Discussion:Roger Ermiane/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Roger Ermiane » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 13 mars 2023 à 23:21 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 20 mars 2023 à 23:21 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Roger Ermiane}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Roger Ermiane}} sur leur page de discussion.

Roger Ermiane

Proposé par : Chris a liege (discuter) 6 mars 2023 à 23:21 (CET)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : une seule source qui ne semble même pas à jour. Par ailleurs, l'article est orphelin et sans interwiki

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par — Ruyblas13 ^{[Discutere ✉]} 21 mars 2023 à 07:10 (CET)

Raison : Absence de consensus.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

• Recherche de sources

Bonjour, Enregistré à la bnf sous un autre nom : "René Ermiane" ! Ce qui fait 3 noms différents pour la même personne ! https://data.bnf.fr/11901838/rene_ermiane/

A priori me fait penser à Paul Ekman. Quelques sources trouvées :

2019 Les langages du corps en relation d'aide La communication non verbale au-delà des mots, par Guy BARRIER (CNRS) ESF Sciences humaines p19 : "Dans un domaine voisin, les observations cliniques de René Ermiane ont permis d'établir une classification de la musculature faciale en activité, déclinant 250 combinaisons, constituant ce qu'il a nommé la prosopologie ..." p19 : "(...) Par contre, on oublie souvent de rappeler à propos d'Ermiane que la classification de Paul Ekman, psychiatre fondateur du FACS, s'est largement insipirée de ses observations morphologiques."'' https://www.google.fr/books/edition/Les_langages_du_corps_en_relation_d_aide/ihiWDwAAQBAJ

(1984) Ch. 9 ABC de la connaissance de soi par Clément Blin https://www.google.fr/books/edition/ABC_de_la_connaissance_de_soi/VnNYDwAAQBAJ?hl=en&gbpv=1&dq=%22Bardonnaut%22+%22visage%22&pg=PT97&printsec=frontcover

1990 Cambridge University Press https://archive.org/details/mechanismofhuman0000duch/page/282/mode/2up?q=%22Roger+Ermiane%22

1951 La timidité : contribution à l'hygiène du sentimental / par Ginette Judet, PUF https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3404221n/f20.image.r=%22Roger%20Ermiane%22?rk=85837;2

1967 Montreal : Editions du jour https://archive.org/details/delacelluellamor0000serg/page/160/mode/2up?q=%22Roger+Ermiane%22

Voilà pas sûr du tout que ce soit suffisant pour l'admissibilité (peut-être supprimer et ajouter une mention dans la page d'Ekman ? Mais je n'ai pas cherché partout ! Jurbop (discuter) 8 mars 2023 à 09:33 (CET)

Re,

Nouvelle source :

- 1993 "Le langage du corps et la communication corporelle" Par Marc-Alain Descamps au PUF p64-68

"La découverte complète du jeu des expressions faciales et de la contraction de tous les muscles du visage a été faite par le Dr Roger Ermiane. (...)Pendant toute la guerre, il a travaillé devant un miroir, s’entraînant à isoler un muscle et à le commander.(...) Anatomiquement (...) Parmi les 145 000 milliards de combinaisons théoriquement possibles, il en a étudié 250. (...) Puis les combinaisons de plusieurs muscles traduisent les 200 autres nuances. Ce travail d’Ermiane est vraiment considérable et définitif. Il a trouvé le système de traduction des sentiments et pensées.Le même système vient d’être présenté récemment par Paul Ekman, (...) avec Wallace Friesen, d’après leurs travaux de 1966 à 1973. Ils citent les travaux de Duchêne et d’Hjortsjo, mais pas d’Ermiane, que cependant ils reprennent."

https://www.cairn.info/le-langage-du-corps-et-la-communication-corporelle--9782130452072-page-64.htm Jurbop (discuter) 8 mars 2023 à 10:09 (CET)

nb: chercher le simple mot clé "Ermiane" dans Google Livres me donnent pas mal de résultats ! Jurbop (discuter) 8 mars 2023 à 10:15 (CET)

Autre livre qui cite une dizaine de fois Ermiane avec Gergerian (je n'ai pas pu lire plus que des bribes d'extraits) :

2008 "New Handbook of Methods in Nonverbal Behavior Research" Edited by Jinni Harrigan, Robert Rosenthal, and Klaus Scherer, Oxford University Press

https://www.google.fr/books/edition/New_Handbook_of_Methods_in_Nonverbal_Beh/YcYhlGuVnOgC (chercher le mot clé "Ermiane") Jurbop (discuter) 8 mars 2023 à 10:35 (CET)

