Discussion:Pierre Simon (médecin)

Sources à fournir et neutralisation

dans une famille lorraine d'origine juive
Je transfères cet information sur les origines qui ne sont pas sourcés par la référence fournie et semble avoir été rajouté à posteriori (j'entame la recherche). Le détournement de source est contraire au principe de WP. Vu les critiques qu'a subit le personnage sur les blog et revue anti/femmes/maçon/ liberté de choix et autres cette formulation n'est pas empreinte de neutralité à mon avis. Cordialement.--KA (discuter) 15 janvier 2015 à 13:24 (CET)

Aprés recherche, il apparaît que la formulation précédente qui situe ses origines était plus complète et plus neutre, mais également non sourcée. La question qui se pose est de la pertinence de l’info, au regard de la vie de ce médecin. Est-ce que son judaïsme éducationnel à une raison à son action et son engagement? Si oui, il faut dire en quoi et le sourcé. Si non, le fait qu'il soit juif, catho ou autre n'est pas une information pertinente au regard du sujet. Tous les médecins du portail ne se voit pas affublé de leur éducation religieuse. (Le docteur Untel né dans une famille catholique ou protestante). Alors pourquoi dans un famille juive???. D'autre pas ça n'existe pas les origines juives, de confession peut-être. Cdt --KA (discuter) 15 janvier 2015 à 14:15 (CET)

Qui est Pierre Simon finalement

Transféré de ma PdD, pouvant servir à d'autres contributeurs. Cdt--KA (discuter) 17 janvier 2015 à 09:21 (CET)
Bonjour, c'est moi qui avais changé la formulation sur les origines de Pierre Simon - non sourcées - un peu par hasard, car je ne le connais pas du tout. Je suis d'accord avec vous en général : si une personne ne fait pas état de ses origines et/ou qu'elles n'ont pas de sens pour la compréhension du sujet, pourquoi les indiquer. Mais là, j'avais été sensible à la fracture entre catholiques et communistes du PCF d'une part et une sorte d'alliance entre des protestants, des juifs, des francs-maçons, et sans doute d'autres. Je trouvais ce clivage historique intéressant et j'ai laissé ce que l'article disait. Voili. Bonne soirée, --Pierrette13 (discuter) 15 janvier 2015 à 22:14 (CET)

Bonsoir Pierrette13. Pas de souci sur le fait d'avoir essayer de faire valoir cette idée, le pb étant le positionnement avant une source qui n’en dit rien et d'autre part comme vous le remarquez, le dérouler de l’article ne fait aucunement état de rapprochement (possibles) tel que vous les évoquez. La bataille de Pierre Simon est surtout celle pour la liberté et la dignité des êtres humains et des femmes en particulier. L’affrontement dans tous les combats qui ont concerné l'avortement, la contraception, la liberté des femmes de disposer de leurs corps ou encore des Hommes de mourir dans la dignité s'est toujours fait entre les Conservateurs et les Progressistes, bien plus qu'entre les cathos, les juifs, les protestants et les franc mac… Car à chaque fois il s'en ai trouvé dans les deux cas (plus ou moins certes). La preuve étant que les communistes généralement anti catho-conservateurs, n'ont pas hésiter à soutenir leur ennemi d'hier pour de sombre histoire politicienne, au détriment de la liberté et de la qualité de vie des femmes de la société française. Ceci étant, merci de vos contributions et n’hésitez à continuer de faire grandir tous les articles de l'encyclopédie. Seul ce qui font rien, ne se trompent jamais. Très cordialement. --KA (discuter) 15 janvier 2015 à 22:33 (CET)

Bonjour et merci de votre réponse. Je n'avais fait qu'alléger une phrase un peu complaisante à l'égard des origines de Pierre Simon, et surtout pas du tout sourcée. Je suis venue sur cet article un peu par hasard, après un parcours qui m'a menée d'interventions sur d'autres pages de protagonistes (Simone Iff, Marie-Andrée Lagroua Weill-Hallé notamment), mais je ne suis pas du tout spécialiste. Cependant, je reste ferme sur mon sentiment que les clivages conservateurs/progressistes, selon votre terminologie à laquelle j'adhère tout à fait, en ce qui concerne les promoteurs de l'évolution, durant ces années 1960-1970, correspondaient grosso-modo à ce clivage communiste-catholique vs juifs-protestants-francs-maçons, mais comme vous il me semble que la situation a évolué à l'intérieur de chaque "camp". Je ne pense pas intervenir davantage sur ces pages, j'étais là de passage. Bonne journée, --Pierrette13 (discuter) 16 janvier 2015 à 06:44 (CET)

Encore moi : j'ai retrouvé la source qui manquait sur les origines de PS : Ici ;-) --Pierrette13 (discuter) 16 janvier 2015 à 22:46 (CET)

Bonsoir Pierrette13. Très intéressant, une source d'un ardent défenseur du complot judeo-maçonnique qui en site une autre, celle d'un franc-maçon commentateur de la franc-maçonnerie à titre privé sur un blog perso: Jean Louis Turbet (néanmoins plutôt reconnu dans le milieu FM). Assez cocasse. Ceci étant, pourquoi la source originale cite cette filiation " emblématique". Car il précise : Né dans une famille emblématique du judaïsme alsacien-lorrain, il a toujours aimé conjuguer rationalisme et tradition. Cette précision majeure, est supprimé du site de Soral et c'est pas étonnant, en tant que défenseur de la décadence occidentale et anti-semito-sioniste Dieudonnesque connu et reconnu, amalgamer un juif et un maçon est toujours un plus pour faire valoir le concept de base de son idéologie. Le titre de son article est aussi évocateur kinsey français?. Un autre professeur , juif aussi, qui lui, fut reconnu coupable « d'avoir des actes illégaux et criminels déguisés en science ». Je passe sur le déferlement de haine des commentateurs de cet article qui corroborent mon fond de penser qu'en aux intentions de l'auteur de cet article. En fait Jean Louis Turbet dans son blog, situe cette information autour du respect des traditions religieuses et du rationalisme républicain, pour évoquer une sources plausibles aux actions de sa vie. En supprimant ce complément majeur de l’auteur primordial, on ramène indirectement et subtilement l'info au conflit que vous évoquiez dans votre post les cathos:communistes (exactement ce qu'est Soral d 'ailleurs de nos jours, ancien communiste reconverti en défenseur de l'occident catholique) versus juif/protestant/franc-mac. Pour finir, et j'en resterai là sur ce sujet, je dirai que pour ma part je suis favorable à un repositionnement éventuel basé sur une rédaction complète et sur la source première, bien que je n'en vois pas l’intérêt foncier, a moins d’être capable de déterminer en quoi, elle a eu un effet décisif sur les actions de sa vie. La différence entre ces deux sources qui sont des blogs personnels donc des PoVs et wikipedia étant que cette dernière est une encyclopédie et que l'approche se doit de rester neutre, didactique (accessible), factuelle et vérifiable. Merci de votre recherche. Très cordialement.--KA (discuter) 17 janvier 2015 à 00:05 (CET) Si vous le permettez, je copierai-collerai cette discussion dans la page de l'article, ces remarques pouvant intéresser d'autres contributeurs..

Bonjour Kagaoua, je vous indiquais la source à titre documentaire ;-) notamment pour indiquer le copié-collé. Je n'étais pas allée plus loin sur la critique des sources (n'étant pas du tout spécialiste). C'est justement en raison du ton de l'article et des questions que vous soulevez que j'étais intervenue la première fois... Et pour moi, il n'était pas envisageable de rétablir les éléments provenant de cette source, qui d'ailleurs ne source pas ces informations. à bientôt pê, bonne journée, --Pierrette13 (discuter) 17 janvier 2015 à 07:21 (CET) et cette page ne mentionne pas du tout l'action féministe en tant que telle, notamment en ce qui concerne le Manifeste des 343, et le fait qu'à un moment, toutes ces sensibilités ont pu faire bouger les lignes et permettre une (r)évolution législative...--Pierrette13 (discuter) 17 janvier 2015 à 07:38 (CET)

Bonjour Pierrette13, j'avais bien compris votre information et je vous en remercie. Vous avez parfaitement raison concernant l’action féministe déterminante sur ces avancées sociétales majeures, si vous avez des sources de qualités sur le sujet, n’hésitez pas à rédiger ces infos sur l'article.Trés cordialement.--KA (discuter) 17 janvier 2015 à 09:15 (CET)