Discussion:T.A.N.K (Think of A New Kind)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « T.A.N.K (Think of A New Kind) » a été débattue.

Pour en connaître l'issue, voir la section « Conclusion » ci-dessous.

Ce débat n'accepte plus d'arguments, merci de ne pas modifier cette page.

Pour initier un nouveau débat, suivez le guide.

Qui peut participer ?

Voir la section « Avis » ci-dessous.

Qui peut clore le débat ?

Lorsque les délais prescrits sont arrivés à échéance, la clôture de la discussion peut être faite par un contributeur ayant le statut d'utilisateur autopatrolled qui n'aura pas pris part au débat. À partir du moment où la conclusion est publiée, il n'est plus possible de donner son avis quant à l'admissibilité de la page.

• Voir toutes les procédures en cours
• Voir méthode de travail complète

À faire après la création de cette page :

1. Copiez le lien *{{L|T.A.N.K (Think of A New Kind)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
2. Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|T.A.N.K (Think of A New Kind)}} sur leur page de discussion.
3. Masquez ces instructions en remplissant le paramètre cacheconsignes=oui.

T.A.N.K (Think of A New Kind)

Proposé par : Turb (discuter) 21 novembre 2015 à 08:57 (CET)

Restauration suite à une demande argumentée (lien permanent).

La discussion en Demande de restauration de page (DRP) est recopiée ci-dessous.

Débat en DRP

Bonjour, je n'ai pas compris pourquoi vous aviez si subitement supprimé la page du groupe T.A.N.K que je viens de créer. Mes précédentes contributions n'avaient pas été modifiées. T.A.N.K est un groupe important sur la scène metal française, ils ont sorti 3 albums distribués par Season of Mist en France et par Edel à l'étranger, ils ont joué dans les plus grands festivals européens comme indiqué dans l'article. Ils ont bénéficié d'une couverture TV par W9 et partent cet hiver en tournée européenne avec 2 pointures internationales, Soilwork et HateSpher.

Je ne comprends pas trop, j'ai essayé de faire la page du mieux possible, j'ai mis des sources... J'essaie d'enrichir wikipedia sur la scène metal française et clairement c'est un groupe plus important que certains auxquels j'ai apporté des modifications.

Ils ont des articles sur le plus gros site metal américain http://www.blabbermouth.net/news/t-a-n-k-the-ravens-cry-video-released/ http://www.blabbermouth.net/news/threat-signal-frontman-featured-in-new-t-a-n-k-video/ http://www.blabbermouth.net/news/threat-signal-singer-talks-about-his-collaboration-with-france-s-t-a-n-k-video/

des articles sur tous les webzines français http://www.pavillon666.fr/chronique-metal-9726.php http://www.radiometal.com/article/bjorn-speed-strid-soilwork-sur-le-nouvel-album-de-t-a-n-k,177228 http://www.lagrosseradio.com/metal/webzine-metal/chronique-metal/p13074-t-a-n-k-think-of-a-new-kind-symbiosis.html

Bref je vous remercie par avance de bien vouloir remettre la page, je la complèterai volontiers par d'autres sources et d'autres critères si besoin.

La page a été supprimée essentiellement en raison de Discussion:T.A.N.K (Think of A New Kind)/Suppression, mais cette discussion date d'il y a 5 ans, le groupe n'avait alors pas encore sorti son premier album. Avec 3 albums non auto-produits, le groupe correspond aujourd'hui aux critères d'admissibilité applicables à la musique, je suis donc en faveur d'une restauration suivie d'une nouvelle discussion communautaire. Esprit Fugace (discuter) 15 novembre 2015 à 20:19 (CET)

En cas de restauration temporaire (le temps du débat d'admissibilité), il faudra songer à restaurer toutes les versions (2015 et antérieures) et à déprotéger l'article. Je n'ai pas d'avis (ni pour, ni contre) sur le bien-fondé d'un nouveau débat communautaire. Par contre, il était nécessaire de passer par la présente page, ce qui a été dûment indiqué en motif de suppression et en motif de protection, et ce qui a donc été fait. — Hégésippe (discuter) [opérateur] 15 novembre 2015 à 20:33 (CET)

