Discussion:Péris Ieremiádis/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Péris Ieremiádis » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 5 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 12 décembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Péris Ieremiádis}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Péris Ieremiádis}} sur leur page de discussion.

Péris Ieremiádis

Proposé par : Wikicroire (discuter) 27 novembre 2014 à 07:14 (CET)

Article sur un personnage qui ne semble pas remplir les critères de notoriété.

Voir WP:CGN pour les critères généraux de notoriété, et WP:NAV pour les critères spécifiques des arts visuels (qui offrent une autre façon de démontrer l'admissibilité). -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 27 novembre 2014 à 09:35 (CET)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Bibo le magicien (discuter) 12 décembre 2014 à 00:04 (CET)

Raison : Nette orientation en faveur de la conservation de la page.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Analyse des sources

Comme il me l'a été amicalement demandé , ici et sur le kafénéion, je vais tenter d'analyser les sources.

Au delà de la violation de copyright, je me suis posé (cf kafénéion) la question de l'admissibilité de l'article. L'artiste est à la limite des critères définis ici. Il n'est évoqué sur el: que dans la liste des décès de 2007 ; pas du tout sur en:. Je n'ai pas eu le temps de vérifier dans mon catalogue de la pinacothèque nationale, mais pas sûr qu'il y soit représenté (suite à recherche sur leur site internet). Il y a donc des expos personnelles, mais la liste dans l'article (et sur le site officiel) nous en montre un caractère local et surtout commercial via les galeries.

Les sources proposées dans la revue de presse du site (et en partie sur l'article) me gênent : on n'a pas toujours accès à l'original sur les sites des journaux, mais une remise en forme. Certains ont une traduction en français ou anglais sur le site officiel. Je laisse gentiment de côté la rédaction de collège. Les ouvrages évoqués sont pour leur part un peu limite, parfois à compte d'auteur, voire non représentatifs, l'artiste n'ayant réalisé que la couverture.

Malgré tout, il reste les nécrologies publiées au moment de la mort de l'artiste, dans des journaux nationaux, montrant qu'il avait une renommée certaine. Comme toujours, les artistes contemporains n'ont pas l'écho d'autres personnalités moins « culturelles », voir ici par exemple le problème de son homonyme, un sportif. C'est quand même ce dernier qui parasite les recherches internes dans les archives des journaux grecs. Même les bios des artistes grecs sélectionnés pour représenter leur pays à la Biennale de Venise ne sont pas faciles à réaliser.

Au total, une admissibilité tangente, entre autres à cause du filtre imposé par le site officiel. Au total, je me serais prononcé pour un  Plutôt conserver faible. Mais, comme précisé infra, je ne donnerai pas d'avis définitif. Ο Κολυμβητής (You know my name) 28 novembre 2014 à 12:44 (CET)

Merci pour votre analyse (si vous avez des conseils concernant le site officiel je suis aussi preneur). Il y a eu de nombreuses expositions dans des galeries car de son vivant l'artiste vendait. Depuis sa mort en 2007 l'association n'a pas pour but de promouvoir commercialement son œuvre car à part peut être dans certaines collections privées, aucune œuvre n'est à vendre à ma connaissance. Nous cherchons à promouvoir cet artiste en créant des expositions et bientôt avec un livre. J'ai ajouté l'exposition qui lui est consacrée et qui se termine demain à Athènes. BPRAD1 (discuter) 28 novembre 2014 à 14:40 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Péris Ieremiádis » :

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Conserver

1.  Conserver, J'ai cité au moins 2 articles de journaux à diffusion nationale concernant deux expositions de l'artiste donc "deux expositions personnelles critiquées ou présentées par des médias nationaux" En tout, il y a au moins sept articles des principaux journaux nationaux Grecs (i kathimerini,ta néa, Η Αυγή et de Eleftherotypia qui est l'équivalent du monde en France,) qui traitent soit d'une exposition en particulier ou de l’œuvre de l'artiste dans son ensemble ainsi que des présentations d'expositions écrites par diverses personnalités. Des livres consacrés à l'artiste ou utilisant des oeuvres on été ajoutés à la section bibliographie. J'ai à ma disposition d'autres sources dont les traductions de quelques articles cités si vous souhaitez les voir en français. Il y a eu des émissions de radio en Grèce consacrées à Péris Iérémiadis dont je cherche actuellement les fréquences radios et dates de diffusions. Si vous pensez qu'il y a des choses à ajouter pour que l'article soit admissible merci de bien vouloir m'aider. Cordialement BPRAD1 (discuter)) 27 novembre 2014 à 16:07 (CET)
2.  Conserver Pour moi au vu des articles consacrées dans la presse nationale grecque on est dans les clous au niveau des exigences avec deux sources centrées de qualité espacées de plus de deux ans.--Lefringant (discuter) 28 novembre 2014 à 09:45 (CET)
3. Conserver, sauf à me démontrer, de manière indiscutable, que le petit ouvrage publié en 2010 par les éditions Domos à Athènes serait insuffisant. Le comportement très maladroit du créateur de l'article est un autre problème (et pourtant je n'ai pas une réputation de laxisme outrancier...) Hégésippe (discuter) [opérateur] 29 novembre 2014 à 12:29 (CET)
4.  Conserver en accord avec Lefringant et Hégésippe. -Eric-92 (discuter) 30 novembre 2014 à 02:54 (CET)
5. Plutôt  Conserver à la lecture de l'avis développé de O Kolymbitès plus haut. Il me semble avoir en Grèce une notoriété équivalente à celle qu'ont en France des artistes qui sont acceptés ici. Hadrianus (d) 1 décembre 2014 à 02:03 (CET)
6. J'aurai opté pour neutre, dans l'indécision, mais la réaction à l'encontre d'un contributeur m'incite à franchir le pas, moyennement convaincu, mais cet article n'est pas un scandale. Asram (discuter) 1 décembre 2014 à 02:33 (CET)
7. Plutôt  Conserver : Tous les critères ne sont certes pas réunis, mais la publication d'un ouvrage consacré à ce peintre, et les articles de la presse nationale grecque qui évoquent son œuvre fournissent déjà des raisons de ne pas supprimer cet article . Et si une grande rétrospective lui est consacrée à l'avenir, ce sera encore mieux. --Praxinoa (discuter) 7 décembre 2014 à 18:37 (CET)

Supprimer

Plutôt  Supprimer. Si je me reporte aux deux critères raisonnables de Wikipédia:Notoriété des arts visuels :

Il n'est pas représenté dans les collections d'un musée reconnu — sauf preuve du contraire ;

Il n'a pas réalisé deux expositions personnelles critiquées ou présentées par des médias nationaux (télévision, radio, presse…) — il y a plusieurs expos et articles de revue de presse mais qui paraissent tous locaux. Bibi Saint-Pol (sprechen) 27 novembre 2014 à 11:13 (CET) Avis modifié en neutre, cf. ci-dessous. Bibi Saint-Pol (sprechen) 4 décembre 2014 à 16:20 (CET)

Bonjour, j'ai ajouté des liens vers des articles en grec des journaux i kathimerini qui est l'équivalent du monde en France, de ta néa, Η Αυγή et de Eleftherotypia. Il y a eu une expo en France aussi je suis en train de chercher la date. BPRAD1 (discuter)) 27 novembre 2014 à 12:40 (CET)

cf Kathimeriní Asram (discuter) 27 novembre 2014 à 13:46 (CET)

OK donc : plusieurs expositions et un article de presse nationale. Pas de vraie source secondaire (études, critiques) ? Bibi Saint-Pol (sprechen) 27 novembre 2014 à 14:13 (CET)

Non 8 articles de presse nationale, je suis en train d'ajouter les sources secondaires. BPRAD1 (discuter)) 27 novembre 2014 à 14:21 (CET)

J'ai ajouté un livre et de d'autres texte qui ont été écris à son sujet. J'ai de nombreux articles qui parle de son œuvre à votre avis est-ce que je dois créer un sous titre article de presse? BPRAD1 (discuter)) 27 novembre 2014 à 15:25 (CET)

Non, les sources doivent être intégrées à l'article (sous forme de notes) autant que possible. Inutile de créer un « placard » d'articles de presse, qui aura peu d'utilité. En revanche, il est possible de créer un section « Bibliographie » s'il y a des ouvrages ou des articles « académiques » publiées sur le personnage. Bibi Saint-Pol (sprechen) 28 novembre 2014 à 12:44 (CET)

1.  Supprimer. Idem Bibi Saint-Pol. Je suis étonné que le contributeur n'aie pas été bloqué ou a minima sévèrement averti que son comportement envers d'autres personnes n'est pas adéquat avec Wikipédia. Concernant l'article, je doute toujours de la notoriété de cet artiste et aucune réponse n'a été fournie concernant les critères spécifiques de notoriété des arts visuels. --NoFWDaddress^(d) 27 novembre 2014 à 14:09 (CET) + 27 novembre 2014 à 17:26 (CET)

    NoFWDaddress : "« Aucune notoriété » est un faux argument de suppression de page, tout simplement parce que beaucoup confondent popularité et notoriété. Or, certains sujets admissibles ont une popularité faible. Ce qui compte vraiment est la présence de sources pour rédiger l'article. La notoriété ou son absence, ne sont que des indices de l'existence de sources de qualité et de la pertinence du sujet." WP:SELON PROPOSANT voir aussi aucune notoriété BPRAD1 (discuter)) 11 décembre 2014 à 21:57 (CET)

2.  Supprimer. Bibi Saint-Pol a parfaitement expliqué pourquoi. Cobra Bubbles^{Dire et médire} 27 novembre 2014 à 18:54 (CET)

    Cobra Bubbles : WP:SELON PROPOSANT BPRAD1 (discuter)) 11 décembre 2014 à 19:23 (CET)

