Discussion:Tram-train de l'Ouest lyonnais
Dernier commentaire : il y a 2 ans par Babskwal dans le sujet Ajouter ligne Tassin - Lozanne
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Ajouter ligne Tassin - Lozanne
modifierLa ligne a été remise en service le Lundi 6 novembre 2023
Je ne me souviens plus quand elle a été arrêtée cependant.
Cette ligne existe depuis bien plus longtemps que les lignes Sain-Bel - St Paul et Brignais - St Paul Alerymin (discuter) 16 décembre 2023 à 15:59 (CET)
- En fait, la page devrait être complètement reprise en enlevant la "ligne" (plutôt la desserte) Tassin-Lozanne, qui n'est pas exploitée en tram-train, ou du moins en la mettant en "projet" (si tant est qu'il y ait véritablement un projet engagé) pour convertir cette section à la circulation de trams-trains, dont l'électrification.
- Babskwal (discuter) 17 octobre 2024 à 08:55 (CEST)
- En effet, cette desserte n'est pas assurée par des Tram-trains mais par des autorails. Cependant elle est bel et bien reconnue par la région comme faisant partie du réseau Tram-train de l'Ouest Lyonnais, le plan sur la page Wikipedia la mentionne bien Tram-train de l'Ouest lyonnais#/media/Fichier:Carte Ligne Tram-train Ouest Lyonnais.svg (j'ai pas réussi à trouver le plan original).
- Ils ont l'air de prévoir l'électrification, ils ont déjà fait une partie mais étant donné la rentabilité de cette ligne ils se concentrent probablement sur d'autres choses (la ligne tourne à vide la moitié du temps). J'ai cependant l'impression qu'ils essaient peu à peu, j'ai vu des fois où ils ont mis un Tram Train sur la ligne à Tassin.
- Donc non, je ne pense pas qu'elle doive être enlevée car elle fait partie du réseau, mais qu'il faille ajouter une mention comme quoi elle est assurée par des A TER au lieu de Tram-trains Alerymin (discuter) 17 octobre 2024 à 13:03 (CEST)
- Aujourd'hui, seules les voies vers Lozanne de la gare de Tassin sont électrifiées, mais l'électrification s'arrête dès la sortie de la gare ; cela permet de garer une rame au besoin. Bien que beaucoup le souhaitent et ce serait logique, rien n'est officialisé sur le projet d'adaptation de la 3e branche. Quant à la carte, on voit à son auteur qu'elle a été dessinée pour Wiki, mais elle n'a rien d'officiel, elle ne peut pas être considérée comme une source solide.
- Pour la forme, la clarté et la précision de l'article, il faudrait soit le renommer, en considérant qu'il s'agit de la desserte de l'ouest lyonnais (dont une bonne part est effectuée en tram-train, mais pas complètement), soit a minima indiquer plus clairement cette "ligne" comme n'étant pas tram-train. D'où mon message de ce matin 8h55.
- Au passage (c'est mon côté "j'aime le détail", et ce n'est pas grave), écrivons plutôt "tram-train", sans majuscule(s), et "trams-trains" au pluriel, en considérant qu'il s'agit simplement d'un nom commun composé... :)
- Babskwal (discuter) 17 octobre 2024 à 14:37 (CEST)
- Pour parler détail, à Tassin, l'électrification s'arrête peu avant le pont route de Paris.
- Également lorsque j'ai vu le tram-train sur la voie de la ligne Tassin-Lozanne, il y avait des techniciens, et étant donné la composition du lieu, il y a de bien meilleurs endroits pour garer un tram-train (il y en a un garé en ce moment même à Tassin un peu plus loin sur la ligne vers Brignais).
- Également j'ai une photo d'un plan identique sur un panneau qui présentait les travaux du 16 octobre 2023 à la gare Les Flachères. Ce panneau ne parle certes pas explicitement de tram-train mais présente la ligne Tassin-Lozanne avec les 2 autres lignes de tram-train (ils auraient pu présenter la ligne vers Roanne à Lozane par exemple).
- Mais je commence à me poser des questions sur cet article du coup. Je ne trouve plus aucune info officielle nommant explicitement "Tram-train de l'ouest lyonnais". La seule fois où je l'ai entendu officiellement c'est dans le bus 86 qui annonçait la correspondance.
- Je relis l'article Wikipedia et je vois justement la ligne qui est dite pas en service avec aucune date de remise en marche. Le fait est qu'elle fonctionne bel et bien aujourd'hui avec des affiches officielles. Je me souviens donc que c'était pour ça que j'avais ouvert cette discussion, il me manquait juste les sources. Alerymin (discuter) 17 octobre 2024 à 14:58 (CEST)
- Si je devais tenter une synthèse, je dirais donc :
- qu'il y a eu une communication autour du "tram-train de l'Ouest Lyonnais" autour du projet dans les années 2000 aboutissant à la mise en service de 2012, avec un "futur éventuel" pour la 3e branche (celle de Lozanne)
- qu'on a aujourd'hui trois lignes de TER, ni plus ni moins dans la communication "officielle" Région AURA et SNCF TER
- que de fait, 2 sont exploitées avec des trams-trains, la 3e avec des 73500
- celle-ci a fait l'objet de travaux, est rouverte, toujours avec ses 73500 (et ce qui fait qu'avec la correspondance à Tassin, elle n'attire pas grand-monde)
- Avec ça, reste à savoir ce qu'on fait de cet article !
- Babskwal (discuter) 17 octobre 2024 à 15:40 (CEST)
- Petite correction:
- Ce n'est pas car il y a des X73500 sur la ligne qu'elle n'attire pas grand monde mais car elle dessert des endroits qui entre temps se sont adaptés en ajoutant des bus et car elle passe 1 fois par heure en heure de pointe, et 1 toutes les 2 heures en heure creuse.
- Le train le plus rempli que j'ai vu sur cette ligne c'est celui qui part à 7h de Lozanne pour arriver à 7h31 à Tassin et qui est le 1er de la journée.
- Très franchement je pense que cet article pourrait être renommé en "Lignes TER Ouest Lyonnais", le nom de tram-train n'étant plus utilisé mais ces lignes restent assez différentes du reste du réseau TER tout en gardant un lien entre elles, comme une sorte de Transilien. Alerymin (discuter) 17 octobre 2024 à 15:49 (CEST)
- D'accord pour le renommage, peut-être plutôt en "Lignes TER de l'Ouest Lyonnais". Mais il faudrait quand même être plus explicite dans l'article sur les types de services (tram-train, TER, "avenir",... comme c'est souvent bien fait sur les articles des transports en IDF, ou même les lignes de métro ou tramway de Lyon). Peut-être restructurer un peu et enrichir, et ne plus trop insister sur la notion de "projet" TTOL, bien obsolète 12 ans après !
- Pour le reste de notre discussion, les raisons de la faible fréquentation de cette branche sont multiples (et pas directement liées aux X 73500, je suis d'accord) :
- gares pas toujours idéalement situées (Les Flachères est proche mais en même temps si loin de la route de Paris et du Campus Numérique, Le Jubin mériterait d'être plus près de l'entrée du tunnel pour se rapprocher des bus et des zones urbanisées, Dommartin Lissieu n'est pas trop mal, Civrieux est bien) ; en fait la ligne se glisse habilement entre les zones urbaniser donc les dessert peu !
- desserte trop faible pour être attractive (1h en HP, 2h en HC, c'est nul !)
- rupture de charge à Tassin,
- bus en parallèle,
- tarification TER pas coordonnées avec TCL (c'est le même problème que sur le reste de l'Ouest Lyonnais et des TER en zone TCL), mais ça accentue les points ci-dessus !
