Discussion:San Lazzaro degli Armeni/Bon article

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Gemini1980 oui ? non ? 18 novembre 2024 à 23:20 (CET)

San Lazzaro degli Armeni

Proposé par : Desman31 (discuter) 4 novembre 2024 à 23:03 (CET)

Bonjour à tous, en cette année de l'Arménie en France, je m'intéresse à un lieu peu connu et étonnant de la cité vénitienne, cependant chargé d'histoire. En effet, ce monastère arménien implanté en Italie a eu une grande importance dans l'histoire culturelle du peuple arménien, connu son heure de gloire au XIXe siècle, possède une collection de manuscrits unique au monde ainsi que de nombreux chefs-d'œuvre de l'art religieux italien. L'article est majoritairement issu d'une traduction depuis le wiki anglophone, mais comporte aussi des passages originaux en français comme celui sur les peintures de Francesco Zugno ainsi que d'importants ajouts à partir de sources francophones comme dans la partie Histoire. L'article me paraît à présent très complet et bénéficie de nombreuses illustrations, c'est pourquoi je le soumets maintenant au label. Merci aux relecteurs @Adri08 et @RSVartanian. Bon vote !  PS 18-11-24: j'ai fini de bleuir 13 liens rouges dont 7 au niveau BD ou plus, plus une dizaine d'articles connexes améliorés et wikifiés.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

2.  Bon article Alex au Arcos (mon bonsieur ?) 6 novembre 2024 à 17:24 (CET)
3.  Bon article : Bon pour le label .Adri08 (discuter) 7 novembre 2024 à 13:22 (CET)
4.  Bon article tous les critères requis ! Raphiphou2 (discuter) 8 novembre 2024 à 16:01 (CET)
5.  Bon article. Complet. Bon sur le fond et la forme. Mario93 (discuter) 8 novembre 2024 à 16:33 (CET)
6.  Bon article correspond à un BA pour moi --Lorevdoreb (discuter) 8 novembre 2024 à 23:52 (CET)
7.  Bon article Relu et approuvé (la visite de l'île lors de la Biennale d'art contemporain m'a laissé un souvenir indélébile). Ο Κολυμβητής (You know my name) 10 novembre 2024 à 16:21 (CET)
8.  Bon article Superbe visite autour d'un article instructif et agréable à lire. BA sans souci.--K^{Pour les intimes ©} 11 novembre 2024 à 11:23 (CET)
9.  Bon article, après relecture et discussions. Complet, détaillé, bien fichu. --Msbbb (discuter) 12 novembre 2024 à 17:03 (CET)
10.  Bon article : c'est du beau travail. Ça me donne envie d'y aller. AviaWiki ☎ 15 novembre 2024 à 09:01 (CET)
11.  Bon article Article très intéressant, bien construit et très bien illustré. D'accord avec AviaWiki sur les envies de voyage ... Mes modifications sont évidemment à reverter si elles ne sont pas pertinentes. Une petite remarque ci-dessous. HistoVG (discuter) 15 novembre 2024 à 09:32 (CET)
12.  Bon article Beaucoup de travail, malgré des sources un peu frustrantes, pas de problème pour le label (deux questions ci-dessous mais sans rapport avec le label), la photo aérienne de l'infobox à elle seule… --Pierrette13 (discuter) 18 novembre 2024 à 06:21 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de Msbbb

Bonjour. Dès le RI, on sent le sujet maîtrisé et le soin apporté à la rédaction est évident (exemple : le ne après avant que ). Merci aux personnes qui y ont travaillé. J'ai commencé à faire quelques modifications mineures. Je continue ma relecture. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 7 novembre 2024 à 21:30 (CET)

Vocabulaire : il me semble que l'équivalent français de pala est retable, même si la page retable est ambiguë : un retable est sculpté? dans ce cas, ce n'est pas un tableau. Mais le RI donne pala d'altare ou dossale comme équivalent. CNRTL : dont le fond, placé au-dessus de l'autel, contient un tableau, un bas-relief, une statue. Retable doré. Retable de marbre. Retable de menuiserie. Par extension se dit aussi d'un tableau d'autel. Le retable de l'agneau mystique. Synonyme possible : tableau d'autel, utilisé dans le paragraphe suivant. --Msbbb (discuter) 8 novembre 2024 à 18:04 (CET)

J'avoue ne pas être spécialiste des choses religieuses. Je laisse donc les contributeurs plus au fait que moi corriger ce genre d'approximations ou erreurs. --Desman31 (discuter) 12 novembre 2024 à 11:20 (CET)

Référence : note 71 ; je ne trouve pas la phrase dans l'article cité (Il Sole)  Desman31. Est-ce le bon article?--Msbbb (discuter) 9 novembre 2024 à 18:33 (CET)

Bonjour  Msbbb, petit bug de ma part lors de la traduction de ce passage depuis l'anglais : sur les 2 phrases initialement sourcée par la ref 71, seule la première l'est en fait. La seconde, avec les citations, est sourcée par la réf précédente 70. J'ai corrigé, Cordialement, --Desman31 (discuter) 12 novembre 2024 à 11:20 (CET)

Remarques de Lorevdoreb

Bonjour Desman31 , merci beaucoup pour cet article, j'ai deux remarques :

• Il faudrait peut-être évoquer la montée des eaux futures et son impact spécifique sur l'île (si des sources l'évoquent) ;
• Peut-être qu'un plan schématique de l'île actuelle serait intéressant pour localiser l'ensemble des éléments de l'article.

Cordialement --Lorevdoreb (discuter) 8 novembre 2024 à 05:05 (CET)

Bonjour @Lorevdoreb et merci pour ton intérêt.

• Il y a des sources pour Venise en général, mais je n'en vois pas pour San Lazzaro en particulier. La principale problématique du centre historique de Venise est que les bâtiments sont construits sur pilotis et s'enfoncent progressivement dans le fond vaseux. San Lazzaro n'est pas dans ce cas car construit sur du remblai qui est stable. De ce fait il me semblerait hasardeux d'extrapoler à San Lazzaro des analyses faites pour Venise... A noter que dans la section Histoire/Depuis les années 1960, deux inondations du monastère sont mentionnées, ce qui implicitement évoque un risque actuel.
• Bonne idée. Je vais voir pour adapter un schéma existant.

Wikipédiennement, Desman31 (discuter) 8 novembre 2024 à 10:13 (CET)

Bonjour,

Merci pour ta réponse ! Oui j'avais vu pour les deux acqua alta.

Cordialement Lorevdoreb (discuter) 8 novembre 2024 à 23:51 (CET)

Bonjour @Lorevdoreb. J'ai ajouté un plan annoté de l'île permettant de situer les principaux bâtiments. Desman31 (discuter) 12 novembre 2024 à 16:15 (CET)

Merci beaucoup @Desman31, je trouve que ça permet de mieux visualiser ! Lorevdoreb (discuter) 13 novembre 2024 à 06:08 (CET)

Remarques de AviaWiki

Bonjour. Tout d'abord, merci pour ce bel article ; j'habite dans les environs et j'aime beaucoup Venise et son histoire.
Je n'ai pas encore lu l'article mais je compte le faire dans les prochains jours ; j'ai pour le moment fait un survol rapide. J'ai deux petites remarques, mais rien de rédhibitoire pour le label :

• dans la section 1.2 Topographie, la carte est en anglais ; ce n'est pas gênant mais avoir cette carte en français serait mieux ;
• beaucoup de liens pointent vers des redirections (ils apparaissent avec un surlignage dans mon cas) ; mais je veux bien les corriger si nécessaire.

AviaWiki ☎ 10 novembre 2024 à 23:26 (CET)

Bonjour @AviaWiki. Concernant le premier point, je n'ai pas les compétences graphiques nécessaires, j'ai donc fait une demande à l'atelier concerné. Pour le second point je ne comprends pas pourquoi les redirections posent problème ? C'est dans la structure de WP. Pourquoi sont-ils en surlignage dans ton cas ? Est-ce que tu utilises un habillage spécial ? Wikipédiennement, Desman31 (discuter) 12 novembre 2024 à 16:35 (CET)

C'est deux point ne me posent pas de problème pour le label ; il s'agissait juste de deux petites remarques. Merci pour la demande à l'atelier graphique ; je n'ai pas non plus les compétences nécessaires pour cela donc j'avais pris l'habitude de réutiliser les schémas anglophones. Pour les redirection, le surlignage est dû à mon habillage, plus précisément à un gadget que j'utilise ; j'ai en effet l'habitude de les corriger quand je lis un article (c'est mon côté tatillon).

Pour l'article, je vais avoir tout le temps de le lire vendredi matin. AviaWiki ☎ 12 novembre 2024 à 17:06 (CET)

Première référence utilisée

Bonjour Desman31 ,

Merci beaucoup pour cet article bien plaisant et intéressant.

La première référence utilisée , (en) Lucy Gordan, The Venetian Island of St. Lazarus: Where Armenian Culture Survived the Diaspora, Inside the Vatican, février 2012 (lire en ligne), p. 38-40 est présentée comme un livre, avec le modèle ouvrage, alors qu'il s'agit d'un article de magazine, Inside The Vatican ([1]). Par ailleurs, il en existe une version en français : [2]. Je suggère donc un passage au modèle Article et l'utilisation de cette version française.

Bien à toi, HistoVG (discuter) 15 novembre 2024 à 09:39 (CET)

Bonjour @HistoVG, bien vu ! C'est corrigé. D'ailleurs je remarque que le titre est bizarre : on survit à un génocide, pas à une diaspora. Desman31 (discuter) 15 novembre 2024 à 14:52 (CET)

Remarques de Pierrette13

Bonjour , je n'ai pas fini de lire, mais je me demandais s'il y avait une meilleure source concernant Leone Paolini ? J'ai vu turismovenezia.it (ou pê les assertions le concernant sont-elles sourcées ailleurs ? Je n'ai pas tout lu). Cordialement, --Pierrette13 (discuter) 16 novembre 2024 à 07:40 (CET)

Je suis intriguée par la référence « Éric Humbert-Zugno, Recherches sur Francesco Zugno (1709-1787), peintre de l'entourage de Tiepolo, vol. 1-2, Strasbourg, Institut d'histoire de l'art, Université de Strasbourg, 1998 », en cherchant un éventuel ISBN, je ne trouve que [3] « Recherches sur Francesco Zugno (1709-1787), peintre de l'entourage de Tiepolo", mémoire de maitrise inédit, Université des Sciences Humaines, Strasbourg, 1998 (n°52) »}}, est-ce que c'est un mémoire auquel vous avez eu accès ? --Pierrette13 (discuter) 18 novembre 2024 à 06:18 (CET)

Bonjour @Pierrette13 Je ne suis pas l'auteur du chapitre sur Zugno qui préexistait dans l'article. La référence me semble correcte. Wikipédiennement, Desman31 (discuter) 18 novembre 2024 à 09:27 (CET)

Bonjour @Pierrette13, je ne comprends pas la remarque : le passage sur Paolini est sourcé par Lucy Gordan et Caroline Giron. Desman31 (discuter) 18 novembre 2024 à 09:25 (CET)