Discussion:Pierre Hillard/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Pierre Hillard » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 20 août 2023 à 16:48 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 27 août 2023 à 16:48 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Pierre Hillard}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Pierre Hillard}} sur leur page de discussion.

Pierre Hillard

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 13 août 2023 à 16:48 (CEST)

Une demande de restauration appuyée sur une mise à jour au brouillon ; un débat ancien : l'avis de la communauté peut être à nouveau sollicité.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par BimBe93 (discuter) 21 août 2023 à 00:13 (CEST)

Raison : Consensus clair pour la conservation de l'article.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

DRP

Bonjour, Il y a 6 ans, la page de Pierre Hillard a été supprimée suite à un débat communautaire tout à fait incontestable (manque de sources centrées et de qualité) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Pierre_Hillard/Admissibilit%C3%A9 Depuis 2017, sa présence dans le débat public est davantage relayée médiatiquement. Ainsi, par exemple : [1], [2] Et ces derniers jours, son nom est beaucoup revenu suite à la possible dissolution de Civitas. Ainsi, par exemple ici, [3], [4], [5]. Je pense que les sources centrées et de qualité s'étant multipliées, la restauration de sa page peut à présent s'envisager. Bonne journée, --Benj37 (discuter) 11 août 2023 à 09:43 (CEST)

• Demandé par Benj37 (discuter) 11 août 2023 à 09:43 (CEST)

Bonjour  Benj37,

En effet, la réouverture du débat pourrait se justifier, mais... (ben oui, il y a toujours un mais) on dispose de versions anciennes, de quatre ans à la dernière suppression à six ans au dernier débat. Veux-tu que je te fasse passer les (300+) versions sur une sous page Utilisateur:Benj37/Pierre Hillard pour que tu mettes à jour avant qu'on (re)renomme et qu'on rouvre le débat ? Ou préfères-tu (il y en a) une mise à jour pendant le débat ? Tu nous dis. Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 août 2023 à 14:59 (CEST)

Bonjour Ο Κολυμβητής

Ca m'est egal. mais s'il faut choisir, OK pour la 1ere solution que tu proposes !

Benj37

 Benj37 C'est fait. Bon courage, Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 août 2023 à 18:50 (CEST)

impec ! Je m'en occupe demain. --Benj37 (discuter) 12 août 2023 à 18:26 (CEST)

Bonjour  O Kolymbitès J'ai travaillé sur la page. Elle est encore loin d'être parfaite et est très clairement améliorable. Le personnage est complexe, sulfureux et son itinéraire pas toujours facile à cerner (hormis le fait que c'est un conspi antisémite maladif avéré!). Dis moi si ça suffit pour relancer au moins le débat pour une éventuelle restauration ? Ou si je dois encore peaufiner ? Bonne journée,--Benj37 (discuter) 13 août 2023 à 09:48 (CEST)

 Benj37 Bonjour,

Dès lors que tu as intégré les sources récentes, un nouveau débat peut se justifier. Tu me laisses quelques heures (je suis sur ma tablette) et je mets tout ça en route en fin d’après-midi. Ο Κολυμβητής (You know my name) 13 août 2023 à 14:04 (CEST)

 O Kolymbitès : Super ! Merci à toi par avance--Benj37 (discuter) 13 août 2023 à 15:47 (CEST)

Bonjour Benj37 ... et tu peux ajouter la notice centrée sur P.H. par Conspiracy Watch que j'ai dénichée il y a qq jours (se trouve en actuelle ref 95 de la page Civitas (mouvement)). Bonne suite des événements ! Spoiler : au vu de ton travail, mon avis sera "conserver". Cdt, Manacore (discuter) 13 août 2023 à 16:13 (CEST)

Bonjour Manacore Merci pour cette source ! Je viens de l'ajouter ;) Bonne soirée--Benj37 (discuter) 13 août 2023 à 21:41 (CEST)

Pas persuadé de l'intérêt immédiat de restaurer cette page. La notoriété pourrait ne pas être très durable. Pour l'instant, il suffit de le présenter sur Civitas. Chris93 (discuter) 13 août 2023 à 17:46 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Pierre Hillard » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Je vois (au moins) deux sources centrées notables : « Qui est Pierre Hillard, l’auteur compulsif de propos antisémites qui a provoqué la dissolution de Civitas ? », sur Libération et « "Complot juif" et "mondialisme" : les obsessions de Pierre Hillard, le penseur de Civitas », sur L'Express. Je pense que les partisants de PH seraient très satisfaits de sa suppression, étant donné la tonalité générale des sources notables, et les lecteurs de WP privés d'informations sur ce monsieur que des sources notables se sont données la peine de produire. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 13 août 2023 à 20:18 (CEST)
2.  Conserver Idem, en ajoutant Conspiracy Watch et d'autres, le tout s'étendant sur une durée largement supérieure à 2 ans. Article à la fois admissible et utile. Cdt, Manacore (discuter) 13 août 2023 à 20:31 (CEST)
3.  Conserver Notoriété désormais établie, d'autant plus qu'on n'a pas fini de parler du feuilleton Civitas dans lequel il a été impliqué et que cela va encore le faire mousser dans les médias.--Madmike75 (discuter) 13 août 2023 à 21:03 (CEST)
4.  Conserver Les sources sont là, solides, et sa notoriété ne fait actuellement plus de doute après ses déclarations (lamentables et surréalistes) chez les tristement célèbres Civitas.--Benj37 (discuter) 13 août 2023 à 21:39 (CEST)
5.  Conserver. Je me suis permis de mettre à jour la notice de Pierre Hillard (d)  sur Wikidata. Ni de jauger, ni de juger, mais juste d'apprécier si l'article est en adéquation avec les recommandations de l'encyclopédie. Cordialement à Toutes et Tous, —— DePlusJean ^(Discuter) 13 août 2023 à 23:11 (CEST)
6.  Conserver Sources admissibles sur plus de dux ans. -- Lebob (discuter) 14 août 2023 à 07:02 (CEST)
7.  Conserver Sources centrées aussi bien très récentes [6] [7] [8] que plus anciennes [9], ... Il ne suffit pas de détester le sujet pour l'éliminer.--Mahl (discuter) 14 août 2023 à 09:27 (CEST)
8.  Conserver Tout en regrettant de donner de la visibilité à quelqu'un dont l'antisémitisme me donne la nausée, il s'avère qu'on a ce qu'il faut comme sources secondaires, centrées, nationales et sur plus de deux ans. --KolofKtulu 14 août 2023 à 13:25 (CEST)
9.  Conserver Les sources centrées sont là, et selon moi suffisantes. La source Conspiracy Watch rajoute à l'admissibilité. Paradoxalement, avoir un article sur lui est sans doute la meilleure façon de ne pas mettre en avant ses idées, vu les sources. DarkVador ^{[Hello there !]} 14 août 2023 à 15:02 (CEST)
10.  Conserver pour être sûr que la personne soit reconnue pour ce qu'elle est, les sources étant désormais centrées. Nohky (discuter) 14 août 2023 à 16:51 (CEST)
11.  Plutôt conserver en raison des sources évoquées dans les messages précédents. Avec quand même le bémol que le principal "élément d'intérêt" de ce personnage demeure la polémique déclenchée par sa récente déclaration antisémite, qui a déjà sa section dans l'article Civitas (mouvement) -- Muad (discuter) 15 août 2023 à 01:02 (CEST)
12.  Conserver Les critères sont parfaitement remplis, la présence de sources secondaires centrées sur plus de deux ans notamment. En outre, il y a un intérêt encyclopédique à rétablir cette page qui présente bien le personnage sous toutes ses facettes. --Manormandie (discuter) 15 août 2023 à 02:50 (CEST)
13.  Conserver Comme les précédents. Cette proposition, sera aussi maintenant sûre de chez sûre… même en plein mois d'août. Patachonf (discuter) 16 août 2023 à 20:13 (CEST)
14.  Conserver. Manifestement, l'état des sources s'est beaucoup amélioré depuis la suppression que j'avais proposée en 2017. Évidemment suscités par l'actualité, les articles de Libé et de L'Express paraissent cependant centrés sur la personne, pas seulement sur ses derniers esclandres. Et pour qui se soucie de pérennité, les articles de 2021, de sauvonsleurope.eu et Conspiracy Watch, bien qu'émanant de sites qu'on peut qualifier de « militants » (pour reprendre le terme de GloBoy93), étaient déjà des sources centrées et indépendantes du sujet, ce qui est primordial en matière de notoriété. En grattant un peu, j'ai même trouvé une source de 2015 (p. 231-232 dans la version papier/pdf) : à condition de ne pas chipoter sur son centrage, et tout en respectant strictement #2ansau-, on aurait pu recréer l'article dès 2021 ! --Fanfwah (discuter) 17 août 2023 à 08:17 (CEST)
15. L'intéressé semble désormais répondre aux critères. NAH, le 18 août 2023 à 08:04 (CEST).

