Discussion:Raymi Phénix

A clarifier

• Quel est le lien entre Raymi Phénix et le Phénix Institut ? A-t-il été créé par Raymi Phénix lui-même ?
• Quel est le lien entre Raymi Phénix et Hypnorizon ? Est-il un de ses membres fondateurs ?

Braveheidi (discuter) 22 mars 2018 à 09:43 (CET)

M. Braveheidi Merci beaucoup pour vos explications.
je vois pour ajouter des sources. Est ce toujours d'aspect publicitaire?
Bien à vous. Virginie--Taenarra (discuter) 23 mars 2018 à 00:55 (CET)

M. Braveheidi concernant vos questions. Monsieur phénix avait une créer une société sous le nom de Mad'Gic Dream ouverte le 20 février 2007 qui fut liquidé par lui même le 17 mars 2014. :https://www.societe.com/societe/mad-gic-dream-494140270.html. D'après les informations que j'ai reçu de l'association Mad'Gic Dream : M.Phénix a fermé cette structure sous les conseils d'un conseiller juridique, car d'après lui ce que M. Phénix faisait était plus humanitaire que du commercial. La SARL Mad'Gic Dream apparemment comporté aussi en elle Phénix Institut et M. Phénix y faisait des consultations et des représentations. Par la suite 3 associations distinctes ont été créer et M Phénix est la pierre angulaire des 3. C'est son père, M. Calcas René, et Mme Sonia Pinto qui représentent le bureau des 3 associations créent le 6 mai 2014. M. Phénix ne voulant plus s'occuper de ce qui est administratif afin de pouvoir se focaliser sur ses activités de consultant, conférencier, formateur, showman. Il est apparemment bénévole pour l'association Phénix Institut et Hypnorizon. Et toucherait des cachets pour ses prestations artistique et audiovisuelle dans l'association Mad'Gic Dream. Voilà les informations que j'ai eues. Peut on les utiliser? bien à vous. Virginie--Taenarra (discuter) 23 mars 2018 à 14:53 (CET)

Article et Biographie

Bonjour à tous, je ne comprends pas pourquoi des Paragraphes sont effacés alors que d'autres contributeurs m'ont juste dit d'arranger le texte. Il faudrait que tout le monde se mette d'accord, car a la fin il y aura toujours quelqu'un qui ne sera pas contant, car la virgule n'est pas ou il faut ! Pour la biographie on demande des sources autres que celle de la personne en question. Ok mais qui donne les informations aux journalistes si ce n'est pas la personne elle-même ? Tout ce que j'ai pu lire dans les journaux était en grande partie une reprise de la Biographie du site officiel de M. Phénix. Donc je pense qu'à un moment il faut être réaliste. En ce qui concerne l'article certaines personnes me disent que ça ne fait pas promotionnel par rapport à avant et d'autre oui. Il y a de quoi devenir folle, comprenez-moi. Je suis désolée d'avoir poussé mon coup de gueule, mais à force d'avoir plein de modifications et d'avis différents je ne sais plus vraiment ce qu'il faut faire ! Merci de votre compréhension. Virginie--Taenarra (discuter) 23 mars 2018 à 02:33 (CET)

Promotion

Cet article a un ton trop promotionnel (cf WP:NOPUB), avec de nombreuses phrases sourcées par des références de faible qualité. Salsero35 ^☎ 15 juillet 2018 à 15:42 (CEST)

Bonjour M. Salsero35 et merci pour les corrections faites. En quoi est-ce que c'est publicitaire ? Le travail a été vérifié à plusieurs reprises par vos confrères. Le fait que M. Phénix ai été l'invité spécial du congrès mondial d'hypnose est une chose importante et je ne vois pas en quoi cela serait de la pub alors que le congrès est passé ! s'il vous plait, dite moi alors comment noté ces événements de façon non publicitaire. En vous remerciant.--Taenarra (discuter) 15 juillet 2018 à 16:28 (CEST)

