Discussion:Terres ancestrales/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Terres ancestrales » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 15 juillet 2021 à 16:01 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 22 juillet 2021 à 16:01 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Terres ancestrales}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Terres ancestrales}} sur leur page de discussion.

Terres ancestrales

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 8 juillet 2021 à 16:01 (CEST)

Une demande de restauration ; le compte requérant considère le texte prêt : à la communauté de se prononcer (et de faire le boulot de mise en conformité encyclopédique).

Conclusion

 Conservation traitée par Lomita (discuter) 22 juillet 2021 à 16:34 (CEST)
Raison : COnsensus pour la conservation

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Aucun MOTIF valable pour cette PàS ; voter n'est pas un jeu vidéo

Maintenant je me fâche tout rouge (les daltoniens peuvent remplacer par une autre couleur).

Aucune raison pour cette PàS. J'avais oublié de mettre des sources, j'ai dû faire une demande de restauration, maintenant elles y sont : faut-il proposer d'office chaque nouvel article en PàS ?

Par ailleurs je rappelle cette recommandation : discuter avant de voter (le contraire de ce que les contributeurs sont actuellement en train de faire).

L'attitude qui préside à cette démarche de PàS me semble être celle d'une démission intellectuelle, attitude remarquablement contagieuse, telle que "je ne sais pas quoi faire de cette page, je n'ai pas la volonté de m'y intéresser, si je la proposais à PàS, pourquoi pas ?" et qui devient pour les votants "tiens quelle est cette page, si je votais pour sa suppression, sa fusion etc". Ce n'est pas une attitude constructive.

Je n'aurais jamais pu créer, en tant que contributeur régulier, plusieurs dizaines d'articles, si des gens s'amusaient ainsi, à déléguer à d'autres, le soin de s'y intéresser réellement, autres qui, par paresse intellectuelle, feront de même, en votant sans discuter ni même connaître la raison de le faire (franchement si c'est pour faire cela, dit sans méchanceté aucune, vous investiriez mieux votre temps dans un jeu vidéo de qualité hein.)

Un article Wikipédia se respecte un minimum.

Donc revoyez votre attitude contributive là, ou alors donnez moi une VRAIE raison pour cette PàS.

Cordialement, Copper Lebrun (discuter) 10 juillet 2021 à 09:45 (CEST)Copper Lebrun

DRP

Demandé par Copper Lebrun (discuter) 29 juin 2021 à 20:26 (CEST)

Bonjour, j'ai créé l'article "Terres ancestrales" sur la base d'une traduction rapide et non sourcée (due à des problèmes de connexion) espérant que les autres contributeurs n'y voient pas un "travail inédit" (l'article était cependant lié à sa version originale en anglais).

Il existe des sources diverses et secondaires :

_https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S096262980000024X (article de recherche sur le thème du "domaine ancestral" aux Philippines, Political Geography, 2000)

_https://books.google.fr/books?hl=fr&lr=&id=_QyM42HREmEC&oi=fnd&pg=PA2&dq=ancestral+domains&ots=XyDjYH52he&sig=32LaryDMB57AUGbt_XiRTKNWAeU#v=onepage&q=ancestral%20domains&f=false (E-book "Ancestral domain in comparative perspective" qui constitue le rapport d'une conférence tenue en 2005)

_https://www.bulatlat.com/2019/08/09/rights-abuses-land-grabbing-confront-indigenous-peoples-in-ph/ : article d'un journal philippino de 2019 traitant du problème du non-respect des terres ancestrales.

_https://www.eumed.net/libros-gratis/2015/1458/indigenous-peoples.htm : document de l'Université de Malaga examinant le caractère constitutionnel (pour les Philippines) de la notion de domaine ancestral et de son rapport avec les droits des peuples indigènes.

... et d'autres sources similaires traitant de la problématique du "domaine ancestral" aux Philippines.

Cordialement, Copper Lebrun (discuter) 29 juin 2021 à 20:26 (CEST)

Bonjour,

Le mieux ne serait-il pas de préparer un article qui soit sourcé et restaurable sur un brouillon comme Utilisateur:Copper Lebrun/Terres ancestrales sur lequel je peux vous faire passer votre premier texte ? Qu'en pensez-vous ? Vous n'oublierez pas non plus de rappeler les droits des auteurs originaux avec {{Traduction/Référence}} et {{Traduit de}}. Ο Κολυμβητής (You know my name) 30 juin 2021 à 15:38 (CEST)

Merci de votre réponse. En effet, je vais procéder comme vous l'indiquez.

Cordialement, Copper Lebrun (discuter) 3 juillet 2021 à 12:52 (CEST)

 Copper Lebrun : Bonjour,

Voilà, c'est là : Utilisateur:Copper Lebrun/Terres ancestrales. Par contre, avant retour dans l'espace encyclopédique, il faudra repasser par votre demande de restauration, sinon, l'article risque une nouvelle suppression. Bon courage, Ο Κολυμβητής (You know my name) 3 juillet 2021 à 15:57 (CEST)

Bonjour, j'ai réécrit l'article dans mon brouillon, avec sources en plus. Je pense qu'il est prêt à être restauré (aussi : le stade de la traduction a été dépassé)

Cordialement, Copper Lebrun (discuter) 7 juillet 2021 à 23:20 (CEST)

 Copper Lebrun : Bonjour,

Êtes-vous sûr que l'on peut envoyer cet article à la consultation communautaire en conservation/suppression, étape obligatoire du processus de restauration ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 8 juillet 2021 à 15:27 (CEST)

(Un processus officiel digne de l'administration impériale chinoise semble-t-il) Oui, l'article est prêt sur le brouillon, je vous en prie.

Copper Lebrun (discuter) 8 juillet 2021 à 15:54 (CEST)

Pour une fusion

Les terres ancestrales sont un élément essentiel de la définition de l'autochtonie et devraient donc faire l'objet d'un développement plus important dans la page Peuple autochtone. Celle-ci est trop courte (hors listes) pour justifier deux articles distincts. Les longues listes de peuples autochtones devraient être déplacées vers une page séparée. --Verkhana (discuter) 10 juillet 2021 à 11:42 (CEST)

Page trop courte ? Depuis quand est-ce un critère de PàS ? Vous êtes vous intéressé(e) au sujet ? Avez-vous idée du boulot qui reste à faire sur cette page ? Je ne pense pas.

Cordialement, Copper Lebrun (discuter) 10 juillet 2021 à 22:28 (CEST)

 Copper Lebrun :. Avis personnel : peut-être cette page a-t-elle été publiée un peu prématurément. Il serait sans doute utile, pour démontrer son potentiel encyclopédique, de l'enrichir avec les futures sections du plan (même agrémentées du modèle {section vide}, et d'indiquer dans une section Bibliographie les principaux ouvrages ou sources sur lesquels s'appuyer pour son futur développement. --Croquemort Nestor (discuter) 11 juillet 2021 à 09:27 (CEST)

Merci mille fois, voici une critique constructive, enfin. Je ne cache pas que la présentation des pages n'est pas mon point fort, mais voilà, chacun son truc, c'est aussi pour cela que Wikipédia est une activité collaborative à la fin des fins.

Copper Lebrun (discuter) 11 juillet 2021 à 10:17 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Terres ancestrales » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Je ne comprends pas, quelles sont les raisons de ce processus de PàS ? Cette page est déjà passée par la restauration ; une fois sortie de prison, doit-elle porter un bracelet électronique... ? Copper Lebrun (discuter) 10 juillet 2021 à 09:47 (CEST)

   @Copper Lebrun C'est la façon de procéder habituelle pour toute page restaurée en DRP : une discussion communautaire sur l'admissibilité, ou pas, suit systématiquement. Par contre, à part l'expression de cette incompréhension, votre avis ne comporte pas d'argument pour une conservation, nécessaire à sa prise en compte. Pouvez-vous l'argumenter ? --HenriDavel (discuter) 14 juillet 2021 à 21:57 (CEST)

   ... s'agirait-il d'une boutade ? J'ai créé cet article pour lequel j'ai fourni depuis, de multiples sources. En quoi devrais-je argumenter pour la conservation des divers articles que j'ai créés, pour des PàS fournis sans raison autre que purement administrative et systémique ? Puisque vous semblez y tenir, mon argument est celui-ci : Wikipédia a une vocation universelle, et doit présenter une synthèse raisonnée de l'ensemble du savoir humain établi.

   Cordialement, Copper Lebrun (discuter) 14 juillet 2021 à 22:07 (CEST)

2.  Conserver Cette page a un important potentiel encyclopédique. Et comme l'indique WP:PàS/A : « Les pages dont le sujet est pertinent mais quasiment vides ne peuvent donner lieu à suppression puisqu'elles pourront être rédigées dans le futur : aucun critère n'est lié à la quantité d'informations contenues dans un article. ». --Croquemort Nestor (discuter) 11 juillet 2021 à 09:22 (CEST)
3.  Conserver sans doute à enrichir, un peu philippino-centré mais paraît correct Michel421 (discuter) 15 juillet 2021 à 19:15 (CEST)
4.  Conserver c'est toujours le même problème : dans la francophonie, la notion géographique de terres est très peu traitée parce que c'est une notion anglosaxone LandLand ; ici on se retrouve à une double difficulté, les aspects juridiques, sociologiques, etc. sont principalement traités de manière orale. Le sujet est encyclopédique, il y a des sources mais sont soit peu centrées, soit éparpillés sous d'autres noms, le sujet est notoire mais pas populaire sous un même blason... De manière plus large, la communauté scientifique parle de Indigenous lands ou Indigenous area parce ancestral est connoté. Mais la typologie n’est pas encore fixe avec des termes comme Aboriginal lands pour l’Australie... La limite cependant est de ne pas compiler ces nomenclatures tant que la communauté scientifique ne le fait pas d'elle-même, mais à terme, je pense qu'elle le fera. Bref, du potentiel. Mais je crois quand même qu'il serait plus logique de renommer vers Territoires indigènes, vu que c'est une notion plus traitée et plus large. La condition nécessaire pour renommer cependant est de s'assurer que ancestral lands soit classée dans les indigenous lands... Vu la qualité de pt:Terras indígenas do Brasil, je pense qu'on peut trouver de quoi alimenter la bibliographie et la réflexion... — LD ^{• m'écrire •} 22 juillet 2021 à 10:32 (CEST)
5.  Conserver Le principe de l'article me semble admissible. En outre, il me semblerait injuste de ne pas encourager @Copper Lebrun dans sa superbe métaphore filée à thème carcéral. --El clemente (discuter) 22 juillet 2021 à 16:12 (CEST)

Fusionner

1.  Fusionner avec Peuple autochtone où qui serait une page courte si on déménageait les longues listes de peuples vers une page connexe, comme en anglais en:List of indigenous peoples. --Verkhana (discuter) 9 juillet 2021 à 22:44 (CEST)

Neutre

1. Ο Κολυμβητής (You know my name) 8 juillet 2021 à 16:01 (CEST)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :