Discussion:Sport de haut niveau/Article de qualité

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Gemini1980 oui ? non ? 15 janvier 2024 à 00:03 (CET)

Sport de haut niveau

Proposé par : — Exilexi ^[Discussion] 14 décembre 2023 à 11:17 (CET)

Ma marotte du moment fait suite à l'effroi de voir une à-peine-ébauche sur Sport de haut niveau. J'ai donc essayé de faire le tour du sujet, en le gardant bien défini : vous trouverez peu d'informations sur les grandes compétitions sportives elles-mêmes, mais bien sur la pratique. Par contre, j'ai fait un effort pour inclure des sources de nombreux pays francophones et sur des sports variés, évitant dans la mesure du possible la confusion entre sport de haut niveau et sport professionnel.

J'espère que la lecture vous sera agréable et instructive !

Merci à  Léna : pour son regard critique et sa relecture très détaillée

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité Proposant. — Exilexi ^[Discussion] 14 décembre 2023 à 11:20 (CET)
2.  Article de qualité Relectrice :) Léna (discuter) 14 décembre 2023 à 11:23 (CET)
3.  Article de qualité. Bravo  Exilexi : pour cet article de haut niveau. Mario93 (discuter) 16 décembre 2023 à 16:48 (CET)
4.  Article de qualité Pas tout lu, mais article précieux, je salue la volonté de beaucoup embrasser pour offrir un article complet, l'autre versant étant sans doute la frustration de passer vite  ! Merci , --Pierrette13 (discuter) 17 décembre 2023 à 07:52 (CET)
5.  Article de qualité Agréable c'est sûr ! Un article qui creuse en profondeur le caractère intrinsèque du sport d'élite parfois victime d'une compréhension faussée. C'est vraiment un article compréhensible et instructif, sans parler du respect du réferencement. Félicitations ! Ⓜ️yosotis alpestre (🇫🇷🇵🇱🇺🇦🇦🇲) 18 décembre 2023 à 22 h 24 (CEST)
6.  Article de qualité article très complet et intéressant. Bravo! — BimBe93 ^(discuter) 19 décembre 2023 à 15:39 (CET)
7.  Article de qualité Label amplement mérité, article passionnant. Bibo le magicien (discuter) 31 décembre 2023 à 10:09 (CET)
8.  Article de qualité Clairement dans les critères du label, beau travail. --Rashinseita (discuter) 6 janvier 2024 à 17:24 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de Msbbb

Merci pour cet article que j'ai commencé à lire avec beaucoup d'intérêt. Mes questions concernent pour le moment la partie jusqu'à handisport.

• Privilégiant le fait de tenir compétitions nationales ou internationales : je bute sur cette phrase. Est-ce qu'on tient compétitions? et l'absence d'article est-elle un choix stylistique?
  
• ceux ayant bénéficié d'un milieu social les pénétrant du sentiment d'être doués : la source utilise pénétrés, la reformulation me paraît gauche, je vais y réfléchir.
  
• Cependant, même dans le sport professionnel les pôles de formation voient ... : pourquoi même? La précision n'est pas utile, vu que le sujet de l'article est le sport professionnel.
  
• Clubs d’aviron: ce que je comprends, c'est qu'ils sont plus nombreux en zone urbaine. J'ai bien compris?
  
• Les sportifs de haut niveau sont souvent enfants d'autres sportifs : je n’ai pas accès à la référence. A-t-on une idée du % d’enfants de sportifs? J'aimerais des précisions, je pense, par exemple, que pour les sports d'équipe comme le basket-ball, que les sportifs venant de familles sportives sont peu nombreux. Et parle-t-on de parents sportifs de haut niveau? Pour le père de Noah, oui, pour Maracineanu? l’article fr.wiki la concernant ne dit rien sur la carrière sportive des parents (rien en roumain non plus, semble-t-il).
  

Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 16 décembre 2023 à 18:00 (CET)

• Je me suis pas relu et ça pique, merci !
• remplacé par « leur donnant le sentiment », j'avais fait compliqué pour pas grand-chose.
• Le sujet de l'article est le sport de haut niveau. Même quand les sportifs de haut niveau sont payés pour leur pratique (professionnels), ils sont plutôt riches. J'ai reformulé la phrase précédente pour faire ressortir la différence avec le sport amateur (de haut niveau aussi, mais sans salaire).
• Clubs d'aviron : oui, je ne savais pas comment formuler que ce n'était pas qu'une question d'infrastructures mais aussi de clubs. Cela dit, l'information n'est peut-être pas assez importante pour être autant détaillée ?
• La source disait juste « souvent ». Les parents sont sportifs, mais pas sportifs de haut niveau : c'est plus une question d'exposition au sport loisir dès le plus jeune âge que de pratique à haut niveau. Je me rends compte que j'en ai beaucoup plus parlé dans la section Génétique en fin d'article, penses-tu qu'il serait pertinent de simplement enlever l'info (pas super utile) ici ?

— Exilexi ^[Discussion] 18 décembre 2023 à 11:40 (CET)

Et merci ! — Exilexi ^[Discussion] 18 décembre 2023 à 11:40 (CET)

Merci aussi. Je reviens sur Chez les sportifs professionnels, les enfants d'ouvriers et d'employés sont beaucoup plus nombreux que les enfants de classes plus aisées, ce qui est plus rare dans les sports amateurs que je ne comprends pas. Je m'explique : 1. Chez les professionnels, forte majorité d'enfants d'ouvriers et d'employés, ok. 2. Qu'est qui est plus rare? Dans les sports amateurs, la proportion est inversée? ça me paraît bizarre. --Msbbb (discuter) 18 décembre 2023 à 18:09 (CET)

C'est bien ça. La proportion est inversée dans les sports où le haut niveau ne paie pas, ce qui est plutôt logique, finalement : si on a besoin d'argent, on se tourne vers les sports lucratifs, alors que si on ne va pas être payé pour sa pratique, il vaut mieux que nos parents puissent couvrir nos frais de vie. — Exilexi ^[Discussion] 19 décembre 2023 à 18:59 (CET)

Remarque de HAF 932

Rien concernant l'Esport? Je n'en suis pas un fervent défenseur, mais il me semble qu'il y a quand même matière à faire un paragraphe. Alors certes, ça fait pas monter le cardio ou brûler autant de calories, mais l'un dans l'autre, ces paramètres en comparaison avec la pétanque ou le tir, ça aurait-sa place dans cet article je pense. HAF⁹³² 16 décembre 2023 à 19:08 (CET)

Aucune source centrée sur le sport de haut niveau ne parlait d'esport, d'où l'impasse faite dans l'article, mais beaucoup de sources centrées sur l'esport arguent que c'est un sport de haut niveau. J'ai donc ajouté un court paragraphe à la fin de l'historique en tâchant de respecter WP:Proportion — Exilexi ^[Discussion] 18 décembre 2023 à 11:48 (CET)

Remarque de Arroser

Il manque clairement une relecture de style : l'ensemble de l'article comporte d'infinies répétitions dans la même phrase, dans deux phrases qui se suivent, dans une même section. Par exemple, la petite section « Sport et éducation  » comportait neuf fois le mot « études » (et une fois « étudiant »). Il y a un manque d'usage de synonymes. La section « Vie sociale » comportait huit fois le mot « relation » à la suite… Usage du « on » dans certaines sections. Quelques redites en ce qui concerne les pays de l'Est et le rôle de l'URSS durant la Guerre froide. Il y a aussi un usage systématique de superlatifs où des affirmations sont appuyées par « très », « nombreuses », etc. Pour moi le rédactionnel de cet article reste loin d'un AdQ. --Arroser (râler ou discuter ?) 6 janvier 2024 à 20:17 (CET)

Effectivement, j'ai un vrai problème de relecture après avoir eu « la tête dans le guidon » sur l'article et je n'ai pas du tout fait ce travail. Merci beaucoup pour ta relecture, j'ai essayé de repasser un coup à froid aujourd'hui aussi, et je crois avoir corrigé tous les « on ». — Exilexi ^[Discussion] 9 janvier 2024 à 16:02 (CET)