Discussion:Pacte de Varsovie/LSV 24680

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Une alliance contre ses membres

24 février 2026 à 07:45:44 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (95%). Pour notifier les participants : {{Notif|Terre Intègre|Gabon100|Padarquetty|Fanfwah|Micheletb}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Terre Intègre le 2026-01-07 12:57:00, a été certifiée par Fanfwah au niveau d'une source directe et validée par Fanfwah (apparemment plus d’objection). Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• L’unique intervention conjointe d’armées du pacte de Varsovie a été dirigée contre l’un de ses membres.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Les interventions armées du pacte de Varsovie n'ont servi qu'à réprimer la dissidence de ses propres membres.

Proposant : Terre Intègre (discuter) 7 janvier 2026 à 12:57 (CET)

* , c'est bien trouvé mais je suis tout de même ennuyé qu'il semble s'agir d'un avis spécifique. Est-ce que des historiens se sont prononcés sur la question ? Cordialement. Gabon100 (discuter) 8 janvier 2026 à 12:28 (CET)

• L'idée est intéressante, mais comment est-on sûr que c'est la seule, au-delà de l'avis d'un journaliste ? Il faudrait citer une étude d'histoire de la guerre à ce propos. Et pour tout dire, ce serait bien surprenant… HistoVG (discuter) 9 janvier 2026 à 16:29 (CET)

  Bonsoir @Gabon100 et @HistoVG.

  La source de cette anecdote est cet extrait. Il s'agit certes d'une opinion donnée dans un média, mais je vois deux sources qui la corroborent :

  - Ce livre qui dit que « Le pacte de Varsovie, contrairement à presque toutes les alliances militaires qui se sont succédées au long des siècles, a eu un destin rare : son action, tout comme celle de son adversaire spécifique qu’était l’Alliance atlantique, n’a pas débouché sur une guerre et, s’il a disparu, ce n’est pas à la suite d’une défaite militaire. ». Il n'y a donc pas eu de confrontation avec un ennemi extérieur.

  - Cet article évoque les deux interventions des troupes du pacte de Varsovie à Budapest en 1956 et à Prague en 1968, deux capitales de pays membres.

  Cordialement, Terre Intègre (discuter) 11 janvier 2026 à 18:56 (CET)

  Bonsoir Terre Intègre

  Les interventions du pacte de Varsovie à Budapest et contre le printemps de Prague ne sont pas contestables, non plus le fait que le pacte de Varsovie et l'OTAN ne se sont pas directement fait la guerre. Ce qui est très difficile à prouver, c'est le fait que ce serait la « seule alliance … ». Là, il faudrait à mon avis une étude académique à l'appui, si tant est qu'elle existe.

  Cordialement

  HistoVG (discuter) 11 janvier 2026 à 23:16 (CET)

  Bonjour @HistoVG,

  Effectivement là je manque de source. Peut-être qu'on peut reformuler :  Le Pacte de Varsovie est une alliance militaire dont les interventions armées n'ont servi qu'à réprimer la dissidence de ses propres membres » ? Merci pour votre retour :). Terre Intègre (discuter) 12 janvier 2026 à 08:29 (CET)

  Bonjour Terre Intègre

  Oui, cela me semble bien ainsi (en mettant le premier verbe au passé aussi). HistoVG (discuter) 12 janvier 2026 à 10:12 (CET)

• Plus court :  Les interventions armées du pacte de Varsovie n'ont servi qu'à réprimer la dissidence de ses propres membres. Padarquetty (discuter) 12 janvier 2026 à 18:23 (CET)

  Je préfère cette version plus brève. -- Hippo ^{discutez sans frapper} 12 janvier 2026 à 19:27 (CET)

  OK alors sous cette forme. Padarquetty (discuter) 14 janvier 2026 à 01:20 (CET)

  Ok pour cette reformulation et merci pour la prise en compte de nos commentaires. Cordialement. Gabon100 (discuter) 14 janvier 2026 à 09:48 (CET)

   Padarquetty, Hippopotame Malingre, Gabon100, Terre Intègre et HistoVG : est-ce que la source donnée dans l'article (reportage de France Info, dorénavant inaccessible) est suffisamment fiable ? Loxyger (discuter) 10 février 2026 à 22:30 (CET)

