Discussion:Rampert/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Rampert » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 24 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 1 mai.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Rampert}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Rampert}} sur leur page de discussion.

Rampert

Proposé par : - Kevin.B ^[discutons?] 16 avril 2011 à 19:06 (CEST)

Aucun article sur le wiki italien, rien trouvé sur google ou autre... Hors critères

(Il est mentionné ici dans la wiki italienne ; et dans Memorie e documenti per servire all'istoria del principato lucchese, Volume 1, p. 163-164) ; JLM (d) 16 avril 2011 à 20:07 (CEST)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Ascaron ¿! 24 avril 2011 à 08:54 (CEST)

Raison : Majorité (moins 1 voix) pour la conservation

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Le texte de la donation dont il est question dans l'article peut être lu (avec toutes les imperfections de la lecture optique) ici (... diploma authenticum Rampretti, sive Ramperti Marchionis, quod Lucae in Archivo Monachorum ... sanctorum Bartholomaei & Pontiani adservatur et Donatio ... a Rampretto Marchione Tusciae anno 1131). Mais c'est une source primaire. Il n'y a cependant pas de doute sur le fait que Rampretto était marquis de Toscane en 1131. Il est cité par beaucoup d'ouvrages italiens anciens (mieux vaut chercher à Rampretto qu'à Rampert), mais aussi par Augusto Mancini, Storia di Lucca (1950). Donc fiable, oui, mais ça reste bien maigre pour faire un article (peut-être juste une note dans la liste des souverains de Toscane ?) Hadrianus (d) 16 avril 2011 à 22:22 (CEST)

Pourquoi diable ce nom de Rampert, si toutes les sources donnent Rampretto ? Cela me parait tordu comme traduction. Est elle vérifiée dans une source ? Par ailleurs, si la seule information que l'on ai sur ce personnage est qu'il a fait une donation à un obscur monastère et que sa mort à causé un problème de succession, c'est effectivement trop maigre pour justifier un article à part entière. Autant mettre une note dans l'article sur les souverains de Toscane. Cedalyon (d) 17 avril 2011 à 00:10 (CEST)

Il est aussi appelé Ramperto (d'où Rampert), voir [1]. Cette source semble plus abondante. Kertraon (d) 17 avril 2011 à 00:40 (CEST)

Voici le lien vers la source qui mentionne la donation dont je parle dans l'article (Notizie istoriche della città di Volterra, page 15) : [2] Les auteurs de l'ouvrage paru en 1758 mentionnent pour cette donation un acte alors conservé dans les archives de Florence. --Jbdeparis (d) 17 avril 2011 à 02:44 (CEST)

Concernant le nom à retenir, cf. infra les explications : Ramperto ou Rampretto sont des formes tardives purement italiennes qui n'ont pas leur place dans un WP francophones. Il faut partir du nom latin original du personnage, soit Rampertus (qui semble la plus courante) ou Ramprettus, qui donne ne français Rampert. --Jbdeparis (d) 17 avril 2011 à 02:51 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Il y a plusieurs sources montrant qu'il a bel et bien été souverain de Toscane. Voir par exemple dans les livres accessibles en ligne : [3] [4]. Je complète un peu l'article avec ces sources. Kertraon (d) 16 avril 2011 à 23:51 (CEST)

   PS : il y a aussi un chapitre de 4 pages sur lui ici : [5]. Qui connait l'itlien ? Kertraon (d) 17 avril 2011 à 00:38 (CEST)

   Ne faudrait-il pas renommer l'article en Rampretto ou Ramperto? --Chris a liege (d) 17 avril 2011 à 00:40 (CEST)

   Probablement, mais il faudrait voir d'abord quel est le plus attesté. Kertraon (d) 17 avril 2011 à 00:42 (CEST)

2.  Conserver En tant que rédacteur de l'article. Personnage historique dont l'existence est indubitable au regard des sources diverses citées supra. S'agissant du nom, l'onomastique suggère que Rampert était d'origine allemande. Cependant, la forme du nom dans les actes le concernant est la forme latine Rampertus, d'où la traduction logique en français Rampert. Ramperto est la forme nominale italienne qui n'a rien à faire dans le WP e français. --Jbdeparis (d) 17 avril 2011 à 02:33 (CEST)
3.  Conserver Bien d'accord avec les arguments ci - dessus Adri08 (d) 17 avril 2011 à 21:26 (CEST)
4.  Conserver Existence de sources, notoriété acceptable après 9 siècles. --Pethrus (d) 18 avril 2011 à 14:47 (CEST)
5.  Conserver Avis identique à Pethrus. Un souverain qui mérite son article Grünen (d) 18 avril 2011 à 18:46 (CEST)
6.  Conserver En définitive, d'accord pour un article autonome. Hadrianus (d) 19 avril 2011 à 16:39 (CEST)
7.  Conserver A partir du moment où il y a des sources, et notoriété établie. -- Speculos ^✉ 20 avril 2011 à 19:33 (CEST)
8.  Conserver Il y a des sources exploitables. Puce Survitaminée (d) 22 avril 2011 à 17:16 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer, proposant - Kevin.B ^[discutons?] 16 avril 2011 à 19:06 (CEST)

    Supprimer Difficile de considérer que la source proposée est fiable. Pour moi, c'est l'écueil essentiel. Par ailleurs, la Liste des souverains de Toscane dans lequel est cité ce personnage ne propose elle-même aucune source où puiser des infos. Cet article est complètement invérifiable. Si quelqu'un fournit une source fiable parlant directement de ce Rampert, je changerais de vote. En attendant ... Cedalyon (d) 16 avril 2011 à 19:38 (CEST)

   Voir sources accessibles indiquées ci-dessus. Kertraon (d) 16 avril 2011 à 23:53 (CEST)

   Je viens par ailleurs de mettre le lien vers l'ouvrage dont j'ai tiré l'information concernant la donation. C'est en italien bien entendu.--Jbdeparis (d) 17 avril 2011 à 02:46 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Neutre Ce Rampretto a bien existé, mais aura t on un jour plus d'information que ce que l'on a actuellement ? Ceci étant, je ne suis pas un suppressionniste forcené, je laisse donc les spécialistes de l'Italie médiévale améliorer l'article. Cedalyon (d) 18 avril 2011 à 08:07 (CEST)