Discussion:Reich allemand/LSV 23279

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Reich numéro 2,5

05 août 2024 à 20:15:27 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants : {{Notif|SenseiAC|Xavier Sylvestre|HMa|Micheletb|Fanfwah}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par SenseiAC le 2024-05-17 19:13:00, a été certifiée par HMa au niveau d'une source directe et validée par Fanfwah (réserves de fond diverses mais minoritaires ; maintien de la forme qui a reçu le plus de soutiens). Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• Pendant le régime républicain et démocratique qui a séparé le « Deuxième Reich » du « Troisième Reich », l'Allemagne a continué de porter officiellement le nom de « Reich allemand ».

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Gunbarrel le 27 novembre 2018, et rejetée le 04 janvier 2019 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 8.3/10]:

• Sous la République de Weimar, l'État Allemand continua de se faire appeler Reich malgré l'abolition du régime impérial.

Temps d'exécution total : 2 secs (détails : travail du bot: 2 secs, lecture des anecdotes en base: 104 millisecondes)

Proposant : SenseiAC (discuter) 17 mai 2024 à 19:13 (CEST)

Discussion :

• La proposition ne doublonne-t-elle pas celle rejetée il y a 5 ans ? -- Le Petit Chat (discuter) 18 mai 2024 à 20:50 (CEST)

   Le Petit Chat : pas exactement, puisqu'elle y ajoute le paradoxe de cette numérotation. Je pense que c'est une bonne occasion de montrer que, contrairement à ce qu'on peut avoir tendance à penser en français, en allemand le mot "Reich" est à la base "neutre", au sens où il ne désigne ni spécifiquement une monarchie, ni spécifiquement un régime autoritaire, ni spécifiquement un quelconque type de régime de façon générale. C'est d'ailleurs pour ça que la "république de Weimar" a pu conserver ce nom officiel, pour essayer de ménager la chèvre et le chou à l'époque entre la gauche (qui aurait préféré le nom de "république") et la droite (qui pour l'essentiel ne voulait tout bonnement pas d'une république). Après 1918, les nationalistes allemands ont voulu accaparer le mot "Reich" dans le but de délégitimer la nouvelle république démocratique, et cette numérotation a été introduite en 1923 par Arthur Moeller van den Bruck visiblement au moins en partie dans cet esprit. Au final, cette numérotation a dans une certaine mesure réussi, pour le moins dans les langues autres que l'allemand, à réécrire l'histoire en donnant au mot "Reich" un sens plus spécifique (nationaliste, anti-républicain, anti-démocratique) qu'il n'avait pas à la base. SenseiAC (discuter) 19 mai 2024 à 03:11 (CEST)

  SenseiAC Bonjour, pour les germanistes, on peut lire avec profit les pages Weimarer VerfassungWeimarer Verfassung, Drittes Reich (de) (et l'original dans Wikisource: [1]) . Oui, la République de Weimar est un "Reich". Ou plutôt le Reich Allemand est une République. Das Deutsche Reich ist eine Republik. Par contre, le terme "Drittes Reich" est un concept philosophique et spirituel, notamment chrétien qui est plus ancien. Lors de l'arrivée des nazis au pouvoir, la République de Weimar continue formellement, même si toutes les institutions sont démantelées progressivement à commencer par le Reichstag (le Parlement du Reich). Donc, oui, sous le forme de l'anecdote de 2018, celle de 2024, où encore sous la forme suivante:  Sous la République de Weimar, le Reich allemand lui-même était une République. --Xav ^[talk-talk] 27 juin 2024 à 23:37 (CEST)

  J'aime bien la dernière proposition sous réserve de minuscules aux deux occurrences du mot « République ». -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 29 juin 2024 à 11:10 (CEST)

• Mouais, mais la France et l'Autriche sont toujours des « Reich » et si les autorités allemandes ont laissé tomber le terme Reich comme suffixe pour dénommer leur nation après la guerre, c'est pour des raisons... facilement compréhensibles ! J-P C. ^Discuter 5 juillet 2024 à 17:19 (CEST)
• Contresens. Un empire n'est pas quelque chose dirigé par un empereur, mais une collection de territoires suivant des législations différentes. Michelet-密是力 (discuter) 29 juillet 2024 à 16:16 (CEST)
• Il me semble justement que la formulation évite la mise en opposition un peu courte du précédent de 2018 et incite à aller rechercher les explications dans les articles. —-Fanfwah (discuter) 4 août 2024 à 02:01 (CEST)

 SenseiAC : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 6 août à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 5 août 2024 à 19:45 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 6 août 2024 à 13:02 (CEST)

 SenseiAC : ton anecdote proposée le 2024-05-17 19:13:00 et acceptée le 2024-08-05 19:45:29 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 6 août 2024 à 13:03 (CEST)