également favorable à une nouvelle discussion. Turb (discuter) 17 novembre 2015 à 10:48 (CET)

Bon, sauf opposition, je lance le débat à mon prochain passage. Turb (discuter) 20 novembre 2015 à 15:07 (CET)

Turb (discuter) 21 novembre 2015 à 08:53 (CET)

 

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Chris a liege (discuter) 29 novembre 2015 à 00:24 (CET)

Raison : Consensus pour la suppression

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « T.A.N.K (Think of A New Kind) » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Supprimer

1.  Supprimer D’après la base de données d’Encyclopaedia Metallum (), les trois albums sont sortis sous le label Symbol Muzik, un tout petit label sans notoriété, et aucun n’a fait l’objet de reviews notables (à part La Grosse Radio qui n’est déjà pas un webzine d’une grande notoriété, tous les autres sites mentionnés dans les références sont de petits webzines spécialisés très peu notables) . Ça me semble donc encore Hors critères Notoriété de la musique. — ℳcLush ^{=^.^=} 21 novembre 2015 à 12:41 (CET)
2.  Supprimer Comme par défaut je n'aime pas ce genre de sujet et que McLush me donne des arguments pour la suppression, je plussoie. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 24 novembre 2015 à 03:40 (CET)
3.  Supprimer Sources insuffisantes qui n'attestent pas d'une réelle notoriété.--Lefringant (discuter) 24 novembre 2015 à 09:05 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Neutre. Ça reste bien juste... Il y a bien quelques sources (plus ou moins secondaires et plus ou moins centrées) assez limites malgré tout. Le groupe a sorti trois albums studio, mais le premier en tout cas (je n'ai pas trouvé de réponse claire pour les deux autres) a été sorti en auto-production (c'est indiqué dans l'une des sources), et ne répond donc pas aux critères de notoriété de la musique.
   D'autre part, l'article est toujours mal fichu, sans intro, avec des problèmes de typo et un ton qui reste bien trop promotionnel. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 21 novembre 2015 à 10:28 (CET)

Premier débat

Premier débat

Suppression traitée par David Berardan 17 août 2010 à 18:20 (CEST) Raison :

T.A.N.K (Think of A New Kind)

Proposé par : Xic _{[667 ]} 2 août 2010 à 02:13 (CEST)

Recréation d'une page précedemment supprimée car groupe manifestement hors critères (allait entrer en studio pour son premier album...), le tout avec des accents bien promotionnels. L'article a été recréé (par le même contributeur), indiquant en "discographie" un album (qui serait donc cet album tant attendu...), deux apparitions dans des compils et un EP.

Le nombre de renvois google est colossal . Quand on y regarde de près, on a l'impression d'un groupe qui fait le maximum pour étendre sa communication via l'internet social. On trouve des revues par des webzines dont il est dur d'établir la notoriété. On cite également des compétitions remportées, des tremplins, mais là encore il semble s'agir (au contraire de ce qu'affirme l'article) d'événements tout à fait mineurs.

En fait, le nombre de résultats Google apparent est très trompeur : car le nombre de résultats pertinents dans Google est au contraire très faible : 157 résultats pertinents en tout, c'est à dire peanuts !. Donc, non, il n'y a pas du tout de vraie notoriété, juste du Facebook & C° à tout va. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 2 août 2010 à 04:15 (CEST)

Concernant la section liens externes de l'article en sa version présente c'est : le "site officiel" du groupe, qui est un myspace, un lien youtube vers on ne sait trop quoi, et une page facebook.

Pour ma part j'ai comme la forte impression d'un forcing pour avoir à tout prix un article sur un groupe qui n'est pas spécialement reconnu par ailleurs.

Pour rappel. Ceci est un extrait de la page « Wikipédia:Notoriété de la musique ».

Les critères ne semblent pas vérifiés.

Note

L'article est passé deux fois en SI sur en.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis du créateur

"La réponse se trouve dans l'historique de l'articlce. Les commentaires de suppressions des "sources" sont : "retrait d'un lien menant vers une vidéo publicitaire pour un jeu vidéo dans laquelle il n'est nullement question du groupe en question (comment et à quoi cela a-t-il pu servir de source?", " lien vers un myspace dans lequel il n'est nullement question du groupe ou de ses membres" et "lien myspace du groupe déjà présent en pied de page"."

Vous n'avez donc pas regardé les liens puisque comme indiqué plus bas, les crédits de la vidéo indiquent bien de qui est la musique sur le jeu, et tous les liens faisaient état de T.A.N.K : il y avait déjà le Myspace officiel du groupe. Je pense que le Myspace d'un groupe où figure la bio constitue une source suffisamment fiable, non ?. Enfin vous avez supprimé le lien vers le Myspace de la marque de guitare Schecter mais si vous aviez vraiment cliqué sur ce lien, vous auriez au moins remarqué quel groupe est en avatar de la page...

Mon but n'étant pas que vous retiriez ces pages je ne donnerai pas les liens, mais il existe un nombre inconsidérable de formations ne répondant à aucun de vos critères qui sont référencées. Je vous serai donc reconnaissant de bien vouloir enfin accepter ce groupe après avoir vérifier les sources que je vous ai transmis.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Webswordmaster (d · c · b)

Je n'ai pas cité la page de cet autre groupe pour quelle soit supprimée, tant mieux s'ils sont référencés, au contraire on entend parler d'eux c'est donc légitime. Et je n'insinue pas : je constate. Quand à T.A.N.K, je veux bien vous scanner les articles des magazines presse écrite s'il le faut (dont des interview pleine page et des live report de concerts dans les magazines déjà évoqués), mais je ne comprend pas très bien quels "articles de fond" il vous manque : je viens de vous mettre un lien vers des dizaines d'articles tant sur la musique (le fond) que l'univers du groupe (la forme), les références de magazines musicaux dont certains sont encore en kiosque et même un article d'un magazine hebdomadaire français généraliste. Enfin le groupe signe 2 titres de la BO d'un jeu de course qui va être distribué mondialement dès Novembre 2010.

Je rajoute que l'album est en écoute sur Deezer.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Webswordmaster (d · c · b)

Je pense que vous vous êtes trompé de page (vous donnez deux fois votre avis sur cette page-ci). Des amis à moi, aussi, sont sur deezer (et c'est vrai). Mais pas sur Wikipédia. Ils n'y ont pas leur place. --Xic _{[667 ]} 2 août 2010 à 18:19 (CEST) Deezer ne fait pas de sélection. Vous lui amenez de la musique et il la vend. ou pas si personne ne l'achète.

Certes le premier article était peut-être à caractère trop promotionnel, ce dernier ne relate quand à lui que des faits. La décision du modérateur met malheureusement en avant sa méconnaissance du milieu musical et donc en particulier celui du milieu métal. Le festival du Wacken Open Air en Allemagne, plus grand rassemblement métal au monde, rassemble chaque année plus de 70 000 personnes, comme en atteste l'article Wikipedia. Le festival du Metal Camp en Slovénie rassemble quand à lui 30 000 personnes chaque année et a fait jouer parmis les plus grands groupes tels que Nightwish, Dragonforce, Manowar, Immortal, Hatebreed... comme en atteste l'article Wikipedia.

Le Hard Rock n'est pas représenté aux Victoires de la Musique, ou aux NRJ Music Awards, il a donc ses propres tremplins : l'importance d'un groupe est-elle basée l'esthétisme musical ? T.A.N.K a remporté un tremplin national qui l' a vu représenter la France sur la finale allemande avec près de 77 000 personnes.

Clément Rouxel, batteur de T.A.N.K, évolue depuis 1 an dans One-Way Mirror comme en atteste ces photos sur le Myspace du groupe. Il évolue également dans Lyzanxia comme le montre le Myspace du groupe. L'un de ces groupes est signé sur le label de Metallica alors que l'autre est même référencé sur Wikipedia !

Outre la présence du groupe dans des magazines nationaux tels que Rock One n°67, Metallian HS n°4, Hard Rock Magazine n°25, n°19 et n°18, Rock Hard n°72, de nombreux webzines chroniquent l'album ou interview le groupe comme en atteste la page Presse du groupe.

Symheris a également été interviewé dans le journal Le Point comme en atteste Le site du journal Le Point.