Je me permets de notifier  Jrcourtois, Nguyen Patrick VH, Mahl et Pierrette13 :. Jurbop (discuter) 8 mars 2023 à 10:40 (CET)

Salut  Pierrette13 :, pas de souci pour ta décision. Ce message juste pour être sûr que tu as pu lire les sources citées dans la partie discussion ci-dessus (non présentes dans l'article) ? ... comme j'ai passé pas mal de temps à les chercher . Peut-être as-tu accès au livre d'Oxford University Press ? D'après toi est-ce que l'on pourrait mentionner une petite partie de ces infos dans l'article d'Ekman ? Amicalement Jurbop (discuter) 8 mars 2023 à 11:06 (CET)

@Jurbop Bonjour, permets-moi d'abord de te dire que j'ai beaucoup d'estime pour le travail que tu fais pour enrichir Wikipedia, et que les sources et méthodes documentaires de ta page d'accueil me sont d'une grande utilité.

Concernant Ermiane alias Bardonnaut, j'ai fait des recherches notamment sur google scholar. Il apparaît à la fois sous le nom de R Erniame, V Erniame et D Erniame (toujours en liaison avec la Psychoprosopologie (encore un mot à valider !). Le problème pour moi est qu'il n'y a aucune recension centrée sur l'une ses oeuvres, en fait on ne trouve que des citations assez faibles. Bon, je modifie mon avis en vue d'une fusion avec l'article prosopologie (puisque c'est la grande oeuvre de ce Bardonnaut). Mahl (discuter) 8 mars 2023 à 12:52 (CET)

Salut @Mahl, Merci pour ton message sympa. "aucune recension centrée sur l'une ses oeuvres" => d'accord avec toi (ou alors elles ne sont pas encore numérisées et seraient peut-être trop anciennes !). Ce que j'ai pu trouver me semble toujours limite pour une admissibilité d'Ermiane en tant que personne. Peut-être essayer de fusionner ce qui pourrait l'être dans un article plus général du genre Communication non verbale ? Amicalement Jurbop (discuter) 8 mars 2023 à 13:40 (CET)

Excellente idée ! L'article Communication non verbale me semble le conteneur idéal. Amicalement, Mahl (discuter) 8 mars 2023 à 13:54 (CET)

Je regarde tout à l'heure, je travaille... --Pierrette13 (discuter) 8 mars 2023 à 11:07 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Roger Ermiane » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver, effectivement l'inventeur de la prosopologie, qui est l'analyse des expressions du visage [1], [2] et [3] Mario93 (discuter) 19 mars 2023 à 19:54 (CET)
2.  Conserver, éminent médecin ayant développé la prosopologie. Merci de placer toute réaction à cet avis dans le chapitre discussions. - p-2023-03-s - обговорюва 21 mars 2023 à 07:06 (CET)

Supprimer

#  Supprimer, une seule source qui ne semble même pas à jour. Par ailleurs, l'article est orphelin et sans interwiki -- JR (disc) 7 mars 2023 à 07:53 (CET) Je retire mon bandeau au vu du travail effectué sur la page de discussion. -- JR (disc) 10 mars 2023 à 07:38 (CET)

1.  Supprimer Pas trouvé de sources secondaires répondant aux critères de notoriété en général et de WP:NSU en particulier.--Pat VH (discuter) 7 mars 2023 à 17:20 (CET)
2.  Supprimer Hors critères Notoriété des écrivains et autres artistes de l'écrit, --Pierrette13 (discuter) 8 mars 2023 à 10:44 (CET)

#  Supprimer Je ne sais pas si la page prosopologie est admissible sous sa forme actuelle (j'ai des doutes) et si elle ne l'est pas, la page de son fondateur supposé ne l'est pas non plus.--Mahl (discuter) 8 mars 2023 à 00:44 (CET) Changement d'avis à  Fusionner en raison des sources trouvées par Jurbop.--Mahl (discuter) 8 mars 2023 à 13:02 (CET)

1.  Supprimer manque de sources secondaires. Aigurland (Palabrer) 18 mars 2023 à 17:15 (CET)

Fusionner

1.  Fusionner avec prosopologie (remplace mon avis antérieur  Supprimer).--Mahl (discuter) 8 mars 2023 à 13:02 (CET)
2.  Fusionner avec Communication non verbale cf. rubrique discussions Jurbop (discuter) 11 mars 2023 à 16:52 (CET)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :