Discussion:Terrorisme en France

Terrorisme Islamiste

Bonjour,

Concernant la partie indiquant que le terrorisme islamiste est le plus meurtrier en France, dans l'onglet "Généralités", je suggère une re-formulation. En effet, la formulation actuelle laisse à penser que le terrorisme islamiste est la part la plus importante du terrorisme en France, alors même que les victimes du terrorisme islamiste représente moins de 45% du total des victimes d'attentats en France depuis les années 70. Il est certain que le djihadisme est la forme de terrorisme qui a causé le plus de décès comparé à toutes les autres prises séparément, mais je trouve la formulation actuelle de l'article gênante, en ce sens qu'elle omet finalement près de 55% du terrorisme en France. Une formulation plus souple pourrait faire passer un message similaire, sans toutefois mettre de côté les '"autres terrorismes" en mettant autant en exergue les chiffres du terrorisme islamiste.

En réalité, c'est l'absence de relativité dans la formulation que je trouve trompeuse !

Qu'en pensez vous ?

Terrorisme Breton

Bonjour,

concernant la partie "Terrorisme breton", je souhaiterais préciser que l'ARB a rejeté la responsabilité de cet attentat et que la justice n'a condamné personne pour cet attentat faute d'éléments valables et clairs dans ce dossier.

Simon le Du

J'ai donc supprimé cette partie de l'article. Elle n'était par ailleurs pas soutenue par une source et, en son absence, j'ai préféré retirer. Je laisse donc le soin à d'autres de modifier en apportant des éléments de vérifiabilité. Moez ^m'écrire 15 janvier 2009 à 18:15 (CET)

Extrême-droite

Vu le nombre d'actes terroristes attribués ou revendiqués par l'extrême-droite au 20e siècle (Cagoule, OAS, affaire Henri Curiel, Pierre Goldman, GAL, cinéma Saint-Michel et tant d'autres attentats contre synagogues, LDH, LICRA) , je pense qu'une section dessus ne serait pas de trop. Une question de définition par contre, les ratonnades peuvent-elles être considérées comme du terrorisme ? Perso je dirais non, même si il y a derrière une volonté évidente de faire régner la terreur. Par ailleurs, le FNAR est-il (vraiment) d'extrême-droite ou doit-il être pris comme un acte individuel hors de réelles motivations politiques ?

J'évite de modifier directement pour ne pas déclencher de polémique.--Aemaeth (d) 5 avril 2009 à 16:24 (CEST)

Pfff....

J'ai trouvé une (pas trop mauvaise) source pour compléter la chronologie (ya du boulot) : Global Terrorism Database. Quelqu'un pour m'aider ?--Aemaeth (d) 6 mai 2009 à 21:06 (CEST)

Par ailleurs, si on veut être exhaustif, la chronologie va finir par être totalement illisible ou en tout cas difficilement utilisable. Que diriez-vous d'un tableau triable avec comme entrées : date, lieu (ville), cible, victime (et dégât ?), revendiqué/attribué à, motivation (ce qui permet en outre de ne pas faire une page spéciale pour des groupes ayant agi une ou deux fois et dont la motivation politique n'apparaît pas clairement dans son appellation, comme la Ligue des combattants contre l'occupation juive qui aurait pu être un groupe palestinien mais qui est d'extrême-droite française). Quelque chose dans ce style (j'ai rajouté des entrées qui me semblent nécessaires et pratiques) :

Date	Lieu	Cible	Méthode	Victimes	Revendication	Motivation	Commentaire
24 décembre 1800	Paris	Napoléon Bonaparte	Bombe	22 morts, 100 blessés	Chouans	Royalisme	Attentat de la rue Saint-Nicaise
28 juillet 1835	Paris	Louis-Philippe	Bombe	19 morts, 42 blessés	Giuseppe Fieschi	Anarchisme, sans motivation politique
14 janvier 1858	Paris	Napoléon III	Bombe	12 morts, 144 blessés	Felice Orsini	Patriotisme italien
9 décembre 1893	Paris	Chambre des députés	Bombe	50 blessés	Auguste Vaillant	Anarchisme	pour venger Ravachol
24 juin 1894	Lyon	Sadi Carnot	Assassinat	1 mort (Sadi Carnot)	Jeronimo Caserio	Anarchisme	entraîne le vote des Lois scélérates

Bon j'avoue, ça ne facilitera pas vraiment les modifications.--Aemaeth (d) 7 mai 2009 à 12:02 (CEST)

