Discussion:Rampert/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Rampert » a été débattue.

Pour en connaître l'issue, voir la section « Conclusion » ci-dessous.

Ce débat n'accepte plus d'arguments, merci de ne pas modifier cette page.

Pour initier un nouveau débat, suivez le guide.

Qui peut participer ?

Voir la section « Avis » ci-dessous.

Qui peut clore le débat ?

Lorsque les délais prescrits sont arrivés à échéance, la clôture de la discussion peut être faite par un contributeur ayant le statut d'utilisateur autopatrolled qui n'aura pas pris part au débat. À partir du moment où la conclusion est publiée, il n'est plus possible de donner son avis quant à l'admissibilité de la page.

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À faire après la création de cette page :

1. Copiez le lien *{{L|Rampert}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
2. Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Rampert}} sur leur page de discussion.
3. Masquez ces instructions en remplissant le paramètre cacheconsignes=oui.

Rampert

Proposé par : - Kevin.B ^[discutons?] 16 avril 2011 à 19:06 (CEST)

Aucun article sur le wiki italien, rien trouvé sur google ou autre... Hors critères

(Il est mentionné ici dans la wiki italienne ; et dans Memorie e documenti per servire all'istoria del principato lucchese, Volume 1, p. 163-164) ; JLM (d) 16 avril 2011 à 20:07 (CEST)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Ascaron ¿! 24 avril 2011 à 08:54 (CEST)

Raison : Majorité (moins 1 voix) pour la conservation

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Le texte de la donation dont il est question dans l'article peut être lu (avec toutes les imperfections de la lecture optique) ici (... diploma authenticum Rampretti, sive Ramperti Marchionis, quod Lucae in Archivo Monachorum ... sanctorum Bartholomaei & Pontiani adservatur et Donatio ... a Rampretto Marchione Tusciae anno 1131). Mais c'est une source primaire. Il n'y a cependant pas de doute sur le fait que Rampretto était marquis de Toscane en 1131. Il est cité par beaucoup d'ouvrages italiens anciens (mieux vaut chercher à Rampretto qu'à Rampert), mais aussi par Augusto Mancini, Storia di Lucca (1950). Donc fiable, oui, mais ça reste bien maigre pour faire un article (peut-être juste une note dans la liste des souverains de Toscane ?) Hadrianus (d) 16 avril 2011 à 22:22 (CEST)

Pourquoi diable ce nom de Rampert, si toutes les sources donnent Rampretto ? Cela me parait tordu comme traduction. Est elle vérifiée dans une source ? Par ailleurs, si la seule information que l'on ai sur ce personnage est qu'il a fait une donation à un obscur monastère et que sa mort à causé un problème de succession, c'est effectivement trop maigre pour justifier un article à part entière. Autant mettre une note dans l'article sur les souverains de Toscane. Cedalyon (d) 17 avril 2011 à 00:10 (CEST)

Il est aussi appelé Ramperto (d'où Rampert), voir . Cette source semble plus abondante. Kertraon (d) 17 avril 2011 à 00:40 (CEST)

Voici le lien vers la source qui mentionne la donation dont je parle dans l'article (Notizie istoriche della città di Volterra, page 15) : Les auteurs de l'ouvrage paru en 1758 mentionnent pour cette donation un acte alors conservé dans les archives de Florence. --Jbdeparis (d) 17 avril 2011 à 02:44 (CEST)

Concernant le nom à retenir, cf. infra les explications : Ramperto ou Rampretto sont des formes tardives purement italiennes qui n'ont pas leur place dans un WP francophones. Il faut partir du nom latin original du personnage, soit Rampertus (qui semble la plus courante) ou Ramprettus, qui donne ne français Rampert. --Jbdeparis (d) 17 avril 2011 à 02:51 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Il y a plusieurs sources montrant qu'il a bel et bien été souverain de Toscane. Voir par exemple dans les livres accessibles en ligne : . Je complète un peu l'article avec ces sources. Kertraon (d) 16 avril 2011 à 23:51 (CEST)

   PS : il y a aussi un chapitre de 4 pages sur lui ici : . Qui connait l'itlien ? Kertraon (d) 17 avril 2011 à 00:38 (CEST)

   Ne faudrait-il pas renommer l'article en Rampretto ou Ramperto? --Chris a liege (d) 17 avril 2011 à 00:40 (CEST)

   Probablement, mais il faudrait voir d'abord quel est le plus attesté. Kertraon (d) 17 avril 2011 à 00:42 (CEST)

2.  Conserver En tant que rédacteur de l'article. Personnage historique dont l'existence est indubitable au regard des sources diverses citées supra. S'agissant du nom, l'onomastique suggère que Rampert était d'origine allemande. Cependant, la forme du nom dans les actes le concernant est la forme latine Rampertus, d'où la traduction logique en français Rampert. Ramperto est la forme nominale italienne qui n'a rien à faire dans le WP e français. --Jbdeparis (d) 17 avril 2011 à 02:33 (CEST)
3.  Conserver Bien d'accord avec les arguments ci - dessus Adri08 (d) 17 avril 2011 à 21:26 (CEST)
4.  Conserver Existence de sources, notoriété acceptable après 9 siècles. --Pethrus (d) 18 avril 2011 à 14:47 (CEST)
5.  Conserver Avis identique à Pethrus. Un souverain qui mérite son article Grünen (d) 18 avril 2011 à 18:46 (CEST)
6.  Conserver En définitive, d'accord pour un article autonome. Hadrianus (d) 19 avril 2011 à 16:39 (CEST)
7.  Conserver A partir du moment où il y a des sources, et notoriété établie. -- Speculos ^✉ 20 avril 2011 à 19:33 (CEST)
8.  Conserver Il y a des sources exploitables. Puce Survitaminée (d) 22 avril 2011 à 17:16 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer, proposant - Kevin.B ^[discutons?] 16 avril 2011 à 19:06 (CEST)

    Supprimer Difficile de considérer que la source proposée est fiable. Pour moi, c'est l'écueil essentiel. Par ailleurs, la Liste des souverains de Toscane dans lequel est cité ce personnage ne propose elle-même aucune source où puiser des infos. Cet article est complètement invérifiable. Si quelqu'un fournit une source fiable parlant directement de ce Rampert, je changerais de vote. En attendant ... Cedalyon (d) 16 avril 2011 à 19:38 (CEST)

   Voir sources accessibles indiquées ci-dessus. Kertraon (d) 16 avril 2011 à 23:53 (CEST)

   Je viens par ailleurs de mettre le lien vers l'ouvrage dont j'ai tiré l'information concernant la donation. C'est en italien bien entendu.--Jbdeparis (d) 17 avril 2011 à 02:46 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Neutre Ce Rampretto a bien existé, mais aura t on un jour plus d'information que ce que l'on a actuellement ? Ceci étant, je ne suis pas un suppressionniste forcené, je laisse donc les spécialistes de l'Italie médiévale améliorer l'article. Cedalyon (d) 18 avril 2011 à 08:07 (CEST)