Discussion:Théodore-Edmond Plumier/Bon article

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Gemini1980 oui ? non ? 6 février 2026 à 22:28 (CET)

Théodore-Edmond Plumier

Proposé par : Gabon100 (discuter) 23 janvier 2026 à 09:51 (CET)

Avec @Galpas79, nous vous proposons au label le peintre liégeois Théodore-Edmond Plumier. Nous vous souhaitons une bonne découverte. En parallèle, nous proposons également au label une de ses œuvres, Le Martyre de sainte Catherine.

Nous remercions @Foscolo pour sa relecture.

Cordialement, Gabon100 (discuter) 23 janvier 2026 à 09:56 (CET)

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article Proposant. Gabon100 (discuter) 23 janvier 2026 à 09:56 (CET)
2.  Bon article Le sujet est traité de manière exhaustive et plaisante. Les critères sont atteints. --Foscolo (discuter) 24 janvier 2026 à 11:37 (CET)
3.  Bon article À nouveau un bel article de Galpas. Bravo. Yelti (discuter) 25 janvier 2026 à 17:38 (CET)
4.  Bon article Critères atteints sans problème. Égoïté (discuter) 27 janvier 2026 à 10:06 (CET)
5.  Bon article Bel article comme d'habitude, un duo qui marche du feu de Dieu --Lorevdoreb (discuter) 27 janvier 2026 à 13:40 (CET)
6.  Article de qualité directement --Padarquetty (discuter) 27 janvier 2026 à 14:55 (CET)
7.  Bon article Raphiphou2 (discuter) 29 janvier 2026 à 13:44 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarque de Lorevdoreb

Bonjour Gabon100 et Bonjour Galpas79 , n'hésitez pas à lire Wikipédia:Conventions typographiques (notamment sur les listes) pour vos prochaines propositions. Bien à vous --Lorevdoreb (discuter) 23 janvier 2026 à 10:29 (CET)

Bonsoir @Lorevdoreb, je viens de les repasser. Je n'avais pas encore présenté au label un article avec des listes si exhaustives, et comme dans une proposition de label antérieure (je ne me souviens plus laquelle), on m'avait fait changer des points pour des points-virgules, j'avais gardé cela en mémoire. Maintenant j'ai vu que tout cela était beaucoup plus nuancé, et j'en prends bonne note pour les prochaines fois.

Merci pour le "nettoyage" en tout cas et bonne soirée. Galpas79 (discuter) 23 janvier 2026 à 20:10 (CET)

Aucun problème, merci beaucoup à vous deux pour vos propositions que je suis toujours ravi de lire. Bien à vous Lorevdoreb (discuter) 25 janvier 2026 à 01:01 (CET)

Remarques de Égoïté

Bonjour. Voici quelques remarques qui vous permettront, j'espère, améliorer l'article.

Ne serait-il pas utile de signaler dans le RI qu'il est parfois dénommé Aimond ? cf dico Alfred von Wurzbach, et réf Alfred Michiels

Pour les illustrations : vous devriez faire appel à l'atelier graphique et demander l'amélioration de pas mal d'entre elles, évidemment fort pertinentes, mais dont la qualité ne permet pas d'apprécier le peintre à sa juste valeur.

Pour les alternatives textuelles : plusieurs sont beaucoup trop longues par rapport aux critères de WP (120 caractères). Mais il est vrai que ce type de peinture foisonnant de personnages ne nous facilite pas la vie... Voici des propositions de modifications ; vous en faites ce que vous voulez (j'ai préféré les placer ici plutôt que d'intervenir dans l'article car c'est vous qui le proposez au label . Conseil : par principe, je supprime les termes peinture et tableau lorsque la légende indique huile sur toile (autant de caractères en moins ). Je ne vois pas l'intérêt d'utiliser comme alternatives des passages du texte de l'article et de descriptions citées - descriptions qui proviennent de sources, j'en conviens, mais qui me semblent... parfois sujettes à caution (à se demander si 1/ je regarde bien le même tableau que celui décrit ou si 2/ la reproduction donnée sur WP est de si mauvaise qualité... et puis cela fait doublon de textes identiques pour ceux qui utilisent l'alternative. Pour rédiger les textes alternatifs, il faut garder en tête que la mini-description de l'alternative doit permettre à un non-voyant de "se faire une idée" de ce que représente l'image ; cela n'empêche pas d'utiliser le vocabulaire adéquat (on ne fait pas du "simple français" . Il faut aussi passer beaucoup de temps à bien regarder les images, bien agrandies... pour éviter des erreurs d'interprétation.

Dans l'ordre d'apparition des images, je vous propose :

• Le Christ et les apôtres sont assis à une table garnie d'une coupe, d'un plat et de pain rompu. Jésus regarde Pierre tourné vers le spectateur. Dans le haut du tableau, des putti portent une croix rayonnante sous un ange, bras ouverts.
• Décor gréco-romain. Dominant un ange, des gens en détresse et deux chiens, deux femmes tiennent l'une un sceptre, l'autre une flèche. Une autre tient une clé d'or.— N.B. la 2e source, en néerlandais, cite le peintre Plumier : Boven de schouw bevindt zich een schilderij van de Luikse schilder Edmond Plumier vitlier uit 1714. De beide heren zijn hierop afgebeeld alsmede een groep weduwen en wezen die door ondeugden worden belaagd." qui donne, traduit : Au-dessus de la cheminée se trouve un tableau du peintre liégeois Edmond Plumier Vitlier (??!), datant de 1714. Il représente les deux hommes / seigneurs / gentilshommes, ainsi qu'un groupe de veuves et d'orphelins, harcelés par des malfaiteurs. → ? ce sont deux femmes ? est-il utile de donner cette source ? Ce texte nl ne parle pas de la double juridiction. Qu'était-ce d'ailleurs ? Ceci : "Maastricht, placée sous la double juridiction de Liège et du Brabant... ? Ce titre intrigant mériterait d'être explicité en note àmha.
• Un homme portant perruque blanche et armure pose assis, tenant un bâton de commandement. N.B. pour voir le champ de bataille..., faudrait se lever tôt
• Décor gréco-romain. Une foule de gens observe une femme nue, enchainée par le poignet, qui protège sa nudité d’un tissu. N.B. À cause de la chaine, je ne pense pas qu'il s'agisse de Suzanne et les vieillards mais plutôt de Suzanne_de_Rome.
• Dans un paysage montagneux arboré avec bâtiments entourant un lac, un homme s’adresse à trois autres, munis de cannes, qui lui font face.
• Photo d’un autel à quatre colonnes de marbre rouge, blanc et noir, au centre duquel s’inscrit un grand tableau.
• galerie 1 : Christ et apôtres sont assis à une table garnie d'une coupe, d'un plat et de pain rompu. Jésus regarde Pierre qui semble s’adresser au spectateur.
• galerie 2 : Des putti portent la croix de bois rayonnante que semble leur avoir donnée un ange, les bras ouverts. N.B. ils la descendent, ils ne la montent pas.
• Dans un cadre rectangulaire cintré, trois femmes lèvent les eux vers les hommes qui détachent le corps du Christ de la croix. N.B. le détail (vase à parfums, etc., est inutile dans l'alternative car repris in extenso dans le texte de l'article.
• Une sorte de soldat romain, ventre proéminent, est entouré de trois femmes partiellement nues dans un décor romanisant et des envolées de draperies. N.B. Je n'ai pas encore trouvé les bons termes pour décrire l'homme.
• Une femme, assise devant une grande roue cloutée qui reçoit des rais de lumière envoyés par des anges, baisse les yeux vers des hommes armés. N.B. les rais de lumière ne l'éclairent pas mais représentent le foudroiement de la roue selon la légende et le texte de l'article.
• Au centre d’un tableau cintré peuplé d’une foule d’anges et de gens, se détache une femme blonde levant les yeux au ciel, en robe rose clair et cape bleu d’outremer.
• galerie allégories 1 : Un jeune berger assis près d’un chien offre une pomme à une femme, en écartant deux autres par son choix. Tous sont quasiment nus.
• galerie allégories 2 : Dans un décor rougeoyant d’architecture antique, assis sur un lit, un homme et une femme parlent, qu’écoute une autre.
