Discussion Projet:Historiographie

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Un coup de pouce vers du label ?

Bonjour !

Suite à ce message, on m'a suggéré de relayer ma demande dans les projets. Et pourquoi pas.

En résumé :

Éloigné des procédures de labellisation, j'ai recensé mes principales contributions et certaines me semblent approcher d'un A, voire BA. Je pêche dans les mises en forme et les petits détails. Raison pour laquelle je vous propose une liste thématiquement liée à l'historiographie.

• Historiographie de l'Afrique - déjà très abouti, mais pourrait être actualisé davantage + problème d'une grande quantité de liens rouges (qui sont très pertinents sur le plan encyclopédiques, ce serait un super projet de désébauchage thématique)
• Historiographie des Celtes - il y a très probablement encore des choses à compléter, mais déjà très avancé
• Histoire des Celtes - idem

Pourriez-vous jeter un coup d'oeil pour voir si vous aimeriez m'aider à porter l'un d'eux au label ?

Merci ! Nanoyo (discuter) 8 janvier 2026 à 20:51 (CET)

Bonjour Nanoyo88, merci pour ce message. Je regarde ça dès que j'ai du temps (pas tout de suite donc). Concernant les liens rouges sur l'historiographie de l'Afrique il y en a quelques-uns qui pourraient intéresser Camille Lefebvre car elle fait travailler ses étudiants sur Wikipédia, à voir avec elle. À bientôt, Gentil Hibou ^{mon arbre} 11 janvier 2026 à 13:28 (CET)

Bonjour @Gentil Hibou et bonjour @Nanoyo88, très beau travail sur l'article historiographie de l'Afrique.

Il manque simplement une partie sur l'historiographie de l'Afrique à l'époque moderne avec à partir du 17e siècle toute l'historiographie en langue arabe produite dans le Sahel, à Tombouctou, Sokoto ou Chingueti. Je pense par exemple à l'Infāq al-maysūr ou au Tarikh es-Soudan ou au Tarikh el-Fettach sur lesquels l'historiographie a été profondément renouvelé par Mauro Nobili dans ce livre Nobili, M. (2020). Sultan, Caliph, and the Renewer of the Faith: Aḥmad Lobbo, the Tārīkh al-fattāsh and the Making of an Islamic State in West Africa. (African Studies). Cambridge University Press. https://doi.org/10.1017/9781108804295

Pour la partie avec les liens en rouge, elle devrait apparaitre dans la partie historiographie orale, parce que tous ces premiers travaux publiés sont issus de pratiques d'oralité. Mais ça je peux effectivement charger un de mes étudiants ou étudiantes de le faire, c'est justement sur ces thèmes que nous travaillons cette année en séminaire. Super suggestion @Gentil Hibou Camille Lefebvre (discuter) 15 janvier 2026 à 20:27 (CET)

Enquête sur Wikipédia et le xix^e siècle

Bonjour,

Dans le cadre d’un article en préparation pour la Revue d’histoire du xix^e siècle, mes co-auteurs et moi-même lançons une enquête sur les Wikipédistes qui contribuent sur cette époque. Tous les détails sont dans cette section du Bistro. Si vous avez des questions posez-les de préférence là-bas plutôt qu’ici.

Merci d’avance et bonne continuation, S. Négrier (discuter) 19 mai 2026 à 10:03 (CEST)

Où peut-on consulter la version papier du Maitron ?

Bonjour, je lance un appel à information au sujet de l'encyclopédie Le Maitron. Cette encyclopédie est considérée comme étant un élément central pour sourcer des pages concernant des socialistes, des communistes, des trotskistes, des anarchistes, des syndicalistes.

J'aimerais savoir où je peux consulter la « version papier » de cette encyclopédie. Je peux me rendre dans n'importe quelle ville française, ou belge, ou suisse, du moment que cette ville est accessible par train.

N'hésitez pas à m'indiquer si vous connaissez une médiathèque ou bibliothèque (municipale, communautaire, départementale, régionale, cantonale), ou dépendant de l'Éducation nationale, où l'on peut consulter cette célèbre encyclopédie.

Est-elle visible à Paris, à la Bibliothèque nationale ou dans une bibliothèque spéciale, ou alors dans une bibliothèque de quartier ?

Évidemment, si personne ne sait où en trouver un exemplaire, il y aurait un sérieux problème : peut-on considérer comme source fiable une encyclopédie que personne ne pourrait consulter ?

Cordialement,

— Messel ^{(Déposer un message)} 26 août 2026 à 08:24 (CEST)

Pour information, des messages renvoyant vers la présente section ont été déposés par mes soins aux pages suivantes :

• Discussion Projet:Historiographie (cette page, qui sert centraliser les informations)
• Discussion:Le Maitron
• Discussion:Mouvement ouvrier
• Projet:Sources/Chez Manon
• Discussion Projet:Syndicalisme
• Discussion Projet:Socialisme
• Discussion Projet:Communisme
• Projet:Anarchisme/Bistro
• Discussion Portail:Marxisme
• Discussion Projet:Politique
• Discussion Projet:Politique française
• Discussion Projet:Sociologie
• Discussion Projet:Société

— Messel ^{(Déposer un message)} 26 août 2026 à 08:59 (CEST)

Bonjour @Éric Messel,

Il y a une réponse évidente : la BNF à Paris puisqu'un exemplaire de tout ouvrage publié en France doit lui être envoyé au moment du dépot légal.

Le chat perché (discuter) 26 août 2026 à 08:57 (CEST)

Non, tous les ouvrages ne sont pas à la BNF, même si le Maitron devrait y être, des bibliothèques de province sont habilitées à recevoir le dépôt légal. Gentil Hibou ^{mon arbre} 26 août 2026 à 09:04 (CEST)

Bonjour Éric Messel, le Maitron est disponible en version papier dans à peu près toutes les bibliothèques des grandes villes. Attention néanmoins, il y a plusieurs volumes parus à des dates très espacées, les collections ne sont pas toujours complètes. Dans ma ville le Maitron se trouve à la bibliothèque municipale mais aussi aux Archives départementales. Tu peux m’envoyer un mail si tu veux en savoir plus ou si tu cherches une notice précise. Bonne continuation, Gentil Hibou ^{mon arbre} 26 août 2026 à 09:01 (CEST)

 Le chat perché et Gentil Hibou : Oui, merci, je sais, je l’ai d'ailleurs indiqué dans mon message. Mais quelle « bibliothèques des grande ville » ? Peut-on avoir le nom d'une bibliothèque d'une telle grande ville ? Des archives départementales : je veux bien, mais à Strasbourg et Colmar (puisque j'habite en Alsace), ils ne l'ont pas : exit donc les bibliothèques départementales du Haut-Rhin et du Bas-Rhin. Concernant la BNF, quel site : François-Mitterrand ou Richelieu ? Quelle salle de lecture ? Est-ce en accès libre ou faut-il faire une demande avec enregistrement (pièce d'identité, etc.) ? Et le Maitron a-t-il été publié en France ou à l'étranger ? Est-on sûr qu'il a bénéficié du dépôt légal ? Je m'adresse en fait à celles et ceux qui ont consulté physiquement cette encyclopédie et qui peuvent me donner une information précise. — Messel ^{(Déposer un message)} 26 août 2026 à 09:07 (CEST)

 Gentil Hibou : Merci de ta proposition, mais je ne suis pas le seul, peut-être, à souhaiter consulter le Maitron. Inutile que nous correspondions par courriel. Et s'il est si facilement consultable que cela, cela ne devrait pas être un problème d'avoir une avalanche de réponses. — Messel ^{(Déposer un message)} 26 août 2026 à 09:10 (CEST)

Bonjour Éric Messel, pour ce qui est de la Suisse, le catalogue RERO+ permet de connaître la disponibilité des ouvrages dans les bibliothèques majeurs. Typiquement, voici les disponibilités du Dictionnaire biographique (disponible p.ex. à Neuchâtel) et de La part des militants (dispo à Sion), et voici la recherche globale qui permet de connaître les lieux de consultation de tous les ouvrages.

Par contre, j'ai une question quant à peut-on considérer comme source fiable une encyclopédie que personne ne pourrait consulter ? qui est une interrogation que je ne comprends pas tout à fait : Le Maitron est consultable via son site. Pourquoi la volonté d'avoir spécifiquement la version papier ? Kailingkaz (discuter) 26 août 2026 à 09:12 (CEST)

POUR TOUTES ET TOUS : inutile de me notifier, c'est sympa, mais évidemment j'ai mis cette PDD en liste de suivi. — Messel ^{(Déposer un message)} 26 août 2026 à 09:13 (CEST)

Pour répondre à la question de Kailingkaz (d · c · b), je voudrais voir, « de visu » et par moi-même, les différences éventuelles entre les notices papier et les notices internet de l'encyclopédie. Je voudrais voir aussi les sources de cette encyclopédie : généralement aucune source n'est indiquée dans chaque notice de la version internet ; est-ce pareil pour les notices papier ? — Messel ^{(Déposer un message)} 26 août 2026 à 09:17 (CEST)

Si cette source est si insaisissable il faut peut être en effet se demander si c'est vraiment une source de référence. Il y a eu des débats sur le sujet par le passé, notamment en DdA, me semble t'il. Le chat perché (discuter) 26 août 2026 à 09:16 (CEST)

Ce n'est pas insaisissable du tout, puisque tout est consultable par tout le monde sur le site internet du Maitron. Le contenu des volumes papiers est en ligne sur le site. Par ailleurs, les volumes papiers sont librement consultables par exemple à la BNF, salle X, section "Dictionnaires biographiques" (c'est en accès libre, pas besoin de commander). Enfin, les sources des notices du Maitron sont indiquées dans la rubrique "sources" de chaque notice. --Horowitz (discuter) 26 août 2026 à 11:42 (CEST)

