Discussion:Quenya

Pensez-vous qu'il serait envisageable, je veux dire d'un point de vue technique, de créer un Wikipédia en quenya, ou la langue n'est elle-vraiment pas adaptée à ce genre d'utilisation ? --Aranya istya (d) 26 mars 2009 à 19:21 (CET)

Non. On ne le répètera jamais assez : les langues inventées par Tolkien ne sont pas utilisables, que ce soit pour dire bonjour, pour déclarer sa flamme, ou a fortiori pour rédiger une encyclopédie. On pourrait à la rigueur se baser sur le néo-quenya reconstruit par divers étudiants, comme Fauksanger ou Renk, mais dans la mesure où ces néo-langues sont forcées d'évoluer avec chaque nouvelle publication de Tolkien (sans parler des choix souvent contestables de leurs auteurs), un tel projet ne serait guère viable. Mais si tu veux contribuer à une Wikipédia dans une langue chère au cœur de Tolkien, il reste toujours Wikipédia en anglo-saxon Meneldur (d) 26 mars 2009 à 22:37 (CET)

BA ou AdQ

Je viens de tomber sur cet article et je m'étonne que malgré ses qualités, sont intérêt et toutes ses sources, il ne soit pas encore au minimum Bon Article, voir AdQ. A t-il déjà été proposé et refusé ou personne n'y a songé ? -- Paul de Keryargon 10 octobre 2009 à 16:06 (CEST)

Le principal auteur de la page est en wikibreak, malheureusement, et j'ignore s'il estime son travail comme terminé (je doute qu'il y ait quelqu'un d'autre susceptible de le reprendre sur le projet TdM). Ælfgar (d) 10 octobre 2009 à 18:35 (CEST)

Ce n'est pas tout à fait terminé, il manque une partie importante sur les sources par lesquelles le quenya est connu, et quelques considération sur ses dialectes et ses réutilisations ailleurs que chez Tolkien. Je vais tâcher de m'y remettre dès que possible. Aucassin (d) 21 novembre 2009 à 23:16 (CET)

Maintenant ça me semble assez mûr. Quelques points cependant où des avis / critiques seraient utiles :

• l'article met l'accent sur les stades tardifs (d'un point de vue externe) du quenya, en gros à partir des années 1950. En cela il ne fait que suivre la tendance générale dans les études elfiques : il y a des matériaux pour étudier les stades anciens du qenya (publiés principalement dans Parma Eldalamberon), mais ils ont été très peu étudiés, de sorte qu'il y a fort peu de sources secondaires disponibles dessus.
• si l'on veut que l'article reste assez clair, je pense qu'il faut en rester aux grandes tendances générales observables en quenya, et ne pas rentrer dans le détail des multiples changements de conception de Tolkien : ce n'est pas le lieu. En revanche, il est important de souligner la fluidité des conceptions du quenya des des langues inventées de Tolkien en général. La balance est-elle bien faite entre les deux ?
• dans le même esprit, les parties sur l'histoire interne et les dialectes parlent surtout du quenya tardif. Faut-il davantage parler du qenya ?
• je n'ai pas trouvé de langue aussi visiblement démarquée du quenya que le greylvish ou l'espruar le sont du sindarin. Il a été question d'évoquer la reprise de noms "tolkienoïdes" par Christopher Paolini dans Eragon, mais il s'agit d'un... joyeux mélange inspiré simultanément de plusieurs langues inventées de Tolkien, et pas de quelques chose de spécifique au quenya. Cela aurait plus sa place à mon sens sur langues de la Terre du Milieu.

Aucassin (d) 9 janvier 2010 à 11:44 (CET)

Je ne suis pas un maniaque des sources, mais certains passages mériteraient bien une référence ; je pense notamment au premier paragraphe dans « Types de sources », avec cette histoire de néogrammairiens. Pour le reste, l'article me semble bellement équilibré entre les diverses approches et périodes du quenya : un parfait candidat à l'AdQ, donc ! Ælfgar (d) 9 janvier 2010 à 17:49 (CET)

N'hésite pas à mettre là où il faut des appels à références. En fait, le problème c'est que toute cette partie est à la fois très nécessaire pour que le lecteur se fasse une idée de comment on connaît ces langues, et difficile à rédiger parce que l'état même des sources, s'il est régulièrement discuté sur des points de détail, ne l'est guère dans sa globalité ; en faire une synthèse flirte donc avec le TI. (Toutefois, le Dictionnaire des langues elfiques d'Édouard Kloczko comporte un tel travail ; mais il date de 1995, et il y a eu pas mal de publications d'inédits depuis.)

Je vais couper la référence aux néogrammairiens (ainsi que dans sindarin, d'où j'ai recopié la phrase). Je la pense fondée - Tolkien a été l'élève de Joseph Wright, formé à Heidelberg aux beaux jours de cette école ; et sa façon de décrire ses langues inventées, mélangeant constammant synchronie et diachronie (celle-ci dominant) est tout à fait typique - mais il n'y a pas de bonne source externe pour l'étayer ; je ne trouve le mot ni chez Carpenter ni chez Shippey ; il y a quelques références en passant, et sans argumentation, sur les listes Elfling et Lambengolmor (en partie de mon fait !) mais c'est insuffisant ; le mieux que je trouve, c'est ça. Le présenter comme "philologue" et non comme "linguiste" (ce qui est facilement sourçable en cas de contestation) devrait suffire pour expliquer son insistance sur la diachronie (ce qui serait sourçable... mais c'est une évidence dès qu'on ouvre ses écrits linguistiques). Aucassin (d) 10 janvier 2010 à 19:02 (CET)

Petit problème de renvoi de lien

Je crois qu'il y a un problème avec ça :

-- Tsaag Valren (✉) 16 mai 2010 à 09:35 (CEST)

J'ai blanchi la page sur laquelle on tombe, en attendant mieux. Je ne comprends pas à quoi sert ce truc. Druth ^{[At your service!]} 16 mai 2010 à 10:24 (CEST)

De ce que j'ai compris, il s'agirait de créer - ici - une version en quenya de Wikipédia. En attendant, il y a de sacrés poètes ! Thráin ^{[Palabrons !]} 16 mai 2010 à 11:27 (CEST)

Oui, l'Incubator sert de pouponnière à projets Wikimedia : ils se créent là-bas, et si un potentiel est démontré, ils acquièrent leur espace propre. En l'occurrence, l'incubateur en quenya a été supprimé en mars ; un vandale a dû noter qu'il était encore lié çà et là et y est allé de son petit caca. J'ai retiré cette boîte de l'article. Ælfgar (d) 16 mai 2010 à 15:07 (CEST)