- Babskwal (discuter) 17 octobre 2024 à 16:46 (CEST)
- Je suis d'accord en ce qui concerne la page. Par contre je ne suis pas très bon pour modifier les pages Wikipedia donc je vais pas me lancer là dedans. Alerymin (discuter) 17 octobre 2024 à 17:22 (CEST)
- On verra quand j'aurai le temps... ;)
- Babskwal (discuter) 17 octobre 2024 à 18:12 (CEST)
- Je suis d'accord en ce qui concerne la page. Par contre je ne suis pas très bon pour modifier les pages Wikipedia donc je vais pas me lancer là dedans. Alerymin (discuter) 17 octobre 2024 à 17:22 (CEST)
- Si je devais tenter une synthèse, je dirais donc :
J'ai évalué à faible car il ne s'agit que d'un projet (même s'il est sûr qu'il se fera). Nonopoly (d) 16 mai 2008 à 11:46 (CEST)
Sources
modifier- http://lyonrail.free.fr/lignes/ouestly.htm
- http://www.leprogres.fr/fr/article/417199/Le-tram-train-de-l-Ouest-lyonnais-prend-forme-chez-Alstom.html
- http://www.espacedestemps.grandlyon.com/_Experimenter/doc/synthesemobilite5.pdf
- http://www.lissieu.fr/publication/File/Protocole%20gares%20V%20F4%20-%207%20f-vrier%5B1%5D.pdf
Fusion
modifier- Je propose une fusion des articles Projet Ferroviaire de l'Est Lyonnais, Réseau express de l'aire urbaine lyonnaise, et Tram-train de l'Ouest Lyonnais. ~~Lulu97417~~ 28 avril 2009 à 22:45 (CEST)
2011...
modifierLes dates données (2011...) sont-elles encore d'actualité ? Hektor (d) 12 octobre 2011 à 17:59 (CEST)
Obsolète
modifierL'article est obsolète maintenant.
Notamment la desserte de Lozanne a été refaite, et ouverte à nouveau depuis 2023.
Des ferrovipathe suivent toujours l'affaire... ou bien ? --2A01:CB15:21B:A000:5518:E3FA:B579:EF0C (discuter) 24 mars 2024 à 17:59 (CET)
- La ligne n'a pas été refaite ou électrifiée pour permettre le passage des trams-trains. Elle ne fait pas pour l'instant partie du réseau. 2A01:E0A:8C2:7110:1960:2A2B:B2EA:AAAA (discuter) 8 avril 2024 à 13:56 (CEST)
- Hé bien si c'est le cas, c'est quand même utile de le préciser dans l'article, avec des sources, qui disent que malgré les travaux et la réouverture et la vente de billets, elle "ne fait pas parrtie du réseau". Merci.
- --2A01:CB15:21B:A000:98C6:751B:EB1C:CE53 (discuter) 13 avril 2024 à 13:48 (CEST)
- C'est entièrement faux il n'y avait jusqu'à récemment aucune source de ce fait que vous affirmez. La ligne n'est pas électrifiée. 2A01:E0A:8C2:7110:51D1:5DB3:90EE:DE6A (discuter) 1 mai 2024 à 14:27 (CEST)
- ressource intéressante : http://lyonrail.free.fr/index.php/tassin-lozanne-ferme-pendant-presque-un-an/
- --2A01:CB15:21B:A000:98C6:751B:EB1C:CE53 (discuter) 13 avril 2024 à 14:25 (CEST)
- L'article en question ne fait mention que de rénovation des infrastructures existantes mais en aucun cas la mention d'électrification ou d'inclusion dans le réseau. 2A01:E0A:8C2:7110:51D1:5DB3:90EE:DE6A (discuter) 1 mai 2024 à 14:28 (CEST)
- Hé bien si c'est le cas, c'est quand même utile de le préciser dans l'article, avec des sources, qui disent que malgré les travaux et la réouverture et la vente de billets, elle "ne fait pas parrtie du réseau". Merci.