  Personnellement, je ne sais pas, je n'ai pas vu ce reportage, mais il serait plus sûr et plus logique de sourcer avec une publication d'un historien ou d'une historienne. HistoVG (discuter) 10 février 2026 à 22:58 (CET)

  J'ai un message vidéo indisponible. -- Hippo ^{discutez sans frapper} 11 février 2026 à 06:50 (CET)

  Bonjour @Padarquetty,

  Merci pour cette proposition qui me convient. Cordialement, Terre Intègre (discuter) 14 janvier 2026 à 10:16 (CET)

•  Terre Intègre, Gabon100, Padarquetty, HistoVG et Hippopotame Malingre : la vidéo est plus facilement accessible sur YouTube, j’ai mis à jour la référence dans ce sens, donc plus de problème de ce côté (j’ai certifié). Ce qui m’embête, en y regardant d’un peu près (il s’agit d’une source journalistique et pas du tout centrée, donc a priori méfiance), c’est que je ne trouve qu’une seule intervention militaire pour illustrer le propos : la répression du printemps de Prague. En Hongrie, l’Armée rouge est venue toute seule, et d’ailleurs le pays n’était plus membre du pacte (son retrait est précisément considéré comme l’un des déclencheurs de l’invasion soviétique).

Le sujet semble donc circonscrit, de fait, à l’invasion de la Tchécoslovaquie par les troupes du pacte de Varsovie, évènement certes considérable mais à mon avis bien trop connu pour justifier par lui-même un LSV. --Fanfwah (discuter) 18 février 2026 à 09:47 (CET)

Je suis d'accord avec toi. HistoVG (discuter) 18 février 2026 à 21:39 (CET)

• Dans ce cas,  La seule intervention du pacte de Varsovie a été dirigée contre l'un de ses propres membres. L'évènement est certes de taille, mais que ce soit la seule intervention est moins évident. Michelet-密是力 (discuter) 19 février 2026 à 19:04 (CET)

  Je pensais à quelque chose comme ça mais il faudrait retravailler le texte de l’article en ce sens et surtout, vu que justement c’est « moins évident », l’étayer sur une base plus solide que la petite phrase d’un rédac’chef du Figaro au cours d’un débat télé. J’ai un peu titillé Minou-qui-pète sur le sujet, au milieu de beaucoup de déchets ça a donné ceci :

  • « Alliance », sur Histocarte (consulté le 20 février 2026), pour l’unicité, en français mais simple page web ;
  • (en) « Dissolution of the Warsaw Pact — 1 July 1991 », sur European Network Remembrance and Solidarity, 2021 (consulté le 20 février 2026), pour l’unicité aussi, plus académique mais en anglais ;
  • (en) Zdeněk Veselý, « Czechoslovakia, Warsaw Pact and invasion of 1968 », sur Central and Eastern European Online Library, 2024 (consulté le 20 février 2026), pour nuancer : ça n’était même pas une intervention en bonne et due forme du pacte.

  Mais on pourrait sans doute trouver mieux avec Perplexity, si quelqu’un prenait la peine d’essayer. --Fanfwah (discuter) 20 février 2026 à 07:19 (CET)

  J’ai retouché le texte et les références du passage en cause. On pourrait en tirer :  L’unique intervention conjointe d’armées du pacte de Varsovie a été dirigée contre l’un de ses membres. (= retouche de la proposition de Micheletb : « intervention conjointe d’armées du pacte » plutôt que « du pacte » puisqu’apparemment les instances de décision d’icelui ont été court-circuitées ; accessoirement, réduction du nombre de wikiliens pour concentrer l’attention sur le pacte.) --Fanfwah (discuter) 21 février 2026 à 04:28 (CET)

  C'est vraiment bien. Et utile, en ces temps où l'on parle d'envoyer les forces de l'OTAN défendre le Groënland. Xav ^[talk-talk] 21 février 2026 à 13:15 (CET)

  Je remonte la dernière mouture (qu’évidemment j’approuve). --Fanfwah (discuter) 22 février 2026 à 13:29 (CET)

 Terre Intègre : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 25 février à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 24 février 2026 à 07:15 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 26 février 2026 à 01:04 (CET)

 Terre Intègre : ton anecdote proposée le 2026-01-07 12:57:00 et acceptée le 2026-02-24 07:15:42 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 26 février 2026 à 01:05 (CET)