La salle X est située au rez-de-jardin de la BNF François-Mitterrand, donc réservée aux chercheurs. Selon https://catalogue.bnf.fr (sélectionner "Bibliothèque du haut-de-jardin" si on n'est pas chercheur), le Maitron est disponible pour tous en salle E. L'accès est libre après 17 h, payant (quelques euros) avant. Attention, cette salle est parfois saturée, on peut utiliser l'application Affluences pour vérifier avant d'y aller. Seudo (discuter) 26 août 2026 à 15:59 (CEST)

« Insaisissable », le Maitron, quelle est cette blague ? Pour ma part, je l'ai encore « saisi » à la BNU de Strasbourg (usuels étage 3), il y a trois jours ! HistoVG (discuter) 28 août 2026 à 21:25 (CEST)

Merci pour la réponse ! Bien compris pour les différences éventuelles — surtout que les notices en ligne évoluent, sans que l'on n'ait de précision sur ce qui est modifié. Par contre, pour les sources, il y a toujours un encart à droite qui les indique ? Je prends quelques notices au hasard , ,  : toutes en ont. Kailingkaz (discuter) 26 août 2026 à 09:20 (CEST)

À Strasbourg, il est à la BNU : https://biblio.bnu.fr/opac/query/IDSUP:bus00163746?bib=BUSBN&context=catalogo&sort=Sequenza Schoffer (discuter) 26 août 2026 à 14:19 (CEST)

Bonjour,

Ayant participé à la réécriture de certaines notices, plus à la mise en ligne de multiples notices réécrites (mon expérience WP et mise en page html à l’époque), je peux témoigner de divers éléments. Les dernières réécritures (de la version papier vers la version en ligne actuelle) sont du niveau des dernières exigences de WP. Les auteurs étaient tous des universitaires, souvent spécialistes de la personnalité ou du thème ; les sources citées en bas de page étaient celles qui avaient été exploitées pour la rédaction (juste pas de notes comme ici) ; la réécriture était chapeautée par un professeur des universités. En fait, je n’aurais pas participé s’il n’y avait eu ces garanties. Et l’écart de qualité entre la vieille version (papier) et les articles réécrits est énorme. Amitiés, Ο Κολυμβητής (You know my name) 26 août 2026 à 11:31 (CEST)

Bonjour, Les Maîtron sont consultables à la bibliothèque de la ville de Paris plus précisément à la Bibliothèque Marguerite Audoux dans le 3° --Cpalp (discuter) 26 août 2026 à 15:02 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘

Je n'ai pas tout lu, mais voici des réponses :

Toutes les bibliothèques et toutes les éditions sont sur WorldCat : .

Sinon, il y a des scans sur Archive.org : (on peut les consulter en créant un compte gratuit et en cliquant sur le bouton « Borrow / Emprunter » au dessus du scan.

Bonne chance. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ, mercredi 26 août 2026 à 15:53 (CEST)

Archivage de cette page de discussion

Bonjour

Comme je l'ai fait ailleurs, notamment sur Discussion Projet:Catégories#Archivage de cette page de discussion, j'ai modifié le modèle:Archivage par bot à cette page, réglé pour archiver :

• les messages 365 jours après la dernière réponse ;
• les messages avec un modèle {{fait}}, {{pas fait}}, etc. dans leur titre 7 jours après la dernière réponse ;
• les annonces de DdA et d'anecdotes 15 jours après leur pose ou dernière réponse ;

(vous pouvez bien sûr modifier ces durées selon les besoins du projet).

Ce modèle classe maintenant les pages dans des sous-pages Discussion_Projet:Historiographie/Archives/ANNÉE (j'ai renommé et reclassé toutes les archives dans ce sens) et leur ajoute {{Discussion Projet:Historiographie/Sommaire des archives}} pour qu'il affiche le modèle:Archives qui ajoute maintenant automatiquement les nouvelles années et catégorise dans Catégorie:Discussion Projet:Historiographie.

Cette page n'a donc plus avoir besoin d'être archivée manuellement, tout est automatique.

Pour info, la page d'archive de 2026 sera créée par OrlodrimBot (d · c · b) ce soir vers minuit.

Bonne journée, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ, mercredi 26 août 2026 à 16:42 (CEST)

Bonjour, merci SyntaxTerror pour cette excellente initiative, qui va limiter la présence des DdA sur cette page. La page d'archive de 2026 n'a pas été créée comme tu l'annonçais, je suppose qu'il faut juste patienter en attendant que le bot le fasse. Bonne continuation, Gentil Hibou ^{mon arbre} 27 août 2026 à 17:31 (CEST)

@Gentil Hibou : ça a été fait le soir suivant, j'avais oublié de modifier le nom de la page dans laquelle il fallait archiver. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ, vendredi 28 août 2026 à 18:09 (CEST)