• galerie allégories 3 : Des angelots offrent des fleurs à une femme aux seins dévoilés, assise dans un jardin fleuri.
• galerie allégories 4 : Deux femmes nues conversent dans un décor verdoyant. Un bambin nu soutient la corne d'abondance posée sur les genoux de l’une d’elles.
• galerie allégories 5 : Une femme se repose à demi-couchée près de raisins et autres fruits, et des angelots en cueillent encore à l’un des arbres.
• galerie allégories 6 : Songeuse dans un paysage d'hiver, une femme à peine voilée regarde un angelot la chausser d'une sandale.
• galerie religieuse 1 : Près du déversoir d’un lac, un homme âgé présente un texte à trois autres, munis de cannes, qui lui font face.
• galerie religieuse 2 : Sur le seuil d’une haute maison et en présence de deux hommes, deux femmes se saluent en se serrant la main.
• galerie religieuse 3 : Un homme observe depuis la rive, une rivière agitée qui emporte une barque où git un évêque.
• galerie religieuse 4 : Joseph et Marie tenant Jésus, assise sur un âne, suivent un chemin au pied d’un haut socle supportant une grande statue blanche penchée vers eux.
• galerie religieuse 5 : Entouré de plusieurs personnes, un homme barbu lève les yeux vers anges et putti flottant sous le Christ, la colombe et la pyramide symbolique.
• galerie portaits 1 : Portrait en buste d'une femme aux cheveux blond vénitien haut plantés sur le front, en robe rose et blanche, décolleté largement échancré en V.
• galerie portaits 2 : Portrait en buste de trois-quarts d'un homme en longue perruque, rabat de mousseline au cou, et armure.
• galerie portaits 3 : Portrait en buste d'une femme avec longue perruque brune tombant jusqu'aux seins, en robe pêche et rouge ornée de dentelle blanche.
• galerie portaits 4 : Portrait en buste de trois-quarts d'un homme en très longue perruque brune, vêtu de satin et velours, posant la main sur un livre.
• galerie portaits 5 : Portrait en buste de trois-quarts d'un homme en longue perruque claire, richement vêtu, tenant un bâton de maréchal.
• galerie portaits 6 : Portrait en buste de trois-quarts d'un homme en très longue perruque blanche, jabot blanc, grand manteau asymétrique mordoré, devant une console.
• Trois scènes différentes. La centrale montre un homme gisant au sol, sans tête. Celui qui l'a décapité à l'épée, présenté de dos, pose le chef sur un plateau tenu par une femme âgée.
• Portrait à mi-corps inscrit dans un ovale d'un homme portant perruque, rochet et pendentif en croix.
• Une femme nue assise dans un grand fauteuil tient une flèche en main et regarde un angelot sur son côté ; de l’autre se trouvent un deuxième angelot et un chien. Au fond, quatre hommes forgent. N.B. bizarre pour des "cyclopes" : ils ont deux yeux... On écrit parfois n'importe quoi.
• Croquis où l’on voit des humains dans les flammes, des anges, un calice, des nuages, la Vierge, Dieu assis tenant une croix, et une colombe.
• galerie 1 : Saint Pierre sur un nuage, des clés dans une main, tient de l’autre une longue croix qui le relie à un homme barbu agenouillé, portant une chape.
• galerie 2 : Des hommes et des femmes s’inclinent devant l’enfant Jésus couché dans la mangeoire, veillé par le bœuf, l’âne, sa mère et Joseph.
• galerie 3 : Dessin de deux têtes d'hommes barbus et aux longs cheveux bouclés.
• galerie 4 : Couché sur le dos, un ange tenant un sablier regarde au-dessus de lui un charriot qui laisse entrevoir quatre occupantes.
• galerie 4 : Une balance est inscrite au centre d'un tondo, entourées de divers personnages et de putti.

Amicalement, Égoïté (discuter) 26 janvier 2026 à 18:47 (CET)

Bonsoir @Égoïté,

Tout d'abord, merci beaucoup pour le temps que vous avez pris afin d'améliorer la rédaction des alternatives textuelles. J'ai fait le changement dans l'article, car votre proposition me semble nettement meilleure que ma version. Je prends note de vos remarques pour leur rédaction dans le futur (j'ignorais d'ailleurs qu'il y avait une limite de caractères), mais je dois avouer que ce n'est vraiment pas la partie de la préparation d'un article qui me passionne le plus et que j'ai facilement tendance à juste faire le strict minimum en la matière, peut-être à tort. Qui plus est (même si ce n'est pas une excuse), cela m'a semblé particulièrement pesant dans cet article, vu le nombre élevé d'illustrations.

À propos des remarques-questions que vous avez inclues dans vos propositions, juste vous indiquer qu'à partir du 13ième siècle Maastricht passe sous l'autorité du prince-évêque de Liège et du duc de Brabant, c'est à dire elle devient une ville sous double autorité, d'où la fameuse double juridiction. Voir Maastricht#Période moderne (1500-1794).

Selon la référence RKD, il s'agit de Suzanna door getuigenis van de jonge Daniël gered. (Daniël 45-60), 1720 gedateerd, ils font donc allusion au témoignage et au livre de Daniel, donc cela doit correspondre à Suzanne et les vieillards. Je trouve aussi la composition quelque peu bizarre, mais je dois m'en tenir à ce que cette source indique puisque les deux autres ne mentionnent rien de plus au sujet de la Suzanne dépeinte.

J'avais complètement oublié d'indiquer son nom d'époque, puisque Aimond n'est juste que la version ancienne d'Edmond. C'est fait, et merci de me l'avoir rappeler.

Quant aux illustrations (j'ignorais l'existence d'un atelier graphique, première fois que j'en entends parler), elles proviennent presque toutes de l'IRPA (via le Belgian Art and Tools), qui est une base de données (catalogue) photographiques assez complète mais qui a souvent des photographies assez anciennes (d'où le noir et blanc, que je tente d'éviter dans la mesure du possible) et avec des résolutions assez basses, mais le plus souvent il n'y a pas d'alternatives. Dans le cas de Plumier, la majorité de ses peintures ne sont pas exposées dans l'actualité (il y en a plusieurs au musée d'Ansembourg, dont son fameux Portrait du prince Guillaume de Hesse, mais il est en travaux depuis plusieurs années et pour encore pas mal de temps) et il est donc assez difficile d'obtenir de meilleures photographies de ses tableaux.

De toute façon, merci pour votre travail sur les alternatives textuelles et vos remarques, et j'espère être parvenu à répondre à certaines d'entre elles.

Bonne soirée.

Cordialement. Galpas79 (discuter) 26 janvier 2026 à 21:43 (CET)

Merci pour ce message Galpas. Je comprends parfaitement ce que vous voulez dire ! Oui c'est fastidieux et chronophage (j'y ai passé ma journée d'hier...) Mais en même temps c'est passionnant (on regarde vraiment l’œuvre car il faut essayer de la comprendre), intéressant (on est obligé de chercher quel est l'appellation exacte de certaines parties du vêtement par exemple - j'ai dû piocher dans mes bouquins sur le costume) et utile (pour les autres comme pour soi - je ne connaissais pas ce peintre) ; donc on en retire du "plus". Pour la qualité des images, il parait que l'IRPA "recommence" l'inventaire pour avoir de meilleurs clichés, mais en attendant, oui, on fait avec ; à défaut de l'atelier graphique (qui a toujours besoin de temps... faut s'y prendre tôt), on peut retravailler soi-même (ou demander à quelqu'un) le cliché et en proposer une nouvelle version sur Commons ; là aussi c'est... chronophage. Pour les sources... j'avoue les mettre parfois en doute et j'ai relevé des erreurs dans l'irpa par exemple (tout le monde est faillible) ; l'idéal serait d'en trouver d'autres pour comparaison. N'hésitez pas à revenir vers moi pour d'autres articles. Dans la mesure où la vie réelle me le permettra, je serai ravie d'aider. Amicalement, Égoïté (discuter) 27 janvier 2026 à 08:17 (CET)

Bonjour @Égoïté,

Je vous remercie et je prends note de votre offre pour le futur. Je vois également que vous trouvez plus de satisfaction que moi dans la rédaction des alternatives textuelles...;) Je ne crois pas pouvoir atteindre votre niveau d'enthousiasme, mais je vais y travailler.

Oui, l'IRPA est en train de renouveler son stock de photographies, mais il y a tellement d'objets que cela va prendre longtemps... Dans l'actualité, c'est une question de chance. Pour certains artistes, tout est encore en noir et blanc, pour d'autres, on commence à trouver des clichés en couleur nettement plus corrects. Le plus souvent, un mélange des deux.

Tout à fait d'accord avec vous au sujet des sources, d'où l'intérêt d'en avoir plusieurs si possibles. Dans le cas de ce tableau, RKD est la seule source qui donne davantage de détail. Un autre article de la commune de Maastricht mentionne que la toile est intitulée La Chaste Suzanne, une fois de plus en référence à Suzanne et les vieillards. Ces quelques éléments pointent tous dans la même direction...

Encore merci pour vos suggestions et votre (long) travail sur les alternatives textuelles.

Bonne journée. Galpas79 (discuter) 27 janvier 2026 à 08:57 (CET)