Discussion:Ordre des Prêcheurs

Question du nom

Ne devrait-on pas donner aux articles sur les ordres/congrégations leur nom officiel : « Ordre des frères prêcheurs » pour les dominicains, « Ordre des frères mineurs » pour les franciscains, « Ordre de saint Benoît » pour les bénédictins ? Ce serait plus rigoureux, et avec les redirections appropriées, ça ne gêne personne. Jastrow 12 jun 2004 à 12:43 (CEST)

Oui, c'est déjà la cas pour les jésuites. Kelson 12 jun 2004 à 12:46 (CEST)

OK, je fais les déplacements. Jastrow 12 jun 2004 à 12:51 (CEST)

Plutôt qu'Ordre des frères prêcheurs, le nom officiel (et la traduction du nom latin) n'est-il pas «Ordre des Prêcheurs»? Tant qu'à rediriger, pourquoi ne pas le faire vers cette version?--Elfie 15 novembre 2005 à 00:52 (CET)

WP:TITRE (Le titre idéal d'un article permet d'identifier immédiatement et précisément le sujet : il est court et naturel. Il est reconnaissable du plus grand nombre.), l'usage des sources notables, et WP:PMS ne sont pas suivis dans ce renommage. On ne reconnait pas du tout où on est. L'article devrait être Ordre des Dominicains, par exemple le titre de l'article est complètement absent de https://dominicains.fr/, site officiel de l'ordre en France. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 21 octobre 2024 à 20:22 (CEST)

Bon. Sans opposition, j'y vais, mais la discussion reste ouverte Jean-Christophe BENOIST (discuter) 8 mars 2025 à 11:54 (CET)

Bonjour JCB, il y a néanmoins un pb : les deux formulations sont soit "ordre des Prêcheurs" soit "(les) Dominicains". L'"ordre des Dominicains", cela n'existe pas. Cdt, Manacore (discuter) 8 mars 2025 à 18:24 (CET)

@Manacore Le renommage en Dominicains est bloqué pour des raisons techniques. Il faut passer par les admins. Mais le but était plutôt d'avoir des réactions, et s'il y en a, et des positives, on pourra passer par les admins. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 8 mars 2025 à 18:30 (CET)

L'appellation officielle est "ordre des Prêcheurs" et je ne comprends pas très bien ce renommage. A-t-il été discuté en pdd des projets "Christianisme" et "Catholicisme" ? Le site que tu donnes en lien supra indique "Dominicains" et non pas "ordre des Dominicains".

D'une manière générale, sur wp, on garde les appellations officielles pour les ordres religieux, et pour résoudre une éventuelle contradiction entre l'appellation officielle et le PMS on utilise une redirection depuis l'expression PMS vers l'appellation canonique. Par exemple, "Jésuites" => "Compagnie de Jésus", ou encore "Pères de Chavagnes" => "Fils de Marie Immaculée (Chavagnes)", "Bénédictins" => "Ordre de Saint-Benoît", etc. Il me semble que tel était le cas ici. Je te propose donc de poser la question sur wp:dr et d'en avertir les deux portails concernés. Cdt, Manacore (discuter) 8 mars 2025 à 20:56 (CET)

Bon, enfin une réaction ! Je pensais cet article un minimum suivi. Bien sûr le titre est "Dominicains" mais bloqué comme expliqué auparavant, et je voulais tâter le terrain, et c'est réussi. Les titres officiels ne sont pas toujours les titres qui "permettent d'identifier immédiatement et précisément le sujet, court et naturel, reconnaissable du plus grand nombre" (trois cases cochées par "Dominicains"). Les projets ne sont pas très WP:TITRE en général, car ils ne se mettent pas à la place du "plus grand nombre". Cela ne pose aucun problème pour revenir au précédent, d'autant plus qu'il n'est pas nécessaire de passer par les admins. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 8 mars 2025 à 21:11 (CET)

Oui mais pour les institutions, comme ici un ordre religieux, wp:fr privilégie l'appellation officielle, ie ici "Ordre des Prêcheurs", comme "Ordre de Saint-Benoît" ou "Compagnie de Jésus" comme indiqué supra. Les redirections permettent de s'accorder au PMS. D'où l'ouverture d'une discussion sur wp:dr et dans la pdd des portails. Cdt, Manacore (discuter) 8 mars 2025 à 21:23 (CET)

Revenons donc au titre précédent, dans ce cas. Les redirections est un argument qui fonctionne pareil dans les deux sens. Tant pis pour WP:TITRE. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 8 mars 2025 à 21:37 (CET)

Pararagraphe faux

La discipline des dominicains leur recommande de vivre de façon aussi autonome que possible, et même si possible en autarcie (certaines abbayes produisaient vers 1970 leur propre électricité !). Ils ont cependant aussi été à l'origine de la mise en place de nombreux réseaux à ciel ouvert d'irrigation des cultures dans le Languedoc, tant pour les vignobles des habitants que pour les potagers de ceux-ci. Ces réseaux sont encore en fonction de nos jours.

Au contraire, si c'est un ordre mendiant, cela veut dire qu'il refuse de travailler pour vivre en autarcie mais ne vit que de la prédication et de l'argent qu'on veut bien leur donner. Par ailleurs, les dominicains ne sont pas des moines : ils ne vivent pas dans des abbayes mais dans des couvents. Ah 10 jan 2005 à 13:35 (CET)

Une petite nuance quand même : mendicité n'implique pas l'absence de travail. François d'Assise, pour les franciscains, insistait sur la nécessité de travailler pour mériter son salaire, citant à l'appui la maxime de saint Paul : « qui ne travaille pas ne mange pas ». Il se louait avec ses premières frères comme travailleurs agricoles. Jastrow ✍ 10 jan 2005 à 18:27 (CET)

Mendicité, c'est : je ne touche pas salaire en échange de mon travail. Mais j'accepte l'argent qu'on me donnerait au cours de ma prédication. Peco 2 fev 2005 à 16:05 (CET)

Inquisition

Comment une institution crée en 1480 pourrait-elle commencer à exercer la torture dès 1252 ? Etrange.

Effectivement, il y a un gros méli-mélo entre lutte contre les hérétiques avant l'Inquisition, création de l'Inquisition et participation des dominicains à celle-ci... Jastrow ✍ 2 fev 2005 à 09:49 (CET)

Dans le même genre… Dans Histoire de l'Ordre/Origine et développement, on peut lire "Le pape Grégoire IX, se méfiant du manque d'efficacité pastorale des évêques, confie l'Inquisition dès sa création par la bulle Excommunicamus (1223)"

Grégoire IX étant devenu pape en 1227, comment a-t-il pu créer l'inquisition en 1223 ?Zérodote (d) 21 février 2013 à 22:41 (CET)

Surnom de Jacobins

Il peut être utile de rappeler le surnom de Jacobins, que l'on retrouve en province (Toulouse, Colmar,...). j'ai rajouté quelques paragraphes, qui font aussi le lien avec l'origine du nom du club des Jacobins. Cela permet de prolonger l'histoire vers la période de la Révolution. 194.158.104.35 23 février 2006 à 17:46 (CET)

Dominicains/Franciscains

Bonjour,

Serait-il possible d'indiquer les principales différences entre les dominicains et les franciscains, par quoi ils s'opposent? On n'a pas parfois parlé de rivalité? Et n'yen a-t-il pas un plus intellectuel que l'autre?

Merci

Seraphin calobarsy 26 février 2008 à 23:33 (CET)

Liens

J'ai reverté sauvagement des modifs de liens par Moulins19, sans savoir que cela venait d'une discussion avec Addacat. Je reproche en effet à ce lien de ne pas hiérarchiser son contenu : cette liste met sur le même plan des provinces dominicaines (province de France, de Toulouse...), des sites de couvents (le 222), des pages historiques (dominicains en Franche-Comté) ce qui ne me paraît pas pertinent. Cependant, cette liste est un vrai travail vers l'exhaustivité. Je propose de :

1. faire apparaître ici les liens vers le site international de l'ordre dominicain, et vers les provinces francophones (France, Toulouse, Belgique, Canada) Sur ce point, on les met toutes ou aucune, c'est à voir, mais c'est nécessairement binaire. La modif de Moulins19 en supprimait 3 et en laissait 1 (Toulouse), et c'est une des raisons pour lesquelles je l'ai revertée.
2. maintenir le lien vers le site adlumen.net sous le titre «Liens dominicains»
3. faire apparaître dans les liens internes les pages «sœurs dominicaines» et «famille dominicaine»

Dites-moi quoi. Nitsugua (d) 23 novembre 2011 à 22:31 (CET)

Nombre de provinces

Huit provinces, J'ai l'impression que cette information est fausse donc j'ai apposé un {{Refnec}}, l'ouvrage sur lequel je m'appuie est très ancien mais il publie une lettre des dominicains dans laquelle on trouve douze provinces en 1290.: Antoine Touron, Histoire des hommes illustres de l'ordre de Saint Dominique, 1743 (lire en ligne), p. 619. Seule chose que je peux affirmer c'est qu'il y avait une province de Hongrie, on trouve un Salomon, prieur de Hongrie dès 1290, celui-ci étant souvent et à tort désigné sur le net comme un templier mais je l'ai

Lund ou Lunden ? Quid d'Oslo ?

Pour éviter une guerre éditoriale avec Nicolas ANCEAU, je précise ici quelles sont les implantations de couvents de frères de la Province de France en commençant par une mise au point : dans le paragraphe incriminé, il est question de la Province de France, qui ne regroupe que des couvents de frères dominicains. Les soeurs dominicaines sont réparties entre soeurs moniales cloîtrées (comme le monastère de Lunden, dans les faubourgs d'Oslo) et soeurs apostoliques vivant en ville. En tout état de cause, les soeurs n'appartiennent jamais à une Province, qui ne regroupe que des couvents de frères dominicains. Donc, dans le paragraphe en question, Lunden ne saurait être mentionné. Ensuite, il se trouve que la Province de France a les implantations suivantes dans les pays nordiques : Lund (de Suède), Oslo, et Helsinki, ainsi qu'on peut le vérifier sur cette carte : http://www.dominicains.fr/scandinavie Les soeurs moniales dominicaines ont leur propre site : http://dominicaines.org/france/international/monasteres/europe/ Il se trouve qu e les monsatères situés sur le territoire de la Province de France (des frères, donc) sont aussi listés sur le site de la Province de France, par amitié fraternelle pour les soeurs : http://www.dominicains.fr/les-moniales J'espère que je ne suis pas trop confus. Nitsugua (discuter) 3 novembre 2015 à 18:19 (CET)

Croix sur le scapulaire

Je possède une photo ancienne (début du XX^e siècle) d'un religieux qui porte un habit qui ressemble à celui d'un dominicain, sauf qu'il a une croix grecque sur le scapulaire. La photo, prise sur une plaque photographique, est en noir en blanc, évidemment , mais je verrais bien cette croix comme étant de couleur rouge. Y a-t-il eu des frères prêcheurs portant une croix sur le torse ? --Pierre de Lyon (discuter) 3 novembre 2019 à 19:34 (CET)