Discussion:Pap Ndiaye

Compagnon, compagne

Mais quelle idée bizarre de mettre de qui un personnage vivant est le "compagnon" ou la "compagne" ! On est là au niveau du ragot... Et s'ils rompent vous veillerez à l'indiquer aussi ? Respectons la vie privée des personnes qui font l'objet d'un article... ptyxs (d) 1 juin 2010 à 13:17 (CEST)

à Ptyxs (d · c · b) : À vrai dire, je pense que l'utilisateur Gorée (d · c) est Jean-Yves Cendrey, époux de Marie NDiaye et, par voie de conséquence, le beau-frère de Pap NDiaye. Il semble avoir le droit de raconter ici ce qu'il veut, faire les éloges dithyrambiques de son épouse, de son beau-frère ainsi que raconter de manière guère sourcée sa lutte contre l'empire de la pédophilie (voir son propre article). Henry Salomé, déjà 11 ans de WP, je n'te dis pas les rides ! (Jaser !) 20 octobre 2016 à 20:46 (CEST)

CRAN

Il faudrait ajouter :

« Pap Ndiaye est l’une des personnalités du Cran, Le Conseil représentatif des associations noires de France »

(https://www.publicsenat.fr/article/politique/la-nomination-inattendue-de-l-historien-pap-ndiaye-a-l-education-nationale-211247 :)

Je lis aussi ceci ailleurs (mais de source moins fiable, donc information à confirmer ou infirmer) :

« Pap Ndiaye, nouveau ministre de l’Éducation nationale, a participé à une réunion en “non-mixité” (interdite aux Blancs) avec les leaders indigénistes Maboula Soumahoro et François Vergès. »

D'autant qu'il est piquant de constater que son prédécesseur voulait rendre de telles réunions illégales :

https://www.lemonde.fr/politique/article/2021/03/19/jean-michel-blanquer-reflechit-a-des-mesures-face-aux-reunions-non-mixtes-de-l-unef_6073720_823448.html MUrqui (discuter) 21 mai 2022 à 09:05 (CEST)

Bonjour sa participation au Cran est déjà mentionnée dans l'article depuis plusieurs années... La soi-disant réunion interdite aux blancs était ouverte à tous comme le mentionne le tract de l'époque (cf. https://www.tf1info.fr/politique/nomination-de-pap-ndiaye-dans-le-nouveau-gouvernement-borne-on-decortique-les-critiques-a-l-encontre-du-nouveau-ministre-de-l-education-nationale-2220499.html). Cordialement, Asterix757 (discuter) 22 mai 2022 à 10:00 (CEST)

Mythologie des origines sociales

Bonjour, à travers un certain nombre de termes laconiques, "banlieue", "ferme"... L'onglet "famille" laisse entendre que Pap Ndiaye viendrait d'un milieu défavorisé, ce qui est très loin d'être le cas. Ne faut-il pas préciser, comme il est d'usage de le faire, l'environnement éminemment bourgeois et intellectuel dans lequel a grandi Pap Ndiaye ? Par ailleurs, l'onglet "études" laisse entendre qu'il est entré à Saint-Cloud après concours. Or, l'article en source ne précise pas s'il était "normalien" ou "auditeur libre". Un arrêté prouvant sa nomination en temps que "normalien" serait donc le bienvenu, sans quoi la mention de son passage à Normale serait abusive. CliffBaxter (discuter) 22 mai 2022 à 10:54 (CEST)

Bonjour, si vous avez une source (de qualité) décrivant un environnement bourgeois, pourquoi pas, mais c'était plutôt une famille de « classe moyenne » si on en croit cet article : https://www.lesechos.fr/politique-societe/gouvernement/cinq-choses-a-savoir-sur-pap-ndiaye-1408595.

Concernant votre autre question je laisse d'autres vous répondre, je ne suis pas coutumier de ce genre d'exigence. Cordialement, Asterix757 (discuter) 22 mai 2022 à 11:22 (CEST)

Bonjour, Pap Ndiaye a fait son hypokhâgne au lycée Henri-IV, avant d’intégrer l’ENS de Saint-Cloud selon Le Monde. On va privilégier, sur Wikipédia, les sources secondaires (presse, ouvrages) aux sources primaires, telles un arrêté. Je n'ai pas, par ailleurs vérifié s'il y avait une discordance entre les sources sur ce sujet précis. Sijysuis (discuter) 22 mai 2022 à 11:33 (CEST)

Bonjour, quelques éléments de suppléments aux interrogations et quelques réponses : il est concours lettres ens lsh alors fontenay aux roses (facile à trouver voir l'annuaire https://alumni.ens-lyon.fr/addressbook/fullsearch/index avec Pap NDIAYE", il a réussi le concours à 21 ans ce qui porte à croire qu'il a "cubé" sa prépa (3 ans) ou redoubler durant sa scolarité. Concernant les origines sociales il faut être sérieux, c'est un grand bourgeois dont le père plutôt riche a fait l'Ecole des Ponts et Chaussées. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Lioneldumorvan (discuter), le 31 mai 2022 à 05:28 (CEST)

Réaction de l'extrême gauche à la nomination

Bonjour, Nulle part dans l'article du Figaro il n'est question d'extrême gauche, à part dans le titre. L'article du Monde ne cite pas non plus d'extrême gauche. Cette affirmation n'est donc nullement sourcée. Loup & Wolfuss (discuter) 22 mai 2022 à 13:06 (CEST)

Bonjour, il serait surprenant que le titre de l'article du Figaro mentionne la question sans que ce soit évoqué dans le texte. On peut y lire en effet : « Les réactions des «extrêmes», pourtant, se suivent mais ne se ressemblent pas. À gauche, cette nomination désarçonne les bretteurs zélés de la Nouvelle union populaire, écologique et sociale (Nupes) qui, toujours prompts à pourfendre chacun des faits et gestes du président de la République, ont cette fois salué sinon la nomination, du moins le profil du nouveau ministre de l'Éducation nationale. [...]. Jean-Luc Mélenchon a lui-même salué en conférence de presse «un grand intellectuel», dont le choix relève de «l'audace». »

Après le débat de savoir si c'est extrême gauche ou gauche radicale , etc. c'est pas ici qu'il faudrait le tenir et Le Figaro a déjà fait son choix. Mais je ne veux pas davantage bloquer votre suppression si vous y tenez tant, d'autant que je ne suis pas l'auteur de cette précision [1] et cela m'est bien égal. Cordialement, Asterix757 (discuter) 22 mai 2022 à 14:27 (CEST)

Je vous remercie, en effet un passage déclarant entre guillemets «extrêmes» ne suffit pas à mon avis pour affirmer que l'extrême gauche accueille positivement la nomination de Pap Ndiaye. Il faudrait un passage étayé du Figaro détaillant qu'un parti se revendiquant d'extrême gauche, avec ce terme explicite sans guillemets. Cordialement,--Loup & Wolfuss (discuter) 22 mai 2022 à 22:27 (CEST)

Pas de sélection inédite

Bonjour,

Je propose de supprimer les deux passages de la rubrique « prise de position » qui portent sur des interventions de PN en 2012 et en 2018. L’absence de source secondaire les rend anecdotiques et les sélectionner dans cet article relève du travail inédit

— JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 22 mai 2022 à 14:09 (CEST)

Bonjour, il y a des sources secondaires, je viens d'en ajouter. Cordialement, Asterix757 (discuter) 22 mai 2022 à 14:37 (CEST)

Nettoyage

Il est étrange que suite à sa nomination au Gouvernement, nous constatons un nettoyage de sa page concernant les polémiques sur ses prises de positions. Me semble t-il que sa page Wikipédia doit être impartiale ? 2A01:CB08:867C:F800:2D9B:369A:7B8C:4399 (discuter) 22 mai 2022 à 16:18 (CEST)

Je dirais plutôt : il est étrange que depuis sa nomination nous constatons un flot de pseudo-polémiques alimentées par des personnalités d'extrême droite qui n'ont possiblement pas l’érudition nécessaire pour saisir les nuances de la pensée de Ndiaye et lancent des attaques caricaturales voire infondées. Les Echos parlent de « déferlement de haine » [2]. Jacques Toubon va jusqu'à parler d'« insanités » [3]. Asterix757 (discuter) 22 mai 2022 à 17:13 (CEST) Edit Asterix757 (discuter) 22 mai 2022 à 17:21 (CEST)

Pourtant si les pseudo-polémiques ont étaient enlevées de sa page Wikipédia, c'est qu'il y a une véracité de la polémique et que les gens de l'extrême-droite utilisent des faits vérifiables. Quand la nuance de Ndiaye, traitr la condition des noires en France à partir de la condition des noires en Amériques, reste étrange quand les conditions ne sont pas les mêmes. Un vrai travail de fond amène à comparer des choses semblables. Aucune ségrégation en France, Senghor en 1928 qui fait des études supérieur, en 1960 élu député à l'Assemblée Nationale. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A01:CB08:867C:F800:21C9:C6BD:567C:77FD (discuter), le 22 mai 2022 à 21:44 (CEST)

 : Wikipédia n'est pas un forum de discussion : s'il manque des informations à l'article qui auraient été publiées par des sources secondaires sérieuses, indiquez les ici. Il n'y a guère de raison qu'elles ne figurent pas dans l'article de Wikipédia. Pour le reste, votre opinion sur les recherches de Ndiaye, votre avis sur la ségrégation en France, etc., OSEF. — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 22 mai 2022 à 21:48 (CEST)

Précisions inutiles sur les parents de Jeanne Lazarus

Bonjour, On devrait enlever les précisions sur les parents de Jeanne Lazarus puisqu'il y a un lien interne (Pap Ndiaye est le compagnon de la sociologue Jeanne Lazarus, descendante du général Charles Mangin (1866-1925) et du résistant Stanislas Mangin). Je ne vois pas le rapport entre les parents de celle-ci et le sujet de l'article. Merci. 2A01:E34:ECB6:C8B0:A00B:9B0D:272A:C036 (discuter) 23 mai 2022 à 19:06 (CEST)

Pap Ndiaye Ministre de l'Education Nationale et le choix de scolarisation pour ses enfants

Bonjour, après un autre internaute, Bricetofly, j'ai porté l'information selon laquelle l'actuel Ministre de l'Education Nationale, Pap Ndiaye, a ses enfants scolarisés à l'Ecole Alsacienne, établissement très élitiste fréquenté par les enfants du Gotha.

Bricetofly a cité deux sources, les journaux Paris Match et Valeurs Actuelles, son information a été supprimée par Sijysuis.

J'ai cité une autre source, le journal Marianne, mon information a été successivement supprimée par Tocrahc puis DocMuseo.

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Or cette information, loin d'être une anecdote me semble porteuse de sens, ce sens nécessaire pour comprendre le Monde dans lequel nous vivons;

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.En fait, pour moi, le fait que le Président de la République et la Premier Ministre aient choisi comme Ministre de l'Education Nationale une personne ayant ses enfants dans un tel établissement privé "pour qu'ils aient une scolarité sereine", c'est un peu comme si le conseil d'administration de Total avait choisi comme PdG une personne roulant en voiture électrique parce que "c'est moins polluant que le pétrole".

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J'ai un peu de mal à l'expliquer, mais il y a quelque chose de contradictoire et c'est porteur de sens, surtout que cette personne se considère politiquement "de gauche", donc proche du peuple, c'est encore une autre contradiction... ça me semble donc une information pertinente pour comprendre le Monde tel qu'il est...

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La page Wikipédia de ce Ministre semble bien protégée, c'est certain qu'il cumule les atouts: il se dit Socialiste les journaux de gauche ne relaient pas l'information gênante, et il est Ministre les journaux pro-gouvernementaux ne la relaient pas non plus.

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Néanmoins, à tort ou bien à raison, je considère que Wikipédia ne doit pas s'aligner sur les postures idéologiques des uns et des autres et surtout relater des faits de manière neutre et impartiale: aussi je me pose la question, la censure de cette information est-elle dûe au fait que le Ministre Pap Ndiaye se considère de gauche ou bien au fait qu'il soit Ministre?

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Merci d'éclairer un tant soit peu un très vieil utilisateur (anonyme) de Wikipédia que je suis...et d'excuser mes lacunes rédactionnelles, je suis un peu simple et n'ai pas, moi, fait les grandes écoles. Dans l'attente de vous lire. Cordialement

2A01:E34:EE72:5ED0:7065:1553:2F5A:33E4 (discuter) 29 juin 2022 à 00:41 (CEST)

Bonjour, c'est une question de fiabilité des sources, comme je l'avais indiqué dans mon résumé de modification : Marianne, Valeurs Actuelles sont des sources que la communauté wikipédienne a choisi d'utiliser avec prudence, comme vous le verrez ici. En revanche, puisque l'information est également reprise ici, je l'ajoute à l'article. Ceci dit, la discussion reste ouverte. Sijysuis (discuter) 29 juin 2022 à 01:55 (CEST)

Marianne aurait fait l'affaire et n'est en aucun cas présentée sur l'Observatoire comme à « utiliser avec prudence » mais à coupler à d'autres sources s'il y a désaccord (en motivant le désaccord tant qu'à faire). Observatoire qui n'est d'ailleurs pas un outil prescriptif comme indiqué dans son intro bien que certains l'utilisent malgré tout de la sorte. L'apparition d'une source Mediapart n'est pas ce qui « débloque » soudainement la notoriété d'une information. Polymagou (discuter) 29 juin 2022 à 02:56 (CEST)

@Polymagou : Certains ? : n'hésitez pas à être plus claire, la communauté ne pourra qu'en bénéficier. Sur le fond, la synthèse des discussions sur l'ODS indique que L'hebdomadaire Marianne est une source secondaire globalement fiable, à utiliser en complément d'autres sources secondaires fiables en cas de désaccord. N'hésitez pas non plus à vous reporter au résumé de diff que j'indiquais, et qui mentionnait la proportion des sources, que j'estimais alors insuffisante. Sijysuis (discuter) 29 juin 2022 à 03:03 (CEST)