L'idée n'est pas forcément mauvaise, mais ce genre de tableau risque toutefois d'entraîner des simplifications, alors que la présentation actuelle, sous forme de texte, permet d'éviter celle-ci. Ahbon? (d) 10 mai 2009 à 22:20 (CEST)

Simplifications ? Tu pense à quoi (les attentats sont pas spécialement détaillés dans la chrono, à la limite ils ont une page dédiée mais sinon...). En fait l'intérêt était surtout pour moi de pouvoir "suivre" un groupe ou une motivation.--Aemaeth (d) 11 mai 2009 à 08:13 (CEST)

Je pense surtout aux "motivations". Par exemple, un individu dérangé qui prépare un attentat, et qui se réclame peu ou prou de l'islamisme: on met "islamisme"? ou bien "individu dérangé"? On peut bien sûr mettre les deux, préciser, mais les tableaux en général ont un effet simplificateur (AMHA). Ceci dit si tu y tiens, et que tu penses que ça ne va pas trop alourdir la page (la liste, incomplète, est déjà longue), je suis pas formellement contre. Ahbon? (d) 11 mai 2009 à 14:52 (CEST)

Nouvelle page ?

Plein de bonne volonté, j'étais près à sourcer la chronologie, mais je suis en train de me dire que ça ferait peut-être un peu lourd sur cette page. Donc question : nouvelle page "Chronologie du terrorisme en France" ou pas ?--Aemaeth (d) 11 mai 2009 à 08:32 (CEST)

D'abord il faut sourcer. Ensuite, la question d'une scission pour une nouvelle page se posera peut-être, mais je pense que pour le moment l'article n'est pas trop long. Ahbon? (d) 11 mai 2009 à 14:56 (CEST)

Arrestations

Faut-il inclure ou non les arrestations dans la liste? Je pense qu'on peut en inclure au moins certaines, puisque cela renseigne sur la présence supposée d'un danger terroriste. Il est évident qu'être arrêté pour "association de malfaiteurs en relation avec une entreprise terroriste", ou, plus simplement, intention de commettre un acte terroriste, n'équivaut pas à l'avoir commis (et l'affaire Coupat montre aussi qu'on peut considérer l'accusation du simple projet de faire dérailler un train comme équivalant à l'accusation de préparer un acte terroriste). Mais il s'agit bien d'opérations anti-terroristes des forces de l'ordre - qu'elles soient justifiées ou non. En bref, cela donnerait qu'une image partielle et incomplète de ne donner que les attentats, sans indiquer le travail de la police (un certain nombre d'arrestations ont eu lieu ces dernières années, et, à tort ou à raison, le gouvernement prétend que celles-ci ont permis d'éviter des attentats). Ahbon? (d) 11 mai 2009 à 14:56 (CEST)

Autant faire une nouvelle chronologie sur l'ensemble de l'action antiterro. Même si mélanger action/réaction permettrait de voir le niveau de réponse en fonction des fait. Par contre dans une chrono juste sur l'antiterrorisme on peut mettre les différentes étapes (législations, organisations,...). L'un comme l'autre mais je crains que les arrestations surchargent un peu (et puis il y a le cas d'arrestation longtemps après les faits genre Petrella qui complique un peu le tout).--Aemaeth (d) 11 mai 2009 à 15:45 (CEST)

Catalogne

Je pense qu'une section pour parler du terrorisme en Catalogne serait utile car Terra lliure a quand même été un assez grand groupe. http://www.google.fr/search?source=ig&hl=fr&rlz=1G1GGLQ_FRFR325&=&q=terra+lliure&meta=lr%3D&aq=0s&oq=terra+liu

Yotna

Humpf... Ya ça, mais je parle pas un mot de catalan. Tu peux confirmer qu'ils ont agis en France ?--Aemaeth (d) 13 mai 2009 à 09:46 (CEST)

Je ne trouve pas de source pour prouver qu'il y a eu des attentats en France, mais : Des militants ont été arrêtés à Perpignan donc on peux supposer qu'ils avaient commis des attentats dans le secteur.

De plus de nombreux attentats ont ciblés des entreprises Françaises en Catalogne Espagnole. --88.167.241.30 (d) 13 mai 2009 à 13:13 (CEST) Des militants arrêtés ça veut rien dire, il suffit d'une procédure d'extradition ou "constitution de bande armée",...

A la rigueur, pour les attentats contre des intérêts français en Espagne, met les dans "Activité terroriste extra-territorial", mais essaie de trouver une source en français.--Aemaeth (d) 13 mai 2009 à 14:38 (CEST)

Désolé je n'ai rien trouvé d'autre.

Ps : Yotna = 88.167.241.30 --Yotna (d) 15 mai 2009 à 18:02 (CEST)

A recycler & TI

L'organisation actuelle de l'article laisse à désirer. On y tente en effet de classer les actes terroristes d'abord par idéologie, ensuite selon la terminologie policière et médiatique, mais qui en fin de compte ne veut pas dire grand chose, de "Terrorisme international", l'introduction de cette section affirmant en outre que celui-ci vise des intérêts étrangers en France, ce qui est démenti par la suite.

Le critère du classement idéologique, en soi, n'est pas forcément mauvais; mais les exemples utilisés, si!

Comment, par exemple, classer le GAL dans le "terrorisme d'extrême-droite", alors qu'il s'agit d'une cellule mise en place avec l'aide du Ministère de l'Intérieur espagnol ?

L'attentat contre Georges Besse, de même que la vague d'attentats à cette époque, officiellement attribué, pour le premier, à Action directe, est aujourd'hui couramment admis comme ayant été téléguidé par l'Iran dans le cadre du contentieux Eurodif (l'affaire, expliquée en détail par Dominique Lorentz, est désormais la version officielle qu'on retrouve souvent, par exemple, dans Le Figaro quand il s'agit de parler de cette période, et qu'on retrouve dans d'autres sources, par ex. Didier Bigo, Polices en réseaux, Presses Sciences Po, 1996, p. 153, écrit en note « La divergence des prises de position entre les ministères des Affaires étrangères, de l'Intérieur et de la Justice concernant la nécessité de médiatiser l'éventuelle responsabilité de l'ambassade d'Iran lors des attentats de 1986 en est un exemple. »)

De même, l'attentat de la rue Copernic n'a pas été résolu: au nom de quoi le met-on alors dans "Terrorisme du Moyen-Orient"? Et s'il s'agissait d'un acte d'extrême-droite? En l'absence de sources et d'information, rien ne permet de l'y inclure dans cette section.

Bref, en raison de la complexité des affaires de terrorisme, du décalage entre version officielle, officieuse, admise, soupçonnée, etc., une telle classification devient tout de suite beaucoup plus suspecte. Il faut trouver une autre solution pour organiser l'article; laquelle? On pourrait peut-être conserver l'organisation actuelle pour tout ce qui est admis de façon quasi-universelle, et ensuite créer une section "Attentats non éclaircis" ou "Attentats non attribués de manière définitive"... Qu'en pensez-vous? Ahbon? (d) 20 juin 2009 à 14:39 (CEST)

Tout à fait d'accord avec ces demandes de précautions, d'autant que pour tout ce qui concerne 1986 et autour, il n'y a pas que l'Iran, que la droite et les atlantistes des réseaux cagoulards mittérandiens aimeraient bien accuser ou pointer du doigt pour d'évidentes raison géopolitiques actuelles, mais les propres services d'infiltrations et de manipulations Français notamment et sous couvert moyen orientaux par le biais des Farl et autres groupuscules instrumentalisés voir supervisés par des services étatiques, France et Algérie notamment, la plus grande circonspections dans la présentations des thèses serait de mise, d'autant que les principaux intéressés survivant n'ont sous peine de prison pas le droit de parler de ces faits auxquels ils étaient mêlés, ce qui tends à subodorer une affaire d'état franco française, qu'elle ait été sous couvert ou non. --Christian Hivert (discuter) 16 novembre 2020 à 18:35 (CET)

Articles de Rue 89 ? Plus articles sur les attaques de 1986 à utiliser

L'auteur des articles de Rue 89 mit en références dans deux affaires prend systématiquement parti pris pour la manipulation alors qu'ils ne s'agit que de suppositions, faut il condenser les passages consacré à celles ci ? Sinon, concernant les vagues d'attentats du Hezbollah en France en 85/86, j'ai un article en 2 parties paru en 1991 qui apportent bien des précisions, mais l'affaire est tellement complexe et l'article dense que pour ma part, j'hésite à effectuer un résumé pour le wiki :

• http://www.conflits.org/index129.html#ftn7
• http://www.conflits.org/index750.html

Si un pro pourrait jeter un œil pour en tirer le substantifique moelle, merci beaucoup :) L'amateur d'aéroplanes (d) 11 août 2009 à 21:01 (CEST)

Bonsoir, Je suis étudiante en sciences politiques, je travaille sur l'islamisme radical en France. Ayant rencontré beaucoup de difficultés à recueillir une liste exhaustive de tout ce qui s'est passé en France depuis ces 10 dernières années. Je trouve qu'il serait intéressant si on essayait de créer une page "Chronologie du djihad en France". Elle servira de base de données à tous ceux qui, dans l'avenir, travailleront sur le djihadisme en France. Je suis prête à participer à la création de cette page avec l'aide de quelqu'un. Merci d'avance.

