Discussion:Pierre Bonnard/LSV 19301
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modifierCette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.
Et on ne saura jamais pourquoi elle a menti...
modifier26 septembre 2020 à 22:15:54 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant les modèles LSV, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (83.33%). Pour notifier les participants : {{Notif|JPC38|Micheletb|BerwaldBis|Borvan53|Abeille noire}}
- Pierre Bonnard n'a appris la véritable identité de Marthe, sa compagne, qu'après trente-deux ans de vie commune ; l'une de ses toiles, La Fenêtre (photo), pourrait être le fruit de cet aveu.
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent. |
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Proposée par Jean-Paul Corlin le 07 mars 2018, et publiée le 27 juillet 2018. [indice de similitude 3.2/10]:
- Le peintre Pierre Bonnard (tableau) aimait venir retoucher ses toiles une fois celles-ci achetées et exposées dans un musée, donnant ainsi naissance à l'expression « bonnardiser ».
Proposant : Otto Didakt (discuter) 15 septembre 2020 à 09:31 (CEST)
Discussion :
- Je connais un peu Pierre Bonnard (je suis l'auteur du seul LSV? de Wikipédia créé sur cet artiste), mais, là, j'ai beau chercher je ne vois pas trop...--JPC Des questions ? 15 septembre 2020 à 09:41 (CEST)
- tu ne vois pas trop quoi ? --Otto Didakt (discuter) 15 septembre 2020 à 09:45 (CEST)
- Bah de quoi on parle en fait... De son « identité » ou de son nom d'artiste ? --JPC Des questions ? 15 septembre 2020 à 09:48 (CEST)
- Je ne suis pas sûr de saisir la nuance entre les deux... et du reste, le fond de l'histoire est bien qu'il y a eu une incertitude sur le nom véritable, il est donc normal de la retrouver dans le LSV ! Je suis retombé récemment sur le petit et excellent livre de Guy Gofette (Elle, par bonheur, et toujours nue) qui illustre fort bien, je crois, l'atmosphère ambivalente de leur relation et il m'a semblé intéressant d'évoquer cette curieuse affaire. En soi, il est tout de même extraordinaire de n'apprendre le véritable nom de celle qu'on épouse qu'après trente ans de vie partagée dans le quotidien et dans l'art, et cela me semble largement justifier le LSV. C'est aussi l'occasion de revenir sur deux artistes quelque peu éclipsés de nos jours, même si Pierre a son musée... --Otto Didakt (discuter) 15 septembre 2020 à 09:57 (CEST)
- Mouais, possible mais bon, Marthe a « joué sur deux tableaux » (amusant, non ?) Après, je ne vois pas bien l'originalité du fait. L'usage d'un pseudonyme aristocratique était fréquent durant cette période, surtout chez ce qu'on appelait les demi-mondaines (Liane de Pougy, Émilienne d'Alençon, Valtesse de La Bigne, Marthe de Florian, Berthe de Courrière etc...) voire même exotique. Bonnard fut il dupe ?--JPC Des questions ? 15 septembre 2020 à 10:37 (CEST)
- Mais non, c'est beaucoup plus subtil que ça ! s'il ne savait pas, c'est un mensonge de plus de trente ans. S'il savait, il a été complice du mensonge à l'égard d'autrui. Et il n'y a pas que le nom, mais aussi l'âge. Il y a certainement un mensonge, partagé ou pas, et certainement une incertitude, c'est pour moi tout l'intérêt de cette histoire, curieuse par quelque bout qu'on la prenne. (quant à faire de Marthe une demi-mondaine, je t'en laisse l'entière responsabilité...)--Otto Didakt (discuter) 15 septembre 2020 à 10:44 (CEST)
- Mouais, possible mais bon, Marthe a « joué sur deux tableaux » (amusant, non ?) Après, je ne vois pas bien l'originalité du fait. L'usage d'un pseudonyme aristocratique était fréquent durant cette période, surtout chez ce qu'on appelait les demi-mondaines (Liane de Pougy, Émilienne d'Alençon, Valtesse de La Bigne, Marthe de Florian, Berthe de Courrière etc...) voire même exotique. Bonnard fut il dupe ?--JPC Des questions ? 15 septembre 2020 à 10:37 (CEST)
- Je ne suis pas sûr de saisir la nuance entre les deux... et du reste, le fond de l'histoire est bien qu'il y a eu une incertitude sur le nom véritable, il est donc normal de la retrouver dans le LSV ! Je suis retombé récemment sur le petit et excellent livre de Guy Gofette (Elle, par bonheur, et toujours nue) qui illustre fort bien, je crois, l'atmosphère ambivalente de leur relation et il m'a semblé intéressant d'évoquer cette curieuse affaire. En soi, il est tout de même extraordinaire de n'apprendre le véritable nom de celle qu'on épouse qu'après trente ans de vie partagée dans le quotidien et dans l'art, et cela me semble largement justifier le LSV. C'est aussi l'occasion de revenir sur deux artistes quelque peu éclipsés de nos jours, même si Pierre a son musée... --Otto Didakt (discuter) 15 septembre 2020 à 09:57 (CEST)
- Bah de quoi on parle en fait... De son « identité » ou de son nom d'artiste ? --JPC Des questions ? 15 septembre 2020 à 09:48 (CEST)
- tu ne vois pas trop quoi ? --Otto Didakt (discuter) 15 septembre 2020 à 09:45 (CEST)
- Le terme est péjoratif, certes, mais « fréquenter » (le terme est dans l'article) les milieux artistiques pour y servir de modèle (et donc en vivre), notamment à un peintre bourgeois en usant d'un patronyme parfaitement fantaisiste afin de se faire passer pour ce qu'on est pas, si ce n'est pas de la demi-mondanité, cela y ressemble fortement ! --JPC Des questions ? 15 septembre 2020 à 11:10 (CEST)
- Tiens, j'aurais bien aimé savoir si Lucienne Dupuy de Frenelle (maîtresse de Bonnard) portait effectivement bien ce nom là... Si qqn trouve... --JPC Des questions ? 15 septembre 2020 à 11:21 (CEST)
- Le terme est péjoratif, certes, mais « fréquenter » (le terme est dans l'article) les milieux artistiques pour y servir de modèle (et donc en vivre), notamment à un peintre bourgeois en usant d'un patronyme parfaitement fantaisiste afin de se faire passer pour ce qu'on est pas, si ce n'est pas de la demi-mondanité, cela y ressemble fortement ! --JPC Des questions ? 15 septembre 2020 à 11:10 (CEST)
- Deux autres livres en parlent, OK pour moi. Michelet-密是力 (discuter) 15 septembre 2020 à 10:03 (CEST)
- Ok ici aussi, mais puisque tu écris en deux propositions Otto Didakt, autant nourrir la seconde : avec un lien sur "pourrait être le fruit de cet aveu" et une petite reproduction de La Fenêtre par exemple ?... --BerwaldBis (discuter) 15 septembre 2020 à 10:58 (CEST)
- Excellente idée, que je reprends ! merci BerwaldBis --Otto Didakt (discuter) 15 septembre 2020 à 11:11 (CEST)
- Les deux articles se complètent bien. Borvan53 (discuter) 15 septembre 2020 à 18:19 (CEST)
- « sa muse, son geôlier » ! beau et terrible à la fois ! je pourrai pas ajouter une blagounette cette fois ! ah mais pourquoi pas remplacer « sa compagne » par « sa muse et son geôlier » ? mandariine (en vacances) 16 septembre 2020 à 19:18 (CEST)
- Il semble qu'il ait pris pas mal de libertés avec ledit geôlier... --Otto Didakt (discuter) 16 septembre 2020 à 22:07 (CEST)
- "La véritable identité" me parait un peu exagéré, il n'était quand même pas dupe d'une usurpation d'identité ! Je suggère plutôt "Le véritable état-civil" .. ou équivalent. Abeille noire (discuter) 17 septembre 2020 à 21:31 (CEST)
- Parfaitement d'accord avec Abeille noire ! En fait, c'est presque oui...--JPC Des questions ? 21 septembre 2020 à 13:39 (CEST)
- C'est s'avancer beaucoup que de postuler qu'il n'était pas dupe d'une fausse identité. Nous ne sommes pas encore à l'ère des cartes d'identité avec ou sans puce et il était sans doute plus facile qu'aujourd'hui de tromper son monde. En réalité, certains auteurs relèvent que Bonnard aurait été très surpris, sinon bouleversé... Quant à remplacer "identité" par "état-civil", je n'en vois pas l'intérêt : cela renvoie à la même chose, un nom, une date de naissance, etc... --Otto Didakt (discuter) 21 septembre 2020 à 14:40 (CEST)
Otto Didakt : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 27 septembre à 13h00. GhosterBot (10100111001)
26 septembre 2020 à 21:45 (CEST)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001)
27 septembre 2020 à 13:02 (CEST)
Otto Didakt : ton anecdote proposée le 2020-09-15 09:31:00 et acceptée le 2020-09-26 21:45:55 a été traitée par le bot. GhosterBot (10100111001)
27 septembre 2020 à 13:03 (CEST)