Pratique d'utiliser l'Observatoire comme livre prescriptif sacré que je remarque depuis quelques mois de la part de plusieurs contributeurs. Ça me désole mais le fond du projet, qui part certes d'une bonne intention, rend cela inévitable. Polymagou (discuter) 29 juin 2022 à 03:10 (CEST)

de la part de plusieurs contributeurs... J'ai l'impression que vous n'irez pas plus loin que l'insinuation. Bonne soirée, Sijysuis (discuter) 29 juin 2022 à 03:14 (CEST)

Bonjour. Le problème ne venait pas de la source mais d'abord d'une rédaction non neutre. L'ajout fait par @Sijysuis est par contre parfaitement recevable. Même si on est toujours, amha, au stade de l'anecdote, l'information est neutre et sourcée, elle est donc admissible. Mais si quelqu'un trouve une source secondaire de qualité qui va dans le même sens que l'analyse faite ici, à titre personnel semble-t-il, par @2A01:E34:EE72:5ED0:7065:1553:2F5A:33E4, alors il est tout à fait possible de l'insérer également de manière neutre et impartiale.

A toutes fin utiles, afin d'être transparent au regard des accusations de censure proférées une nouvelle fois par l'IP, voici la réponse que j'ai faite sur ma page de discussion ainsi que sur la page de Tocrahc. Je me permets de préciser qu'il est d'usage sur WP de notifier les contributeurs que l'on nomme dans des discussions :  Tocrahc.

Bonne continuation à tous. Cordialement. --O-R (discuter) 29 juin 2022 à 22:29 (CEST)

Controverses ?

Mediapart et l'Express ont publié des enquêtes approfondies sur des attitudes et pratiques homophobes au sein du Lycée Stanislas. Un des points soulevés est le silence du ministre sur ces enquêtes. Cela peut être traité soit par une section "Lutte contre l'homophobie" qui est une priorité de son ministère, soit "Controverses" en y reflétant le contenu des mises en cause de l'établissement et la mise en cause du ministre qui ne répond pas aux questions qui lui sont posées à ce sujet. Votre avis? Reneza (discuter) 9 février 2023 à 22:50 (CET)

Perso je n'aime pas les sections "controverses", sauf si par exception il s'agit de controverses, je veux parler de débats avec des arguments contradictoires, de la rhétorique et un petit peu d'engagements, et non pas de salons aux indignés. Sur wikipédia on est dans la seconde catégorie 99 fois sur 99,01, malheureusement. Ici, que le ministre ne réponde pas, apparemment le reproche qu'on lui fait, place cet "événement" sans consteste dans la seconde catégorie aussi. S'il apparait que Pap Ndiaye est... je ne sais pas quel est le problème, ne répond jamais au Lycée Stanislas mettons, peut-être le développer et l'expliquer clairement pour ce qu'il est. Touam (discuter) 12 février 2023 à 15:30 (CET)

texte surprenant

Je relève ce 17 Décembre le passage : "...revoir les programmes scolaires afin d'endoctriner la jeunesse française en enseignant aux enfants notamment blancs dés le plus jeune âge l'idéologie LGBT, afin de les incités à devenir des homosexuels et transsexuels, mais également de les culpabilisés en leurs enseignant à haïr leurs propres pays, ancêtres, coupable de crimes, l'esclavage et de colonisation".

Outre la faute de grammaire, ce texte ne peut pas être factuel ou objectif. Sans avis sur le fond, je ne peux tout de même qu'être déçu par le niveau de ce genre de formulation. 77.140.123.215 (discuter) 17 décembre 2023 à 01:10 (CET)

Vandalisme, retiré. --—d—n—f (discuter) 17 décembre 2023 à 09:40 (CET)

Cornes rougeatres sur la photo

Bonjour,

C'est la première fois que j'interviens dans les coulisses de Wikipedia, et j’espère avoir votre indulgence si mon apport est déplacé. Je vous contacte au sujet de la photo de Pap Ndiaye : il apparaît à l'observateur neutre que je suis que des cornes ont été dessinées au marqueur rouge sur la tête de M. Ndiaye. Est-ce une illusion d'optique ? Y a-t-il des feux en hauteur derrière sa tête ? En tous les cas, ce serait bien de trouver une autre photo.

Merci de votre attention, et en général de votre travail d’encyclopédistes.

Pierre Bonenberger Pierreboni (discuter) 27 décembre 2023 à 00:02 (CET)

Bonjour. C'est une illusion due à un afficheur rouge (voir les photos en bas de cette page). J'ai remis la photo de 2018. Grasyop ^✉ 27 décembre 2023 à 06:23 (CET)