Bjr, ce bandeau ne fait pas référence à ce congrès mondial d'hypnose. Consultant bénévole dans l'association Hypnorizon avec source hypnorizon.com = pub ; groupe d'aide aux célibataires sur les réseaux sociaux avec source communiques.categorynet.com (communiqué de presse !) = pub. Toutes les références liées à raymiphenix.com = pub (son site est non indépendant, donc non fiable : il parlerait de ses échecs ou de ses ennuis judiciaires s'il en avait ?). L’aventure "vivre sans mes sens" relayée par des communiqués de presses= pub ; Le show "ET SI !..." référencée par interview youtube et affiche=pub ; L'émission "Mind Mad'Gic" relayée par mindmadgic.com = pub. Je vous invite à trouver des sources fiables et d'envergure nationale (articles de presse de journaux nationaux) qui montrent que tous ces éléments méritent d'être rapportés dans sa bio, sinon c'est de la pub et cela doit être éliminé. Salsero35 ^☎ 15 juillet 2018 à 20:40 (CEST)

Bonjour M. Salsero35 et merci pour votre réponse. Vous me dites "ce bandeau ne fait pas référence à ce congrès mondial d'hypnose" pourtant vous aviez effacer ce passage. "Consultant bénévole dans l'association Hypnorizon avec source hypnorizon.com = pub" en quoi est-ce de la pub, car la page amène sur l'association qui en effet explique que M. Phénix est bénévole dans cette association. Le but d'une encyclopédie est d'amener un maximum d'info sur une personne il me semble ou je me trompe peut être. Les références liées à raymiphenix.com sont souvent des articles de presse, émissions que l'on ne trouve plus. L'émission "Mind Mad'Gic" est relayé par le site, car cela montre bien que ses émissions existent et ne sont pas du vent. Il faut savoir, car on me dit il faut mettre des sources... mais je vois plein d'articles wiki qui parle d'émission ou il n'y a pas de sources. Dois je les enlever et laisser le texte ? J'aimerais avoir l'avis d'autres personnes, car comme je le dis plus haut dans le poste Article et Biographie il faudrait que tout le monde se mette OK, car a force ça devient compliqué. Merci encore pour votre aide afin de mettre au mieux cette page. Virginie --Taenarra (discuter) 17 juillet 2018 à 12:05 (CEST)

Bjr Taenarra. Je vais essayer de répondre à tous ces malentendus en m'appuyant sur les règles et principes de wikipédia. 1/ Je n'ai pas effacé le passage « Il a été l'invité spécial du "Congrès mondial d'hypnose" 2018 » bien que j'aurais pu car lui aussi pub. 2/ Le but d'une encyclopédie n'est pas d'amener un maximum d'info sur une personne, mais d'en faire la synthèse : cf le premier principe fondateur de wikipédia qui rappelle que sur l'article Raymi Phénix, il ne faut pas ajouter d’informations « sans discernement ». Or toutes les phrases étayées par des communiqués de presse ou des sites comme hypnorizon.com, raymiphenix.com ou mindmadgic.com sont de la pub non recommandée par wikipédia. L'ajout de ces phrases est justifié que si elles sont référencées par des sources de qualité, en l'occurrence des journaux importants (d'envergure nationale) et indépendants qui garantissent que la participation de Phénix à tel ou tel événement est suffisamment notable pour être mentionné dans sa biographie. 3/ Wikipédia a 2 millions d'articles donc plein d'articles n'ont pas encore eu le temps d'être vérifiés mais lorsque des patrouilleurs comme moi "tombent" dessus, nous mettons des bandeaux d'avertissement (manque de sources, rédaction à améliorer) et proposons même leur suppression lorsqu'ils ne répondent pas à la recommandation Wikipédia:Notoriété (à ce sujet, un wikipédien plus exigeant que moi a d'ailleurs proposé l'article Raymi Phénix à la suppression en considérant qu'il ne fait pas l'objet « d'au moins deux sources secondaires indépendantes et fiables, en principe d'envergure nationale ou internationale, espacées d'au moins deux ans et centrées sur le sujet ». 4/ Pour l'instant, vous pouvez laisser le texte car vous avez le temps pour trouver de tels articles de presse pour confirmer "Consultant bénévole dans l'association Hypnorizon", "groupe d'aide aux célibataires", etc. mais si vous n'en trouvez pas, alors oui il faudra les retirer pour ce bandeau soit retiré à son tour. 5/ C'est en effet parfois compliqué car chaque wikipédien a sa propre interprétation, plus ou moins stricte, de ces règles et recommandations. Dans l'idéal, il faudrait en effet avoir plusieurs avis pour que se dégage un WP:Consensus sur ce qui est demandé mais il faut aussi se poser la question : si peu de wikipédiens suivent cet article, c'est peut-être parce que Raymi Phénix manque justement de notoriété (le mentalisme a longtemps été un domaine peu médiatisé mais visiblement depuis plusieurs années, les mentalistes publient des livres et sont invités dans des médias importants, donc leur notoriété grimpe). 6/ Enfin, le fait que vous contribuez uniquement sur cet article amène toujours cette question de la part de la communauté wikipédienne : êtes-vous personnellement impliquée (directement ou indirectement) avec ce mentaliste, ce qui peut susciter un conflit d'intérêts selon wikipédia ? Salsero35 ^☎ 17 juillet 2018 à 13:13 (CEST)

Bonjour M. Salsero35 vos conseils vont m’être vraiment utiles et je vous en remercie. 1/oui en effet excusez-moi j'avais mal regardé, mais le fait de me tromper m'a permis d'ajouter la date et de faire des petites modifications. 2/ donc si l'ai bien compris au lieu de mettre "Raymi Phénix est consultant bénévole dans l'association Hypnorizon où il supervise tous les consultants de l'association" il faut mettre "Raymi Phénix est consultant bénévole dans une association où il supervise tous les consultants de cette association" et seulement si un article de presse, radio ou TV le mentionne. C'est bien cela ? Si c'est des articles régionaux, ce n’est pas bon ? Si le même article mentionne plusieurs informations, on doit le remettre à chaque endroit ou il y a les informations ? Certains articles de presse ne sont pas visibles en entier sur le site du journal, car il est payant. Comment faire à ce moment pour justifier la source ? Si il y a des articles de presse intéressants sur son site que je ne retrouve pas ailleurs comment puis je faire pour utiliser l'article sans faire de lien vers son site ? Pour la notoriété cela a déjà été évoqué et voté précédemment. 5/je comprends pour l'interprétation et M. Phénix à sa notoriété, mais reste assez discret. Les mentalistes qui montent sont souvent des magiciens qui se font passer pour des mentalistes 6/ le fait que je contribue uniquement sur cet article a été soulevé en effet a plusieurs reprises et mon bit et de pouvoir faire un article meurtre et c'est grâce à des personnes comme vous et ceux qui m'ont aidé jusqu’à présent que je vais pouvoir y arriver. Merci d'avance pour votre réponse. Virginie --Taenarra (discuter) 18 juillet 2018 à 19:32 (CEST)

Rebjr. Réponses : 1/ Pas de souci . 2/ C'est exactement cela : sourcer chaque phrase. Un article régional est le minimum demandé (dans l'idéal ce sont les journaux nationaux qui montrent la notoriété nationale) mais les articles de ces journaux ne doivent pas être de simples communiqués de presse. Si ce même article mentionne plusieurs informations, oui, il faut le remettre à chaque endroit ou il y a les informations (avec la syntaxe <ref name=""></ref> mais si vous ne la maîtrisez pas, je ferais les correctifs nécessaires). Pour les articles de presse payants, si les infos sont non visibles mais que vous y avez accès, alors vous pouvez les mettre car tout wikipédien applique WP:FOI. Et souvent ces articles en ligne payants sont issus de ces mêmes journaux papier : la communauté wikipédienne est vaste et il y aura tjrs une personne qui vérifiera tôt ou tard que ces infos ajoutées sont exactes. En cas contraire (infos ajoutées se révélant fausses), WP:Foi ne s'applique plus et la communauté wikipédienne est sans pitié : cela rend l'article encore plus difficilement admissible car les critères de notoriété sont relevés (exemple typique : la Discussion:Jean-Pierre Danel/Suppression qui vous montre que la communauté est sans pitié. Je peux pourtant vous dire que l'article Jean-Pierre Danel avait bien plus de sources solides que Raymi Phénix ! Pour les articles de presse intéressants sur son site, il suffit me mentionner le journal, le titre, l'auteur, la date (voire la page) sans qu'il y ait besoin de faire référence au site de Phénix. 5/ C'est toute la difficulté de la notoriété : récemment un castellologue renommé a vu sa page mise en admissibilité. Cet universitaire est pourtant le plus reconnu dans son domaine de la castellologie : il a écrit de nombreux ouvrages sur les châteaux forts et de nombreux articles scientifiques très pointus, mais le hic c'est que le domaine de la castellologie est trop peu connu, donc il n'y avait pas assez de sources nationales qui parlaient de cet universitaire. 6/ Toutes mes excuses, je n'avais pas lu votre page Utilisatrice:Taenarra. On a donc dû vous prévenir du conflit d'intérêt (cf WP:AUTOBIO) et que vous devez être très vigilante à rester le plus factuel possible. Cdlt, Salsero35 ^☎ 18 juillet 2018 à 20:02 (CEST)

Bonjour M. Salsero35 , j'ai fait pas mal de modifications. Qu'en pensez-vous ? J'ai un souci avec "Il passe, en 1996, à l’âge de 22 ans, auprès de l’institut d'hypnose et de PNL nommé ISI-CNV dirigé par le Dr Marco Paret, le certificat « Certified Hypnotherapist » décerné par la N.G.H (en) (National guild of hypnotists)" il y a ses certificats sur son site et j'ai enlevé les références. Comment puis je tourner la phrase. En vous remerciant. Virginie --Taenarra (discuter) 20 juillet 2018 à 13:36 (CEST)

Aide pour cette page

Bonjour à tous (Braveheidi, Mario93, Yanik, O Kolymbitès, Malosse, Oiseau des bois...), M. Salsero35 trouve "Le ton de cet article ou de cette section est trop promotionnel ou publicitaire" et je comprends tout à fait ses arguments. De se fait je suis un peut confuse, car je ne sais pas quoi garder et quoi enlever. Je veux être la plus neutre possible et avoir un article digne de ce nom. J'ai déjà fait quelques modifications comme enlever le nom de "Phénix institut" et "hypnorizon" qui sont deux associations dans lesquelles M. Phénix est bénévole, mais je ne sais pas si j'ai bien fait ou pas. Pouvez-vous m'aider s'il vous plait en me disant ce qu'il faut changer, car je n'aimerais pas voir cet article disparaître après toute l'énergie et la recherche que j'ai pu faire. En vous remerciant du fond du cœur. Virginie--Taenarra (discuter) 19 juillet 2018 à 22:45 (CEST)

Bjr. Comme je vous l'ai dit, toutes les sources raymiphenix.com, phenixinstitut.com, hypnorizon.com, mindmadgic.com et communiqués de presse ne sont pas assez fiables, ne sont pas indépendantes et sont de nature promotionnelle (cf ce que dit exactement WP:NOPUB). J'espère que d'autres avis vous éclaireront. Salsero35 ^☎ 19 juillet 2018 à 23:27 (CEST)

M. Salsero35 ce post n’est pas contre vous, je demande juste de l'aide, car plus on est mieux c'est d'après moi, car vous verrez tous des choses que je ne vois pas. Et comme vous pouvez constater je suis vos directives avec grand plaisir et j'y travaille. J'ai répondu à votre message dans notre discussion. Mais peut-être vaut-il mieux continuer ici. Au plaisir de vous lire et merci encore au temps que vous m'accordez Virginie--Taenarra (discuter) 19 juillet 2018 à 23:47 (CEST)

Mais pas de souci, je n'ai pas pris ce post contre moi . Et je suis parfaitement conscient que vous faites de votre mieux pour améliorer cet article. Je vous ai donné mon avis et le mieux maintenant, c'est d'attendre d'autres avis qui vous permettront de voir ce que la communauté wikipédienne attend des sources et du côté promotionnel. Salsero35 ^☎ 19 juillet 2018 à 23:52 (CEST)

Le ton me semble suffisamment neutre pour retirer le bandeau de pub, à moins qu'un contributeur ne spécifie des passages spécifiques à neutraliser. --Yanik ^B 20 juillet 2018 à 13:27 (CEST)

Merci Yanik je n'ai pas vu votre message et entre-temps j'ai changé beaucoup de choses pour essayer d’être dans la demande faite par cette personne. Est-il possible pour vous de voir si j'en ai trop enlevé. Ce n'est pas évident, car il y a quelque temps vous et d'autres m'avaient dit que c’était bon et le bandeau avait été enlevé. Maintenant cette personne me dit qu'il faut changer pas mal de choses et a remis le bandeau. C'est déstabilisant, mais j'écoute ce que l'on me dit, car je suis nouvelle et des fois maladroite. J'ai quand même demandé vos avis, car j’ai été surprise pas cette divergence d'opinions et que toutes réponses est bonne pour améliorer les choses. Merci beaucoup. Virginie--Taenarra (discuter) 20 juillet 2018 à 13:58 (CEST)

WP:NOPUB précise que dans tout article « il est nécessaire de disposer de sources indépendantes du sujet ». Or actuellement, beaucoup de phrases de cet article sont sourcées par des communiqués de presse (exemples déjà donnés ci-dessus. Autres exemples : monaco-live-productions.com qui est un dossier de presse, .monde-economique.ch qui est de la pub pour un spectacle). Autre problème : la section Télévisions recense tous ses passages à la télévision, ce qui fait pub : seules ses passages dans des TV nationales méritent d'être mentionnés (et là encore avec des sources secondaires qui ne doivent pas être difficiles à trouver). Section "L'émission "Mind Mad'Gic" qui recense toutes ses émissions, ce qui fait pub : en quoi ces émissions sont notables (nécessité de source secondaire qui montrent cette notoriété) ? De même l'interview sur youtube est une source primaire et promotionnelle. En tout cas, je félicite Taenarra qui améliore l'article et est sur la bonne voie dans le but de le rendre neutre. Salsero35 ^☎ 20 juillet 2018 à 14:59 (CEST)

M. Salsero35 bonjour, je viens d’enlever pas mal de choses. Peut-on revoir l'article paragraphe par paragraphe. Afin que tout soit au mieux. Qu'en pensez-vous ? En vous remerciant. Virginie --Taenarra (discuter) 23 juillet 2018 à 22:26 (CEST)

D'accord Taenarra, mais le bandeau pub enlevé est un peu abusif (mais on verra çà après, quand toutes les phrases trop promotionnelles auront été enlevées). Premier paragraphe : réf 1 de bfm, c'est OK ; référence 2, le dossier de presse http://www.monaco-live-productions.com/wp-content/uploads/pdf/dp-sh-2012.pdf à retirer car non fiable (un artiste fait sa pub à travers le dossier de presse : vous pensez qu'un artiste qui aurait été condamné à de la prison par exemple, le mentionnerait dans son dossier de presse ?), l'artiste pouvant s'inventer des parents riches, une enfance heureuse etc… alors que c'est faux. Donc pour sa naissance à Nice, il faut trouver une autre source. Paragraphe 2 : la réf 3 du Dauphiné Libéré permet juste d'écrire sur wikipédia : "Raymi Phénix affirme qu'avec Dominique Webb, « hypnotiseur à la télé comme modèle », il s’initie, dès l’âge de 10 ans, « à différentes formes de maîtrise psychique telles que l’hypnose, la morphopsychologie, le mentalisme… »". Si le journaliste a mis des guillemets, c'est qu'il attribue la phrase à Phénix, le journaliste n'ayant pas pu vérifier cette info. Salsero35 ^☎ 23 juillet 2018 à 22:42 (CEST)

M. Salsero35 J'ai enlevé, car je travaille dessus et je ne finirais pas tant que vous ne m’aurez pas dit OK, car je veux un article irréprochable :-). J'ai enlevé aussi les autres discussions, car elles n'avaient plus aucun sens d’être, car nous discutons ici, mais apparemment elles ont été remises. La discussion à clarifier n'a plus besoin d’être, car on a enlevé les noms des associations donc plus rien à clarifier là-dessus. Je me trompe ? Mon coup de gueule Article et Biographie n'a plus rien à faire ici. Et notre première discussion non plus, car on continue ici. Donc je ne vois pas où est le problème. revenons à nos moutons :-) Dossier de presse de Monaco production est enlevé. Si je ne trouve rien dans les journaux concernant sa ville de naissance que dois je faire ? Pour la phrase du journaliste que dois je faire , la remanier ? La supprimer ? De toute façon tout ce qui est bio sera toujours repris en grande partie des dires de l'artiste. Il ne va plus rester grand-chose lol. merci beaucoup et j'attends la suite ;-) - Virginie --Taenarra (discuter) 23 juillet 2018 à 23:01 (CEST)

Ouh là Taenarra, surtout n'enlevez pas les discussions, même si cela devient touffu (c'est le risque alors que vous aviez un espace brouillon pour travailler tranquillement l'article et le soumettre au forum des nouveaux comme cela vous est dit sur votre page de discussion personnelle). C'est considéré comme du vandalisme wikipédien. Pour sa ville de naissance, soit on retire l'info, soit on la laisse mais j'ajouterai une demande de réf et cela donnera çà Raymi Phénix voit le jour le 6 mai 1973 à Nice^{[réf. souhaitée]}. Pour le paragraphe 2, en fait on retire tout puisque tout ce que les sources disent se trouve déjà dans le paragraphe 3 : Vers l’âge de dix ans, fasciné par le passage télévisé de Dominique Webb dans une émission de Guy Lux, il commence par hypnotiser des camarades de classe. Le hic, c'est que la 1re source du Dauphiné ne parle pas de Guy Lux et des camarades de classe et que je n'ai pas accès à la 2e source https://www.ledauphine.com/ain/2016/02/29/le-mentaliste-raymi-phenix-a-electrise-la-salle-du-chateau. Vous y avez accès en tant qu'abonné vous ? Salsero35 ^☎ 23 juillet 2018 à 23:13 (CEST)

Bonsoir, je plussoie Salsero35. Il est fort peu courtois de supprimer les messages quand d'autres contributeurs ont pris la peine de répondre. La seule manière d'effacer le contenu de cette page de discussion serait une WP:RA en bonne et due forme pour un blanchiment de courtoisie. Mais encore faut-il présenter des arguments convaincants pour obtenir cet effet. Cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 23 juillet 2018 à 23:20 (CEST)

Mme Bédévore et M. Salsero35 je ne savais pas et j'en suis toute confuse. Je suis désolée et maintenant je suis au courant et je ne le referais plus.Mme Bédévore merci pour votre contribution et j'imagine que "style - On sent pas du tout le côté promotionnel, hein" est ironique et j'aimerais le rendre complètement valide. Pouvez-vous m'aider. M. Salsero35 j'ai beaucoup d'articles de presse en image et la source 3 n'est pas bonne pour ce passage. Merci à vous deux. Virginie --Taenarra (discuter) 23 juillet 2018 à 23:37 (CEST)

Avez-vous, Taenarra, accès à l'accès complet à l'article Le mentaliste Raymi Phénix à électrisé la salle du château », Le Dauphiné Libéré,‎ 29 février 2016 ? Salsero35 ^☎ 23 juillet 2018 à 23:45 (CEST)

M. Salsero35 j'ai un scan de l'article papier--Taenarra (discuter) 23 juillet 2018 à 23:49 (CEST)

Rebonsoir Taenarra le commentaire est ironique, indeed. Le contenu va dans le sens d'une valorisation sans nuance, ce qui s'explique peut-être par le choix de sources élogieuses. Je suis assez surprise, je l'avoue, de ne trouver aucune mention d'auteurs sceptiques, voire critiques, pour une personnalité apparemment dotée d'une grande visibilité. C'est un vrai problème de fond, le tri des sources équilibrées. Cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 23 juillet 2018 à 23:52 (CEST)- PS : ne vous formalisez pas en "madame", svp, Bédévore n'est qu'un pseudo.

Mme Bédévore (désolé pour le mme mais je ne sais comment faire) il y a qu'un article ou il y a l'avis d'un scientifique et je n'en ai trouvé aucun autre (4. ↑ a, b, c et d « Un célèbre mentaliste débarque a Genève », la tribune de Genève,‎ 11 novembre 2014) ça serait bien d'en trouver d'autres en effet... si il y en a. bien a vous - Virginie --Taenarra (discuter) 23 juillet 2018 à 23:59 (CEST)

Pas de Mme Bédévore, ou de Mr Salsero : imaginez que derrière le pseudo de Bédévore se cache une frêle jeune fille de 15 ans. Et que Salsero35 est en fait une vieille femme de 71 ans  ? Juste les pseudos, ça suffit. Salsero35 ^☎ 24 juillet 2018 à 00:26 (CEST)

Bédévore, Salsero35 , ok je vais essayer :-) -Virginie--Taenarra (discuter) 24 juillet 2018 à 10:34 (CEST)

Bonjour Salsero35 et Bédévore je me retrouve avec un problème concernant cette phrase "Il passe, en 1996, à l’âge de 22 ans, auprès de l’institut d'hypnose et de PNL nommé ISI-CNV dirigé par le Marco Paret, le certificat « Certified Hypnotherapist » décerné par la N.G.H (en) (National guild of hypnotists)." J'avais trouvé les copies de ses certificats sur son site, mais j'ai effacé les sources, car ça venait de son site. Dont on garder ou effacer ce paragraphe ? Merci et belle journée - Virginie --Taenarra (discuter) 27 juillet 2018 à 17:41 (CEST)

Bjr. Ces certificats sont pour wikipédia des sources primaires qui ne peuvent être utilisées selon cette recommandation que si elles sont « publiées de manière fiable (par exemple, par un éditeur ou un journal reconnu) ». Donc ce paragraphe peut être gardé qui si un article de presse ou un livre sur Phénix les mentionne. Sinon, il faut mettre un tag "référence nécessaire" ou le retirer. Comme août est le Wikipédia:Mois anti-pub consacré à « dépuber » les articles promotionnels, je vais l'appliquer sur cet article pour montrer les points à améliorer. Cdlt, Salsero35 ^☎ 7 août 2018 à 20:01 (CEST)

Bonjour Salsero35 , ayant eu un doute et ne vous connaissant pas j'ai demandé a un administrateur si ce que vous faisiez était correct, car je me sentais frustrée de devoir tout enlever du travail que j'ai pu faire. L’administrateur m'a confirmé que vos annotations étaient justes donc je vais continuer à enlever tout ce que vous avez noté en Pub. Par contre il faudra m'aider, car je ne comprends pas pourquoi c'est en "Pub". Puis je mettre des annotations sur l'article afin de demander conseilles ou plutôt ici ? merci beaucoup. Virginie --Taenarra (discuter) 9 août 2018 à 14:30 (CEST)

Bjr Taenarra. Vous avez retiré le bandeau avertissant l'aspect promotionnel apposé par  Braveheidi alors que nous étions en train d'évoquer point par point les problèmes sur cette page de discussion. Yanik précise que le ton lui « semble suffisamment neutre pour retirer le bandeau de pub, à moins qu'un contributeur ne spécifie des passages spécifiques à neutraliser ». Je viens de préciser ces passages spécifiques à neutraliser et reste évidemment prêt à vous aider ou à vous conseiller sur cette page de discussion (par contre, il ne faut pas faire d'annotations sur l'article afin de demander des conseils). Salsero35 ^☎ 9 août 2018 à 15:01 (CEST)

Passage promotionnel

Bonjour, l'utilisateur Salsero35 insiste pour insérer le modèle {{Passage promotionnel}} sur du texte sourcé par Le Dauphiné libéré, bien qu'il s'agisse d'un quotidien de presse régionale ce n'est n'est pas une source primaire et bien que la presse régionale ne suffit pas à démontrer la notoriété elle est suffisamment fiable pour sourcé du texte. Je propose donc d'annuler ce diff. --Yanik ^B 9 août 2018 à 14:33 (CEST)

Bjr Yanik. Le Dauphiné libéré ne fait que relayer le témoignage de Raymi Phénix sans que le journaliste ne vérifie, n'analyse ou ne critique ce témoignage. Il s'agit donc d'une source primaire comme l'explique la recommandation Wikipédia:Sources primaires, secondaires et tertiaires. Salsero35 ^☎ 9 août 2018 à 14:52 (CEST)

@Salsero35 selon cette recommandation : « Les sources primaires publiées de manière fiable peuvent être utilisées dans Wikipédia, mais seulement avec précaution. » Ceci dit, relater que Raymi Phénix est un formateur international et conférencier est neutre et vérifiable. --Yanik ^B 9 août 2018 à 15:06 (CEST)

Yanik j'ai eu confirmation par un administrateur que Salsero35 était compétant dans ce qu'il fait. J'ai tout enlevé et laissé que la biographie ce qui a enlevé plein de sources et risque de faire disparaître l'article alors qu'on avait réussi a gagné au débat d'admissibilité. Je suis un peut dégoûtée après tant d'effort de recherche il ne reste presque plus rien, mais c'est ainsi. À croire que faire des articles sur Wikipédia n'est pas mon truc. Merci pour l'aide que vous m'avez apportée. Bonne journée à vous ! Virginie --Taenarra (discuter) 9 août 2018 à 15:10 (CEST)

Alors allons-y point par point : quelle source secondaire neutre et fiable affirme qu'il est un « formateur international » ? Salsero35 ^☎ 9 août 2018 à 15:13 (CEST)

Je ne sais pas, j'ai trouver juste les sites des centre de formations qui font appel à lui en France, Suisse, Italie... Il y a aussi des passages radio il me semble. Je ne me rappelle plus pour les journaux --Taenarra (discuter) 9 août 2018 à 15:30 (CEST)

Alors il faut mettre : il est formateur en France (référence avec nom du site), Suisse (référence avec nom du site), Italie (référence avec nom du site), mais vérifier que ces sites ont une envergure nationale suffisante pour mériter d'être mentionnés dans cette biographie et préciser qu'il donne des formations dans quel domaine (psychologie, coaching ?). Là oui, l'information devient objective et encyclopédique mais le mieux, ce serait un article de presse d'envergure nationale qui retrace sa carrière, précise qu'il est un « formateur international » et que le journaliste ne se contente pas de reproduire une interview de Phénix dans laquelle cet artiste affirme qu'il est un « formateur international ». Salsero35 ^☎ 9 août 2018 à 15:37 (CEST)

Ne m'en voulez pas Salsero35 mais là je sature. j'ai tout enlevé pour avoir un article clean et sans annotations et si il est supprimé tant pis. Je suis très sensible et là je craque un peu... laissez moi quelque jours pour faire redescendre la pression. Merci.--Taenarra (discuter) 9 août 2018 à 15:47 (CEST)

Mais vous avez tout votre temps pour améliorer l'article et reprendre point par point toutes les phrases litigieuses en les sourçant mieux. Je comprends votre saturation et c'est le risque (cf Wikipédia:Autobiographie qui déconseille « d'intervenir sur les articles concernant les sujets dans lesquels vous êtes personnellement impliqué » car cela vous tient à cœur et vous souhaitez un article de niveau encyclopédique pour cet artiste), prenez même plusieurs semaines. Et si vous revenez avec des articles de presse centrés, d'envergure nationale et non plus régionale, alors l'article s'étoffera naturellement. Salsero35 ^☎ 9 août 2018 à 15:56 (CEST)

Le fait que j'ai tout enlevé, même des choses qui n'ont pas été soulignées, n'est pas un problème ? De ce fait Il n'y a plus aucune référence nationale. J'avoue que j’étais écœurée et en colère et que j'ai failli même enlever la biographie. Je suis désolée --Taenarra (discuter) 9 août 2018 à 16:12 (CEST)

Je pense que vous avez décidé de repartir sur des bonnes bases en retirant pratiquement tout ce qui n'est pas sourcé par une source secondaire fiable qui prouve la notoriété de telle ou telle activité. Là encore, on pourrait être plus exigeant car la plupart des phrases actuelles sont de simples témoignages de Phénix alors que des sources secondaires de qualité réclament une analyse et une enquête de journaliste, pas simplement une interview. Mais comme vous évoquiez le fait de craquer un peu et d'être écœurée, il est préférable de relâcher la pression. Enfin, il ne vous appartient plus d'enlever la biographie : publiée sur wikipédia, l'article n'appartient plus à son créateur. Seule la procédure Wikipédia:Pages à supprimer/Aide dans laquelle des wikipédiens donneraient leur avis pour conserver ou supprimer cet article est valable. En vous souhaitant d'être moins sous pression et revenir à tête reposée, cordialement. Salsero35 ^☎ 9 août 2018 à 16:35 (CEST)

Je me permets d'appuyer les propos de Salsero35 .Taenarra, ne vous découragez pas ! Et gardez à l'esprit qu'un des avantages d'un projet collaboratif comme Wikipédia, c'est que quand une personne en a marre, d'autres peuvent prendre la relève ! On a ainsi le temps de faire une pause et de recharger ses batteries ! Le concept de neutralité propre à Wikipédia n'est pas si facile à comprendre et à appliquer, cela nécessite forcément un temps de formation et d'adaptation. Personnellement, j'ai visionné avec beaucoup d'intérêt cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=_W0CK0TRWc8&list=PLgtNYgHpEI37D03HVLAsYskOy3iIssP-X&index=8, qui traite justement de la neutralité sur Wikipédia.Braveheidi (discuter) 10 août 2018 à 02:05 (CEST)

Style encyclopédique

Bonjour,

Je me permets de vous envoyer un message ici. J'ai complété la page Wikipédia de Raymi Phénix, il y a de cela quelques jours. À la suite de cela, le bandeau indiquant que la page n'est pas rédigée dans un style encyclopédique est apparu. Après avoir effectué des modifications, j'aimerais savoir si c'est toujours le cas. Si c'est le cas, veuillez m'indiquer clairement les passages à modifier. Si ce n'est plus le cas, merci de supprimer le bandeau.

Belle journée, --Inès Sivignon (discuter) 12 novembre 2019 à 15:26 (CET)