Discussion:Olivier Gerbault/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Olivier Gerbault » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 29 août 2019 à 15:07 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 5 septembre 2019 à 15:07 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Olivier Gerbault}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Olivier Gerbault}} sur leur page de discussion.

Olivier Gerbault

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 22 août 2019 à 15:07 (CEST)

Un article contesté, son ton promotionnel principalement ; une demande de restauration disputée. Il vaut mieux effectivement que la communauté tranche.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par — Ruyblas13 ^{[À votre écoute]} 5 septembre 2019 à 16:21 (CEST)

Raison : 3 avis pour la conservation, 9 avis pour la suppression ( Hors critères WP:N). Consensus pour la suppression de l'article.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Pour que les choses soient bien claires, j'ai demandé la restauration de l'article par souci d'équité bien qu'étant hostile à cet article. Le ton de cet article est épouvantable et tient lieu d'un publireportage. En plus, la photo de M. Gerbault dans Commons a été effectuée par le même auteur de l'article ce qui montre une action concertée. Certes, il y a la source de L'Express qui est un hebdomadaire respectable mais icelle n'est pas centrée sur la personne de ce médecin. En outre, cet hebdomadaire n'est pas qualifié pour discuter du caractère novateur de la technique. Pour que l'article fût admissible, il aurait fallu une publication dans un peer reviewed journal qui eût reconnu le caractère novateur de la technique. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 22 août 2019 à 17:00 (CEST)

 Malosse : Bonjour Malosse, le Aesthetic Surgery Journal est le peer reviewed journal international par excellence dans le domaine de la chirurgie esthétique. Une simple recherche de son nom sur le site fait ressortir une grande quantité d'articles dont il est auteur, mais également d'articles dans lesquels il est cité. Quant à la photo, il s'agit de la seule photo en publication libre que j'ai trouvée. Très bonne soirée. --82.254.29.57 (discuter) 23 août 2019 à 02:03 (CEST)

J'ai déniché l'article suivant de 2015 « The Role of Piezoelectric Instrumentation in Rhinoplasty Surgery » de M. Gerbault et al. Je ne sais pas si cet article est celui auquel vous pensiez. Un article de 2019 «Rhinoplasty: A Sequential Approach to Managing the Bony Vault » fait suite. J'ai vu que la méthode de M. Gerbault a reçu des critiques et je ne suis pas à même de juger. Je voudrais bien changer mon avis, mais cela à une condition. L'article doit être réduit à l'état d'ébauche avec uniquement des références à ces articles et accessoirement des références à l'Express et autres. Cet article doit avoir un ton strictement neutre sans aucun argument publicitaire. Le mieux serait que cet article fût réécrit par un collègue médecin qui n'aurait aucun lien avec ce médecin. Et mieux encore, que cet article soit réécrit par un concurrent de ce médecin. Cela me chatouille de blanchir cet article et de le remplacer avec un simple paragraphe de 2 lignes (et les sources). Un avis sur la question ? Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 23 août 2019 à 03:04 (CEST)

 Malosse : Je ne pensais pas un article en particulier, mais plutôt à tous ceux présent sur le site du journal. Je les ai trouvé avec une simple recherche Google lorsque j'ai rédigé la page Wikipedia. Je ne connais aucun médecin, mais si vous en connaissez un actif ici sur Wikipedia il peut sans problème réécrire l'article. Et quant à votre idée, je n'ai pas très bien compris ce que veut dire "blanchir l'article" (je débute sur Wikipedia), mais je n'ai pas d'avis tranché. Je trouvais dommage qu'Olivier Gerbault, en raison de sa notoriété, n'ai pas d'article Wikipedia le concernant. Même si l'article ne doit faire qu'un paragraphe, je pense que ce serait une bonne idée ; à vous de voir. Bonne soirée. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.254.29.57 (discuter), le 23 août 2019 à 03:19 (CEST)

L'auteur principal de l'article est Nikounder94 (d · c · b) et j'attends sa réaction à mes commentaires. Il avait rédigé auparavant l'article sur la Rhinoplastie et j'aimerais bien entendre son avis. En outre, c'est lui qui a pris la photographie de M. Gerbault. Au vu de son historique de contributions, il n'a pas contribué sur d'autres sujets. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 23 août 2019 à 03:49 (CEST)

 Malosse : Je suis en effet bien renseigné sur le domaine de la rhinoplastie (moi-même en ayant fait les frais). La page me semble correcte, mais Malosse peut la modifier à son bon vouloir, quitte à même la réduire significativement. Olivier Gerbault de part son invention est sans doute le chirurgien esthétique le plus connu en France, l'article me semblait justifié. Bonne journée à vous tous. --Nikounder94 (discuter) 23 août 2019 à 16:04 (CEST)

 Malosse : Bonjour Malosse, qu'en est-il ?--82.254.29.57 (discuter) 28 août 2019 à 12:49 (CEST)

Je pense que c'est trop tard et il y a un consensus pour la suppression. Sauver l'article basé sur des publications prestigieuses me paraît maintenant hors de portée et donc je maintiens mon avis. Oh je sais qu'il est tentant de rédiger un panégyrique de M. Gerbault, cela est cependant mal vu chez Wikipedia. Il semble que beaucoup de comptes à usage unique ne comprennent pas le fonctionnement de Wikipedia, et en un sens cela est tant mieux. Quelqu'un connaissant les arcanes de Wikipedia aurait pu rédiger un tel article qui serait passé comme une lettre à la poste. Pour ma part, je ne suis pas motivé du tout pour améliorer l'article. J'ai d'autres projets qui me tiennent beaucoup plus à cœur comme les tornades non documentées en France. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 29 août 2019 à 04:38 (CEST)

DRP

Demandé par Nikounder94 (discuter) 19 août 2019 à 10:21 (CEST)

Je ne comprends pas pourquoi cette page a été supprimée. Les sources étaient pourtant renseignées.

Bonjour. D'après plusieurs sources, il est connu pour la rhinosculpture ultrasonique [1], [2] et [3] Mario93 (discuter) 19 août 2019 à 14:52 (CEST)

Bonjour. La publication n'est pas un publireportage. Olivier Gerbault est connu nationalement et internationalement, il a déjà été invité à s'exprimer sur de nombreuses chaînes nationales (20H de TF1 et France 2, 13H, journal de la santé, etc.), ainsi que dans les plus grandes revues spécialisées internationales. Les sources ont été fournies. --Nikounder94 (discuter) 19 août 2019 à 22:17 (CEST)

J'avais posé un bandeau d'admissibilité concernant cet article. Y a t-il urgence à supprimer cet article? Je pense que non et la communauté aurait dû s'exprimer. Donc je demande la restauration de cet article. Si quelqu'un veut ouvrir une PàS grand bien lui fasse, cependant les administrateurs n'avaient pas à effectuer une suppression immédiate car cela est un problème éditorial qui doit être tranché par la communauté. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 20 août 2019 à 01:11 (CEST)

 Supertoff : Bonjour, Supertoff serait-ce possible de republier cette page ? Merci pour ta réponse.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Olivier Gerbault » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver D'après plusieurs sources, il est connu pour la rhinosculpture ultrasonique : metropolitaine.fr [4], La Parisienne [5] et L'Express [6], Libération [7] Mario93 (discuter) 22 août 2019 à 16:08 (CEST)

   D'après l'article de Libé « Olivier Gerbault, a fait sensation au grand raout de l’Imcas avec des ultrasons ». Mario93 (discuter) 22 août 2019 à 16:20 (CEST)

   J'ai supprimé une partie de contenu de la section "Rhinoplastie ultrasonique" car la liste des avantages a plus sa place, à mon avis, dans la section dédiée ici. Mario93 (discuter) 22 août 2019 à 17:42 (CEST)

2.  Conservation immédiate L'article est évidemment bien promotionnel (la photo me fait rire), mais ni plus, ni moins que d'autres articles liés aux artistes de téléréalité, acteurs bidons et autres fantaisistes de pacotille que l'on découvre au hasard des pages sur WP et qui vont —peut-être pour certains d'entre eux— demander ses services (voulez-vous que je vous fasse la liste ? ). De toute façon, l'homme est connu, il y a des sources (dont l'Express et Libération) et il est un ancien chef de clinique, ce qui n'est pas à la portée de tout le monde. On apprend quelque chose en lisant cette page et elle est donc (au-delà du ton et de sa forme très perfectible) de nature parfaitement encyclopédique ǃ--JPC ^{des questions ?} 23 août 2019 à 10:34 (CEST)
3.  Conserver Je suis le créateur de l'article et je ne comprends pas pourquoi la page devrait être supprimée. La forme peut être épurée, mais le fond est là : si une page Wikipédia n'est pas justifiée pour Olivier Gerbault, des milliers d'autres pages Wikipédia ne devraient non plus pas être justifiées.--82.254.29.57 (discuter) 28 août 2019 à 12:55 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer J'avais demandé que la communauté tranchât tout en étant partisan de la suppression. Merci pour cette DRP pour trancher définitivement. Cet article n'est qu'un publireportage (voir mon bandeau d'admissibilité). Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 22 août 2019 à 15:24 (CEST)

    Malosse : Hello Malosse, je ne comprends pas ton point de vue : je pensais justement avoir été le plus impartial possible dans ma rédaction de l’article. Olivier Gerbault est réellement très connu, et dans son cas une page Wikipedia semble justifiée. Mais j’aimerais bien avoir ton point de vue (je débute sur Wikipedia). Nikounder94 (discuter) 22 août 2019 à 16:33 (CEST)

2.  Supprimer Très belles page de publicité/communication, mais aucune source centrées sur le sujet - Admissibilité non démontrée - Hors critères - On se sert manifestement de wikipédia et de son audience ! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Lomita (discuter)
3.  Supprimer, lien externes, sources primaires, sources anecdotiques. Lorsque je vois ci-dessus « Olivier Gerbault est réellement très connu », je pense à relire WP:ELS et WP:N parce que moi, je ne le connais pas. Remarquons au passage que la page reste 100 % orpheline. --Arroser (râler ou discuter ?) 22 août 2019 à 21:55 (CEST)
4.  Supprimer, page de pub en forme de CV, Hors critères Admissibilité des articles. --KA^{Pour les intimes ©} 23 août 2019 à 09:02 (CEST)
5.  Supprimer Notoriété insuffisante, admissibilité non démontrée. L'article de Libération nous apprend rien sur sa vie et sa carrière hormis qu'il a reçu un prix (non notable) et celui de L'Express est centré sur la rhinoplastie ultrasonique, Olivier Gerbault y est seulement interviewé en tant que spécialiste. Être cité en tant qu'expert dans un domaine par les médias ne vous ouvre pas les portes de la célébrité.-- Guil2027 (discuter) 23 août 2019 à 23:52 (CEST)
6.  Supprimer.Aucune source secondaire et rien ou presque sur Scholar. Hors critères et Hors critères Notoriété des scientifiques et universitaires.--ɄΓDO‾CЬ^WTH? 28 août 2019 à 07:35 (CEST)

    ALDO_CP : On ne doit pas parler du même Scholar. --82.254.29.57 (discuter) 28 août 2019 à 12:51 (CEST)

   37 retours...c'est très maigre.--ɄΓDO‾CЬ^WTH? 28 août 2019 à 12:57 (CEST)

7.  Supprimer Page de pub au sourçage qui me semble très léger --Bertrand Labévue (discuter) 2 septembre 2019 à 21:49 (CEST)
8.  Supprimer Ton trop promotionnel pour être neutre. Cv élaboré (et avec un bon boulot de parasitage interwiki)... mais non --Hyméros ^{{◕◡◕}✌ Oui ?} 3 septembre 2019 à 00:32 (CEST)
9.  Supprimer Les sources fournies permettraient sans doute de conclure que le procédé de rhinoplastie qu'il a inventé est admissible. Mais la notoriété n'est pas contagieuse, et toutes ces sources sont centrées sur son procédé, pas sur sa personne. Du coup, la notoriété d'Olivier Gerbault n'est pour le moment pas démontrée. Vincent P. (discuter) 4 septembre 2019 à 01:30 (CEST)

Neutre

1. pas très convaincu. Ο Κολυμβητής (You know my name) 22 août 2019 à 15:07 (CEST)
2.  Neutre Que dire... Le ton est très promotionnel. Mais il a apparemment inventé un procédé chirurgical. Je ne sais pas si le fait que cette invention fasse parler d'elle rend admissible son créateur, par exemple. J'en appelle à l'avis des gens qui maîtrisent un peu le sujet. Aigurland (discuter) 22 août 2019 à 16:59 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conservation immédiate Je pense que l'article est justifié en raison de la notoriété d'Olivier Gerbault, dans le monde de la chirurgie esthétique mais également en dehors. Il peut être édité pour mieux rentrer dans les normes de Wikipédia. --Nikounder94 (discuter) 27 août 2019 à 23:35 (CEST) Avis déplacé : pas assez de contribs et pas le créateur de l'article. Ο Κολυμβητής (You know my name) 28 août 2019 à 14:38 (CEST)