Attentats ou projets

L'article contient des sections listant des attentats. Les titres sont, par exemple, Attentats en France au XXIe siècle

Premièrement, on se répète dans le titre : on se doute qu'il s'agit d'attentats en France, puisque c'est l'objet de l'article... C'est même repris dans le titre de la section supérieure : Chronologie des actes terroristes en France...

Ensuite, l'énumération des différents faits regroupe des attentats mais également des projets plus ou moins aboutis. Alors pour être cohérent, soit on retire tous les projets (exemple : 2 février 2016 : six hommes sont arrêtés à Lyon, ils devaient se rendre en Syrie et prévoyaient d'attaquer des clubs échangistes en France), soit on renomme la section en Attentats et projets d'attentats du XXIe siècle.

Flammekueche (discuter) 15 juillet 2016 à 11:12 (CEST)

Pour ma part je serais plus pour nettoyer tout ce qui n'est pas du terrorisme réalisé, actuellement on a l'impression, en voyant la taille de cette page, qu'en france ça explose tous les mois au moindre coin de rue, on en est fort heureusement très loin. Il y a même des faits qui sont mis comme terrorisme alors qu'on a actuellement aucune preuve qu'ils le fussent, comme par exemple ce qui s'est passé à Nice lors du 14 Juillet… N'étant pas un habitué, je ne sais pas trop comment ça se passe pour ce genre de cas pour faire les modifications, mais il y a beaucoup de ménage à faire sur cette page, qui au final ne fait pas du tout sérieuse et ne donne pas envie d'être utilisée pour référence.

Justifications de mes suppressions

Cf ces diffs

9 mars : Je cite l'enquête : « Dans l'état actuel des investigations, aucun élément ne permet de ramener ce geste à une quelconque radicalisation ». Donc volontaire oui, mais rien qui démontre que c'est du terrorisme. Donc TI en l'état.

19 juillet : Le chauffeur en question voulait-il commettre un attentat ? Rien ne semble le dire en l'état. Donc rien à faire dans cet article.

25 juillet : À relativiser dans le fait que l'homme était déjà en prison. L'homme fait des menaces mais on est plus dans la définition du « déséquilibré ».

Bien à vous, — Superjuju10 ^{[Aubline à votre disposition]}, le 28 juillet 2016 à 13:09 (CEST)

Liens externes

Bonsoir à tous, Le lien externe "Menace Terroriste en France" est-il pertinent ? Le créateur et visiblement contributeur du site ne faisant pas consensus pour parler de terrorisme est-ce légitime que son site soit en lien ? Cdlt.

Rapports pareil de Europol TE-SAT publié en France?

Bonjour, est-ce qu'il ya des rapports semblables à les rapports de Europol nommé European Union Terrorism Situation and Trend Reports? Ils sont publiés en juin chaque année. 1Kwords (discuter) 7 février 2021 à 08:29 (CET)

Ajout terrorisme EXG

Bonjour @Kirtap, au vu de nos précédents échanges et après transmission de multiples sources primaires et secondaires sur cette affaire (sources centrées sur le terrorisme d'extrême gauche), est-il possible de rajouter le paragraphe suivant à la fin de la section 2.2.3?

Le 8 décembre 2020, neuf individus âgés de 30 à 36 ans soupçonnés d'avoir projeté une "action violente" contre les forces de l'ordre et les militaires étaient interpellés par la DGSI près de Toulouse, en région parisienne, en Bretagne et en Dordogne. Tous étaient proches de la mouvance d'ultra gauche. Lors des perquisitions, les enquêteurs retrouvaient des armes, des munitions ainsi que des substances rentrant dans la composition d'explosifs : acétone, eau oxygénée, acide chlorhydrique… A l'issue des gardes à vue le 11 décembre 2020, sept suspects ont été présentés à un juge antiterroriste puis mis en examen pour « association de malfaiteurs terroriste criminelle ». Cinq militants ont été placés en détention provisoire, tandis que deux autres ont été mis sous contrôle judiciaire. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Max59000 (discuter), le 24 août 2021 à 20:56 (CEST)