3.  Supprimer Bien en deça des critères arts visuels, pas de sources secondaires spécifiquement consacrées à son oeuvre et difficile de comprendre des sources en grec. Peut-être que le créateur de cet article devrait faire une tentative sur la Wikipédia grecque. --Wikicroire (discuter) 28 novembre 2014 à 00:28 (CET)

   J'ai demandé au café du Projet Grèce si quelqu'un pouvait examiner les sources. Cordialement, Asram (discuter) 28 novembre 2014 à 00:36 (CET)

   Cf. la réponse fournie par O Kolymbitès, plus haut : « petites sources tangeantes ». J'hésite à faire évoluer mon vote : d'une part, on accepte bien pire sur WP ; d'autre part, peut-être attendre une vraie rétrospective « officielle » pour cet artiste, qui le fera rentrer dans les clous (ce qui n'est pas impossible vu la dynamique dont témoigne son site web). Bibi Saint-Pol (sprechen) 28 novembre 2014 à 12:50 (CET)

   Une exposition consacré à l'ensemble de la carrière de l'artiste se termine le 29/11 à Athènes. Des articles sont en préparation et seront publiés prochainement.BPRAD1 (discuter)) 28 novembre 2014 à 14:13 (CET)

   Oui, mais cette exposition se déroule apparemment dans une maison d'édition. Je pensais plutôt à une rétrospective dans un musée ou une galerie internationale. Sinon, à voir si de nouveaux articles sont publiés. Bibi Saint-Pol (sprechen) 28 novembre 2014 à 14:39 (CET)

    Wikicroire : "Bien en deçà des critères arts visuels, pas de sources secondaires spécifiquement consacrées à son œuvre et difficile de comprendre des sources en grec" je vous invite à relire l'article et les sources qui ont été ajoutées aujourd'hui. Concernant le lieu d'exposition, on est en contact avec des musées, mais bon je ne sais pas combien coûte une expo à Bénaki mais on va attendre d'avoir des financements. Des contacts ont été établis lors de la dernière exposition qui permettront peut-être d'accueillir une exposition dans un lieu plus important un jourBPRAD1 (discuter)) 28 novembre 2014 à 16:43 (CET)

   Je confirme mon avis de suppression ( et une exposition future financée par sa famille ne me parait pas un élément tangible de notoriété...) Cordialement --Wikicroire (discuter) 29 novembre 2014 à 07:20 (CET)

   "et une exposition future financée par sa famille ne me parait pas un élément tangible de notoriété..."Merci de bien vouloir me relire, je n'ai jamais parlé d'un financement familial...BPRAD1 (discuter)) 29 novembre 2014 à 18:31 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Neutre Le rédacteur principal de l'article ayant très clairement souhaité « ne jamais plus avoir à faire à (moi) sur internet », je ne donnerai donc pas mon avis en conservation ou suppression. Je ne m'exprimerai pas non plus sur la présence ou non de sources de qualité ou non. Ο Κολυμβητής (You know my name) 27 novembre 2014 à 17:19 (CET)

    O Kolymbitès : : depuis quand faut-il céder aux injonctions d'un contributeur qui s'est rendu coupable de copyvios ? Je pense que tu seras bien assez sage pour rendre un avis impartial. Pour ma part j'hésite un peu... Bibi Saint-Pol (sprechen) 27 novembre 2014 à 18:24 (CET)

2.  Neutre mais avec prudence: la pression avec laquelle la Grèce a été conditionnée à "se formater" aux critères de l'UE peut inciter à ne pas trancher la question trop vite dans les cadres de W.! Ou alors: à nouveau Alice au Pays des merveilles d'Olympie. Bons vœux de l'Avent à chacun.--Sotousg (discuter) 2 décembre 2014 à 14:59 (CET)

   Merci... BPRAD1 (discuter)) 4 décembre 2014 à 14:38 (CET)

3.  Neutre Suite aux développements de l'article, le cas est apparemment tangent. Je change donc mon vote en neutre, car je n'ai pas l'expertise nécessaire pour me faire un avis personnel. Bibi Saint-Pol (sprechen) 4 décembre 2014 à 16:23 (CET)
4.  Neutre Semble effectivement assez tangent ; difficile de me faire un avis, surtout avec des sources en grec. ℳcLush ^{=^.^=} 5 décembre 2014 à 00:45 (CET)

   Bonjour  ℳcLush : je ne sais pas si vous avez vu mais la moitié des sources en grec sont traduites ( voir liens en français) les autres sont en cours de traduction et seront ajoutés prochainement. BPRAD1 (discuter)) 5 décembre 2014 à 20:51 (CET)

   Oui, j’ai vu, mais ces traductions ne laissent pas transparaître la mise en valeur des articles dans les journaux d’origine (plutôt classé en « culture » ou en « info régionale » par exemple) ; l’absence de mention dans le Bénézit et dans les principales revues d’art me rend également circonspect. schlum ^{=^.^=} 6 décembre 2014 à 04:39 (CET)