 17:51 (CET)
7.  Supprimer Elle ne correspond pas en effet aux critères de notoriété (être cité ou réellement publié). Sitanix (d) 4 janvier 2013 à 18:24 (CET)

   Je vous invite à aller sur le catalogue de la BNF à Natyot (Yot, Nathalie) vous trouverez 15 titres différents, si vous appelez ça ne pas être publié c'est que vous êtes de mauvaise fois... ce qui je l'imagine n'est pas le cas.--Serge44 (d) 4 janvier 2013 à 19:41 (CET)

   En effet. 14 chansons. + le livre chez L'Harmattan.--Chris a liege (d) 5 janvier 2013 à 00:25 (CET)

8.  Supprimer. Rien de bien notoire. L'Harmaatan n'est pas un gage de notoriété, loin de là...Enrevseluj (d) 5 janvier 2013 à 00:44 (CET)

   Le livre est tellement mauvais que France Culture en a parlé ****** Avant de porter des jugements péremptoires renseignez-vous ! --Serge44 (d) 5 janvier 2013 à 10:05 (CET)

   Une citation n'est pas une recension. Cordialement, — Racconish ^D 5 janvier 2013 à 10:27 (CET)

   Vous jouez sur les mots, France Culture est très sélectif dans les livres qu'elle présente, une quatrième de couverture a valeur d'article pour présenter un livre.--Serge44 (d) 5 janvier 2013 à 10:42 (CET)

   Pas du tout, une quatrième de couverture n'a jamais en littérature la valeur d'un article et ne peut pas être considéré ainsi. Travaillant en partenariat avec France Culture, je suis bien placé pour ne pas accepté de recevoir des leçons sur ce sujet et très au courant du fait que la radio n'est pas sélectif dans les livres qu'elle présente, du moins pas tel que vous l'entendez...Enrevseluj (d) 5 janvier 2013 à 11:18 (CET)

Si je comprends bien vous lisez dans mes pensées et France Culture est à la fois sélectif et pas sélectif. Voilà une contradiction que j'aimerais bien pouvoir résoudre. Mais vous êtes mieux placé(e) que moi pour le faire puisque vous travaillez en partenariat avec eux --Serge44 (d) 5 janvier 2013 à 12:49 (CET)

1. Un peu compliquer à expliquer ici...Enrevseluj (d) 5 janvier 2013 à 13:02 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :