Discussion:Petit lycée/LSV 17841

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

De la 11e jusqu'à la terminale

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Jean Po, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Entrée de l'ancien petit lycée Henri IV au numéro 7 de la rue Clotilde, à Paris.

• Malgré trois décisions ministérielles contraires (en 1925, 1937 et 1945), les petits lycées (photo) — classes élémentaires, de la « 11^e » à la « 7^e » — subsistaient encore dans les lycées français des années 1960.

Proposant : Jean Po (discuter) 6 janvier 2020 à 23:49 (CET)

Proposition initiale :  Avant 1945, les lycées disposaient de classes élémentaires (photo).

Discussion :

• Je suis embêté, l'article est intéressant et bien foutu mais l'anecdote le « sous-vend » un peu. Surtout, un point important est que ces structures ont subsisté bien au-delà de 1945, en dépit des décisions ministérielles. --Fanfwah (discuter) 7 janvier 2020 à 20:18 (CET)

Franco-centré, sans le dire… les Belges, dont je fait partie, se demandent de quoi il s'agit… - Cymbella (discuter chez moi) - 7 janvier 2020 à 22:22 (CET)

Encyclopédo-centré... Les Français, dont je fais partie, se demandent aussi de quoi il s'agit. LSV répond à la question. :-) - Mylenos (discuter) 8 janvier 2020 à 04:53 (CET)

Il s'agit de quelque chose dont le lecteur n'a jamais entendu parler. Pour qu'il comprenne, il faut donc expliquer un petit peu de quoi il s'agit, et ce n'est pas facile en une seule phrase. Allez, je me lance : « Supprimés par trois décisions gouvernementales (en 1925, 1937 et 1945), les petits lycées — classes élémentaires, de la « 11^e » à la « 7^e » — subsistent néanmoins dans les lycées français jusqu'aux années 1960. » Galvanoplastie rédhibitoire (discuter) 8 janvier 2020 à 12:58 (CET)

Y'avait la 12ème aussi. Et ça a duré localement bien après les années 60, je dirais plutôt 70. Michelet-密是力 (discuter) 8 janvier 2020 à 13:10 (CET)

Pour Cymbella et d'autres, il faut néanmoins rajouter "français" dans la phrase pour localiser le fait. - Mylenos (discuter) 9 janvier 2020 à 04:39 (CET)

« Français » est déjà dans la reformulation de Galvanoplastie rédhibitoire. Par ailleurs, si aucune des sources consultables de l'article ne mentionne la 12^e de Michelet, des survivances locales dans les années 70 ne sont pas exclues puisqu'on dit simplement que les petits lycées « disparaissent des statistiques » dans les années 1960. « Supprimés » est aussi un peu fort pour les mesures gouvernementales, qui sont relativement progressives. Suggestion :  Malgré trois décisions ministérielles contraires (en 1925, 1937 et 1945), les petits lycées — classes élémentaires, de la « 11^e » à la « 7^e » — subsistaient encore dans les lycées français des années 1960. --Fanfwah (discuter) 9 janvier 2020 à 16:36 (CET)

• OK pour proposition de Fanfwah. Dans la légende photo, je trouve que « collège » complique un peu les choses. Je le supprimerais, et je préciserais en début de phrase : « L'ancienne entrée du petit lycée… ». Galvanoplastie rédhibitoire (discuter) 10 janvier 2020 à 08:39 (CET)

  Mouais, pourquoi pas ? Personnellement dans mon pays d'autrefois (un petit bled dénommé Paris), la quasi totalité des classes élémentaires des collèges et lycées se sont évaporées en 1968 (j'évoque bien le public car le privé a joué les prolongations.)--JPC ^{des questions ?} 10 janvier 2020 à 11:25 (CET)

  Bon, je pense qu'on peut prendre ça pour un  ? Mais qu'en dit le proposant ? --Fanfwah (discuter) 11 janvier 2020 à 15:51 (CET)

  Je suis d'accord avec votre reformulation, qui est plsu précise et donne plus de détails. Jean Po (discuter) 11 janvier 2020 à 19:52 (CET)

• C'est un domaine politiquo-réglementaire, et on ne voit dans l'article aucune référence réglementaire sérieuse ? Les petits lycées supprimés « par l'ordonnance du 3 mars 1945 », manque de pot le seul texte identifiable sous cette référence est celui relatif aux associations familiales ? C'est un sujet politique faisant l'objet de lectures et de relectures politiques des dizaines d'années après, comment apprécier l'objectivité de ces sources ? Dans ce type de sujet la première chose que je fais est de relire les textes sources, on fait comment ? Michelet-密是力 (discuter) 12 janvier 2020 à 10:08 (CET)

  C'est l'ordonnance n^o 45-318 du 3 mars 1945 portant suppression des classes primaires et élémentaires des lycées et collèges. Galvanoplastie rédhibitoire (discuter) 12 janvier 2020 à 11:32 (CET)

  Journal officiel du 4 mars, p. 1132. Galvanoplastie rédhibitoire (discuter) 12 janvier 2020 à 12:12 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 13 janvier 2020 à 13:01 (CET)

 Jean Po : ton anecdote proposée le 2020-01-06 23:49:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 13 janvier 2020 à 13:02 (CET)