Discussion:Solitude (vers 1772-1802)

Citation d'Auguste Lacour

Cette longue citation d'Auguste Lacour parait assez obscure. Elle présente Solitude, non comme une héroïne de la lutte anti-esclavagiste mais comme garde chiourme dans un camp. On a du mal à comprendre qui est emprisonné dans ce camp et quels en sont les gardiens. Ce n'est qu'en relisant plusieurs fois que j'ai fini par comprendre ce que des sources extérieures me confirment. Il s'agit d'un camp tenu par les troupes de Louis Delgrès dans lequel était enfermés des femmes et des enfants blancs. Du coup, il parait important de préciser le point de vue de l'auteur de ce récit. La date 1852, l'origine de l'auteur (créole blanc de Guadeloupe, issu d'une riche famille de Basse-Terre) montre le potentiel biais dans la narration des événements. C'est d'ailleurs cette approche qui est privilégiée dans ce papier d'Alain Buffon, « Regard d’un historien créole sur la révolution. Auguste Lacour, 1805-1869». Du coup la suppression de cet alerte, pose un problème. Comment la remettre sans déroger au principe de neutralité de WP? HB (discuter) 12 mai 2022 à 09:11 (CEST)

Oui, je suis d'accord avec HB, il est important ici d'expliciter qui parle. Pierrette13 : Dans un autre contexte, en effet, on ne mentionnerait pas la couleur ou la fortune, mais ici elles sont pertinentes en ce qu'elles indiquent que le point de vue exprimé ensuite est celui des colons. On a les colons, blancs, exploitants des richesses de l'île, face aux esclaves ou descendants d'esclaves, noirs, et généralement pauvres. Et la citation de Lacour fait elle-même de nombreuses références à la couleur de peau des protagonistes. Elle exprime le point de vue du camp blanc contre le camp noir. Grasyop ^✉ 27 mai 2022 à 08:49 (CEST)

Bonjour Grasyop et HB , pas de problème, je vous laisse voir, bonne journée, --Pierrette13 (discuter) 27 mai 2022 à 08:57 (CEST)

Tant qu'on est sur cette page @Grasyop et @HB et tout le monde : j'ai mis une photo plus récente du Jardin Solitude, mais elle vient s'ajouter à une série d'autres photos et sur mon écran 13", elle figure à une place inadaptée. Est-ce que ce serait une bonne idée de faire une galerie pour les textes et de laisser la photo du jardin en haut des hommages ? Bonne journée, --Pierrette13 (discuter) 27 mai 2022 à 09:03 (CEST)

Bonjour, pour ma part, elle est limite copyvio.... trop longue pour être considérée comme courte citation, il faudrait la raccourcir, peut être avec ce qui a été dit dans cette section - Bonne continuation -- Lomita (discuter) 29 mai 2022 à 09:19 (CEST)

Il n'est probablement pas pertinent de conserver une citation aussi longue dans le corps du texte. Peut-être la garder sous forme de note ? Copyvio : je suis un peu étonné pour un texte indiquant une première édition datant de 1858. Grasyop ^✉ 29 mai 2022 à 09:52 (CEST)

 Grasyop : - Bonjour, et oups ! de oups ! je n'avais pas vu ce détail, donc, pas de copyvio, je peux supprimer mon message qui n'a pas lieu d'être - Toutes mes excuses -- Lomita (discuter) 29 mai 2022 à 09:54 (CEST)

Genèse du personnage Solitude par Simone Schwarz-Bart

Voir l'interview de Simone Schwarz-Bart par Cécile Baquey, diffusé sur la1ère.francetvinfo.fr, Publié le 14 juin 2022. #3 Solitude. C'est une source précieuse pour la rédaction de cette page. Ambre Troizat (discuter) 14 juin 2022 à 16:36 (CEST)

Ouvrage de Paula Anacaona rajouté

Bonjour, vous avez supprimé tous les ajouts que j'ai faits sur Solitude, en argumentant que c'était de la "promo". Je ne vois pas pourquoi pour le roman de Schwartz-Bart ce n'est pas de la promo, et pour le mien cela en est ? Par ailleurs, vous avez effacé mon livre dans les références bibliographiques à la fin.... Je ne comprends pas trop. Je n'ai même pas le droit de dire qu'il existe un autre roman biographique sur Solitude ? (par contre, Gabriel Souleyka a le droit d'être cité ?) Pour info, (et je ne savais pas qu'il fallait se justifier) ce livre est étudié depuis 2 ans par les lycées de Martinique et de Guadeloupe, et par diverses universités. Merci, PaulaA75 (discuter) 22 novembre 2022 à 16:58 (CET)

