Discussion:Peinture avec partition musicale

Par rapport à la version italienne, des images, des notes, des liens externes ont été ajoutés.--Fausta Samaritani (discuter) 4 juin 2020 à 09:47 (CEST)

 Fausta Samaritani : Et la marqueterie ? Voir Benedetto da maiano (attr.), tarsie dallo studiolo di federico da montefeltro, Urbino. Une sorte de peinture de bois... — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 4 juin 2020 à 13:07 (CEST)

Mise en forme et clarification

Bonjour, merci pour la publication de cet article.
J'ai mis le bandeau wikification parce que les références devraient être séparées en notes et références (ex. : 11, 12, 13, 16, 17). Une fois que les références et notes seront organisées, vérifier le vocabulaire (firma n'est pas firme mais signature).
J'ai également ajouté quelques commentaires dans le texte là où l'idée ne me semble pas claire. Dans l'introduction : typologie rare de peinture qui représente une œuvre musicale sous forme de partition, que je trouve ambigu. Ce type de peinture ne représente pas une œuvre musicale, le sujet n'étant pas l'œuvre musicale elle-même. J'ai bien vu que c'était la traduction directe de l'article en italien où c'est aussi ambigu. Autre exemple dans le RI: in tutte le epoche - à toutes les époques : ce serait mieux de donner un point de départ, la partition n'étant pas apparue depuis le début des temps.
De même, en quoi les antiphonaires sont-ils un exemple de peinture avec partition musicale? L'antiphonaire est un ensemble de partitions, et non une représentation de ces dernières. Les adverbes peut-être, probablement, ont un petit goût d'opinion personnelle, en l'absence de références extérieures.
Qu'en pensez-vous? Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 4 juin 2020 à 17:45 (CEST)

Scusa se rispondo in italiano, per me è più facile : è la mia lingua madre. Sono intervenuta per fermare un utente, perché l'articolo era andato fuori fase, sopo la sue ripetute correzioni. Non ho messo liens ripetuti, perché sono inutili. Non ho messo liens ai nomi di città, perché ritengo che non sia utile avere centinaia di migliaia, o forse milioni di link a Roma, a New York, ecc. Qui non si tratta di qualcosa che riguarda strettamente una città, bensì di un'opera - tra milioni di opere - che è in un museo in quella città - e non è la Gioconda. Tutto può servire a migliorare. Su wiki in italiano non abbiamo distinzione tra notes e références e se qualcuno mi aiuta a farlo lo ringrazio. Il discorso degli antifonari : come di tutti i manoscritti miniati, è molto complesso. Ci sono manoscritti miniati da grandi pittori e l'immagine è considerata opera d'arte in se stessa, a parte il fatto che non è su tela, né su legno, ma sulla pergamena di un libro. Ci sono antifonari in cui la parte miniata è più importante della musica.

Il testo tradotto non è chiaro : io intendevo dire che l'argomento è uno spartito inserito in un dipinto o, se volete, un dipinto in cui, anche tra altre cose, è rappresentato uno spartito musicale. Nel caso del Caravaggio e in almeno un altro caso, conosciamo la musica unicamene perché è stata dipinta in quel quadro : quindi, si tratta di un dipinto con uno spartito, ma anche dell'opera in musica, non conoscendo queste note in nessun altro supporto d'epoca.

Sono stati fatti precedenti tentativi di notazione musicale, ma la notazione su 4 righi ha un preciso artefice e nasce in un preciso luogo e in un preciso momento storico. La tipologia di dipinto con uno spartito è rara e nelle aste raggiunge prezzi molto elevati. Se vai su Commons, vedi che la metà dei dipinti che ci sono provengono da aste. Io ho scelto soprattutto i dipinti in musei, perché danno maggiore affidamento, anche se ho inserito dipinti in collezioni private. A mia memoria (ma forse sbaglio) non è mai stata fatta una mostra a livello internazionale di dipinti che rappresentano anche uno spartito musicale. Dopo lo sforzo di traduzione, continuate voi, ma non mandate, per carità, fuori fase l'elenco delle opere. Grazie dell'ascolto. Buona serata a tutti.--Fausta Samaritani (discuter) 4 juin 2020 à 18:26 (CEST)

Je m'y attelle comme demandé par Fausta Samaritani.— Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 5 juin 2020 à 11:49 (CEST)

Article très intéressant, original et abouti. Bravo. Merci aux contributeurs. ---Adri08 (discuter) 7 juin 2020 à 15:13 (CEST)

Anges musiciens de l’Église Notre-Dame de Kernascléden

Bonjour Fausta Samaritani et Louis-garden  (et tout autre : je notifie les deux principaux contributeurs de l’article) : il y a aussi les anges musiciens de l’Église Notre-Dame de Kernascléden (malheureusement, pas d’illustration disponible sur commons pour cette voûte avec les anges musiciens : je vais demander au Projet:Bretagne si quelqu’un peut aller prendre des photos). Voir ici ou là pour plus de détails (illustration et texte). Il faudrait peut-être aussi compléter l’article Église Notre-Dame de Kernascléden. Ces fresques dateraient des années 1430, donc sont plus anciennes que tous les autres cas mentionnés dans l’article pour le moment. TED 19 juillet 2020 à 10:59 (CEST)

Bonjour, en 1976, Ursula Günther (en) s'est intéressée aux partitions de ces anges musiciens. Selon elle, il s'agit d'une messe originaire d'Aragon, les peintures du croisillon nord datent des années 1430, et le Paradis musical et l'Enfer (croisillon sud) sont des thèmes chers à Vincent Ferrier, qui venait d'Aragon, comme la messe, et qui avait prêché sur les terres des Rohan en 1418. Voyez ici. Cordialement, Uuetenava (discuter) 16 octobre 2023 à 16:01 (CEST)

Titre de l'article

Bonjour, je me demande si le titre ne devrait pas être modifié. Est-ce que ça aurait du sens d'ajouter dessin? Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 30 décembre 2022 à 18:52 (CET)

--Sirmio Cabinigre 16 juillet 2023 à 13:20 (CEST)