"A eu un enregistrement vendu à plus de 50 000 exemplaires (disque d'argent en France) dans au moins un pays de taille moyenne." : 240 000 vues Youtube pour la reprise du Canon Rock de Symheris valent moins que 50 000 exemplaires vendus en terme de visibilité et de notoriété ? De plus les artistes français vendant 50 000 exemplaires d'un album se comptent sur les doigts d'une seule main.

Par contre, le jeu vidéo Need For Speed - Hot Pursuit, édité par Electronic Arts et qui sortira en Novembre 2010, devrait lui se vendre a des millions d'exemplaires puisque Need for Speed Shift a dépassé ce seuil. T.A.N.K figure sur le jeu Need For Speed - Hot pursuit comme en atteste ce trailer du jeu largement diffusé sur tous les sites de jeux vidéos ( la fin du générique de cette vidéo confirmera ces propos).

L'album The Burden of Will est distribué par Season of Mist, label référencé sur Wikipedia et comptant dans ses rangs parmi les plus prestigieux groupes de métal.

Qu'on me dise pourquoi ce groupe est référencé dans Wikipedia (biographie, discographie, tournée) . Si les critères ne sont pas les mêmes pour tout le monde, alors...

Enfin j'aimerai bien savoir pourquoi les sources qui avaient été indiquées ont été supprimées de l'article...— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Webswordmaster (d · c · b)

La réponse se trouve dans l'historique de l'articlce. Les commentaires de suppressions des "sources" sont : "retrait d'un lien menant vers une vidéo publicitaire pour un jeu vidéo dans laquelle il n'est nullement question du groupe en question (comment et à quoi cela a-t-il pu servir de source?", " lien vers un myspace dans lequel il n'est nullement question du groupe ou de ses membres" et "lien myspace du groupe déjà présent en pied de page". — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Xic667 (d · c · b)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Cf. Discussion… — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Webswordmaster (d · c · b)

Supprimer

1. Proposant. --Xic _{[667 ]} 2 août 2010 à 02:13 (CEST) Selon moi il manque un deuxième album et/ou un couverture méditatique plus conséquente (des articles de fond...).
2.  Supprimer. Pas de véritable notoriété, avec seulement 157 résultats Google « pertinents », c'est à dire très peu de choses. Et là dedans, je n'ai rien trouvé que l'on puisse considérer comme une « source encyclopédique ». — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 2 août 2010 à 04:15 (CEST)
3. Supprimer : groupe qui ne satisfait toujours pas aux critères d'admissibilité des articles et aux recommandations de la page Wikipédia:Notoriété de la musique, comme l'a bien démontré le proposant. La logorrhée du créateur de l'article n'y changera rien : il n'y a rien qui atteste une supposée notoriété actuelle de ce groupe. Hégésippe | ±Θ± 2 août 2010 à 15:30 (CEST)
4.  Supprimer: Je suis d'avis de supprimer. Le groupe ne répond pas, a priori, aux exigences de notoriété. Au passage, pour ne pas faire de jaloux, je serais d'avis aussi de proposer l'article Betraying the martyrs à la suppression - le groupe que l'auteur vient de balancer pour se "couvrir", entre autres arguments. Je dis ça, parce que le monsieur semble insinuer que les gens qui votent contre son article sont des vilains hypocrites qui font deux poids/deux mesures... au point où on pourrait presque croire qu'on a une dent particulière contre son groupe et qu'on fait ça juste pour le plaisir de s'acharner contre lui.Fred Hunter (d) 2 août 2010 à 16:41 (CEST)

   Discussion:Betraying the martyrs/Suppression (ça me paraît juste, aussi, en effet.) Xic _{[667 ]} 2 août 2010 à 17:17 (CEST)

5.  Supprimer Les principales sources sont du myspace. Au passage la "page presse" n'est pas accessible. --Milena ^{(Parle avec moi)} 4 août 2010 à 17:20 (CEST)
6.  Supprimer en accord avec le proposant Hors critères Jmax (d) 13 août 2010 à 04:10 (CEST)
7.  Supprimer Pas convaincu par les sources présentées dans l'article, ni par la revue presse sur MySpace ; pas d'indices suffisants de correspondance aux critères d'admissibilité de la musique. schlum ^{=^.^=} 13 août 2010 à 04:14 (CEST)