Bonjour, vous avez effectué une seule intervention sur cette page qui consiste à rajouter votre propre ouvrage à trois reprises dans la page :ici. Je considère effectivement que vous faites la promo de votre livre. Par ailleurs les commentaires que vous avez ajoutés ne sont pas sourcés, à savoir : « Inspirés par les idées de la Révolution française, les esclaves mettaient en effet le système colonial et planteur sous pression. L’autrice insiste également sur les liens entre les esclaves fugitifs (Marrons) et les Autochtones Kalinagos qui survivaient encore dans les parties les plus reculées de l’île ». Avez-vous des sources secondaires attestant la qualité de votre ouvrage, des analyses de celui-ci ? Je peux me tromper aussi je laisse cet échange sur la page du discussion de Solitude pour recueillir d'autres éventuels avis. Cdlt.Langladure (discuter) 22 novembre 2022 à 17:06 (CET)

Disons que l'ajout est assez conséquent, et dans l'article, et que la place accordée dans celui-ci devrait être proportionnelle à la notabilité du livre. Dans la bibliographie, cela ne me choque pas. Le livre de Schwartz possède son article, donc possède (normalement) des sources secondaires conséquentes et positives. Dans cet ajout, aucune source secondaire notable pour juger de la notabilité (critique d'une source notable, mention par d'autres sources etc..). Il ne suffit pas d'écrire un livre sur Solitude pour "gagner" automatiquement le droit d'avoir une mention conséquente dans l'article. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 22 novembre 2022 à 17:37 (CET)

En cherchant des sources, je viens de trouver la page des Éditions Anacaona sur Wikipedia. Celle-ci est signalée avec des bandeaux promotion et manque de sources. Sinon, j'ai trouvé une source ici qui peut servir pour améliorer la page des Éditions Anacaona.Langladure (discuter) 22 novembre 2022 à 17:48 (CET)

La mulâtresse "Solitude"

De nos jours on attribue facilement le terme de "La mulâtresse Solitude" à un lieu, une rue, un bâtiment, etc . . . Le sculpteur Jacky Poulier a réalisé plusieurs œuvres exposées en lieux publiques pour évoquer Delgrès et Ignace, héros qui se sont illustrés en tant que leaders des noirs dans la résistance armée en 1802 face aux troupes du général Richepance (chargé par Napoléon Ier de rétablir l'esclavage en Guadeloupe). Il s'agit là d'un travail mémoriel historiquement justifié. Mais Poulier a aussi réalisé une statue en l'honneur de "La mulâtresse Solitude" alors que c'est un personnage pseudo historique (de fiction) sur lequel de nos jours des écrits brodent de plus en plus. Il s'agit d'un mythe symbolique, sans doute utile à certains ou à une cause, un agenda. Pour autant en faire un amalgame avec d'authentiques personnages et ne pas afficher cette différence n'est pas justifiable. Par exemple leur camarade Magloire Pélage lui n'a toujours pas été statufié. Millot (discuter) 20 janvier 2024 à 06:01 (CET)

Et ? Rapport avec l'amélioration de l'article ? --Pa2chant.bis (discuter) 20 janvier 2024 à 07:41 (CET)

Corriger une inexactitude dan la biographie de Solitude

Le passage suivant est inexact, probablement du fait de sa formulation, plutôt que de ses sources.

Enceinte, elle est capturée en un lieu inconnu à une date inconnue après la défaite et le sacrifice de Delgrès puis exécutée au lendemain de son accouchement. Celui-ci ayant lieu le 29 novembre 1802, on en déduit que l'enfant, dont on ne connaît pas le sexe, est né le 28 novembre.

Dans ces deux phrases, 'Celui-ci' ne peut faire que référence à l'accouchement et donc les 2 phrases, mises l'une après l'autre ne font pas sens. Si les dates sont correctes (ce que je ne suis pas en mesure de vérifier), la formulation pourrait être changée au profit de  :

Enceinte, elle est capturée en un lieu inconnu à une date inconnue après la défaite et le sacrifice de Delgrès puis exécutée au lendemain de son accouchement. L'exécution ayant lieu le 29 novembre 1802, on en déduit que l'enfant, dont on ne connaît pas le sexe, est né le 28 novembre. Brunohoen (discuter) 10 octobre 2024 à 12:03 (CEST)