Supprimer

1.  Supprimer contrairement à ce qui a été dit dans les avis favorables à la conservation de l'article, je ne vois pas d'articles centrés dans des sources nationales sur 2 ans. il y a avant tout des sources très récentes dues à son "coup d'éclat" à l'université d'été de Civitas, puis deux articles, dont un à portée régionale, sur l'annulation d'une conférence à Orléans en septembre 2022. il y a aussi un article centré datant de 2021 sur "sauvonsleurope.eu", mais je ne le compte pas puisque c'est un site d'une association militante, je ne pense pas que ça soit une source encyclopédique. bref, voilà, ça nous fait des sources étalées de septembre 2022 à août 2023, soit un peu moins d'un an... rien qui puisse justifier de la notoriété encyclopédique de Pierre Hillard donc. --GloBoy93 (discuter) 16 août 2023 à 00:50 (CEST)
2.  Supprimer Idem GloBoy93. Je ne vois guère de sources de qualité antérieures au mois dernier. La notoriété incidente du personnage pourrait ne pas être durable et mériter seulement un paragraphe sur l'article relatif à Civitas. Chris93 (discuter) 18 août 2023 à 11:56 (CEST)

Neutre

1. Ο Κολυμβητής (You know my name) 13 août 2023 à 16:48 (CEST)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Débat de juillet 2017

Proposé par : Fanfwah (discuter) 11 juillet 2017 à 04:34 (CEST)

Absence de sources secondaires indépendantes, centrées sur la personne ou l'une ou l'autre de ses œuvres.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Goombiis -Discuter- 18 juillet 2017 à 20:10 (CEST)

Raison : Hors critères

supprimer

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Pierre Hillard » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

Supprimer

1.  Supprimer pour le motif donné dans la proposition. --Fanfwah (discuter) 11 juillet 2017 à 04:34 (CEST)
2.  Supprimer Le sourçage est en effet très problématique. Chris93 (discuter) 11 juillet 2017 à 09:58 (CEST)
3.  Supprimer Pas de source centrée à ma connaissance, y compris sur Conspiracy Watch alors qu'il est principalement connu pour ses travaux conspirationnistes. --EB (discuter) 11 juillet 2017 à 10:20 (CEST)
4.  Supprimer Pas de notoriété suffisante. -- Fanchb29 (discuter) 15 juillet 2017 à 03:26 (CEST)
5. Vu mes quelques recherches infructueuses. NAH, le 16 juillet 2017 à 13:13 (CEST).

Fusionner

Neutre

# Au contraire de Martin Peltier, je connais mal le cas de Pierre Hillard ; je vais quand même essayer, si j'en ai la possibilité matérielle, de rechercher quelques sources dont puisse bénéficier le débat. Quoi qu'il en soit, je ne suis pas, pour l'instant du moins, en mesure d'affirmer l'admissibilité du sujet. NAH, le 11 juillet 2017 à 10:24 (CEST).

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :