Discussion:Trudi Schoop

section famille vs enfance

En général, en cas de divergences triviales qui ne sont pas fondamentales on laisse le choix au premier rédacteur de l'article. J'aimerais donc appeler la première section biographique "enfance", car il n'y a pas de raisons de l'appeler "origines et famille" plutôt que "enfance". Origines et familles sont de mon point de vue connotés (origine peut introduire une dimension de race, et famille une dimension de genre en reliant une femme à la généalogie de son père). Donc enfance est plus neutre, parce que ce terme se centre sur la personne sujette de la biographie et me semble un terme beaucoup plus neutre et factuel pour une encyclopédie. J'ai le sentiment que les reverts successifs de la disposition des sections que j'ai choisies sont inutiles et me font perdre du temps, tout en témoignant d'une rigidité stakanoviste que d'habitude par lassitude je laisse passer, mais pour tout dire je ne vois aucune raison logique de privilégier un titre de section plutôt qu'un autre et j'aimerais que le contributeur passe à autre chose de plus constructif. Nattes ^[Allo ?] 30 août 2026 à 09:52 (CEST)

Tout a été dit dans le commentaire de diff. : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Trudi_Schoop&diff=prev&oldid=239054414. « Le titre des sections doit refléter leur contenu : ni les infos sur la naissance ni celles sur son père, sa mère, son grand-père et sa famille ne relèvent de "l'enfance" ». Parler des origines de quelqu'un, c'est savoir d'où il vient : c'est un terme parfaitement neutre qui ne possède pas les connotations évoquées. Et ce n'est pas une lubie personnelle : le titre de section est utilisé dans des articles sur lesquels je ne suis jamais intervenu : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Georges-Auguste_Florentin, https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Paul_Cruse, https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Jacques_Mathias, https://fr.wikipedia.org/wiki/Gaspard_de_Vento, https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Marguerite_de_Constantinople, https://fr.wikipedia.org/wiki/Augusto_Pinochet, etc. Et c'est de l'un de ces nombreux articles que je me suis sans doute inspiré lorsque j'ai commencé à utiliser ce titre de section.

Maintenant, je ne tiens pas absolument à avoir ce titre-là : un autre peut sans doute fonctionner : encore faut-il le trouver. En revanche, avoir comme dans la version actuelle (le 30 août à 10 h 47) "Enfance et éducation" pour recouvrir toutes les informations familiales ne va pas, non, pour les raisons expliquées dans le commentaire de diff et réexpliquées ci-dessus.

J'aimerais que l'auteur de l'article ne se l'approprie pas, merci. Sherwood6 (discuter) 30 août 2026 à 10:51 (CEST)

Une enfance se passe parfois dans une famille, parfois pas, et en général un enfant a des parents, donc il est normal d'avoir des infos familiales dans une section sur l'enfance de mon point de vue. Enfin, je suis la personne qui a publié cet article dans le main, il y a aussi en cas de désaccord le respect du choix de la prima rédacteurice. J'estime que votre insistance à ne pas laisser évoluer les articles relève souvent du WP:OWN et d'un manque de savoir vivre dans un espace collaboratif. Vous devez laisser d'autres personnes intervenir et ne pas systématiquement revenir à vos propres choix sans faire preuve de souplesse, surtout sur des aspects aussi triviaux. Nattes ^[Allo ?] 5 septembre 2026 à 18:41 (CEST)

Compléments sur section Mort

Selon ce site, qu'on ne peut pas utiliser comme source, elle aurait été incinérée et ses cendres dispersées dans l'océan à Los Angeles : https://fr.findagrave.com/memorial/37218642/trudi-schoop

Peut-on retrouver l'info dans une meilleure source pour l'ajouter ? Sherwood6 (discuter) 30 août 2026 à 11:13 (CEST)

Ordre père-mère dans la section Origines et famille

La source tertiaire principale donne l'ordre père, puis mère : https://hls-dhs-dss.ch/fr/articles/009555/2011-08-25.

L'article ne donne aucune information sur la mère : ni sa profession, ni ses origines, contrairement au père. Il semble plus neutre et logique de commencer par le cœur du propos, à savoir le père dont elle porte le nom et grâce auquel elle peut lancer sa carrière (il finance son premier concert selon https://www.latimes.com/archives/la-xpm-1999-jul-21-mn-58136-story.html « Born in Zurich, Switzerland, the daughter of a wealthy newspaper editor, Schoop was a self-taught dancer and mimic who was an instant success in a concert her father financed for her » : on remarquera que cette source ne juge même pas utile de mentionner la mère) et de terminer par la courte info sur le nom de la mère. Si, en revanche, on trouve des informations substantielles sur la mère qui montrent son influence sur la bio du sujet de l'article, l'ordre inverse pourra se justifier. En l'état, c'est pour le moins étrange. Sherwood6 (discuter) 30 août 2026 à 11:22 (CEST)

On n'est pas obligé de suivre une source tertiaire quand elle adopte des biais de genre dans son écriture, comme de mettre systématiquement le père en premier. Enfin ce n'est pas parce quon a peu d'info sur une personne que c'est une raison de la mettre en deuxième, au contraire c'est plus lisible de mettre la personne sur laquelle on a plus d'informations en deuxième au cas où on doive étoffer les infos par la suite. Si on veut vraiment être neutre, on classe par ordre alphabétique et pas par le genre. Il n'y aucune règle qui prévoit sur WP de mettre le père en premier partout, si ce n'est un biais patriarcal et un stéréotype de genre souvent répété automatiquement sans réfléchir. Si je mets la maman en premier, merci de ne pas venir détruire tout ce que je fais pour marquer votre territoire sur cet article. Laisser les gens travailler sur leurs créations, je ne suis pas novice, et vous risquez juste de me dégouter de contribuer à améliorer cet article Nattes ^[Allo ?] 5 septembre 2026 à 18:47 (CEST)

Émission TV

Il y a eu une émission qui lui a été consacrée par la télévision suisse, sans doute uniquement accessible dans des archives :

• TSR, émission Tickets de première, 2 février 1986, cf. https://www.scriptorium.ch/s/bXxHBkNEaE, https://www.scriptorium.ch/s/K3DpjomouH

Sherwood6 (discuter) 30 août 2026 à 14:02 (CEST)

Ah bien vu, il y a un moyen de regarder ça quelque part ? je ne connaissais pas cette dame et je ne savais pas que la pratique des cabarets humoristiques berlinois avait été importée en Suisse. Merci @SAPA-CV pour tout ce travail dans les archives de la SAPA ! Je crois que les sujets méritent qu'on les creuse un peu plus que ce qu'il y a dans les archives du Theater Lexicon.

merci Sherwood aussi pour ton travail de relaecture, même si je prie le ciel pour que tu puisses parfois être un chouya plus souple dans ta façon de travailler. Nattes ^[Allo ?] 5 septembre 2026 à 19:10 (CEST)

Tout est a priori archivé par la RTS (cf. https://www.rts.ch/archives/5919889-le-nouveau-site-rtsarchives.html), mais pas forcément en ligne. Écrire à info.archives@rts.ch. Cf. https://www.rts.ch/play/tv/vie-de-la-rts/video/on-te-repond-comment-retrouver-une-archive-a-la-rts?urn=urn:rts:video:66e2fbc7-3947-3a36-a4d8-ea7d45c7a89b

Autrement utiliser le formulaire de contact ici : https://www.rts.ch/entreprise/contact/ pour demander que l'archive soit mise en ligne... peut-être d'ailleurs un partenariat à établir entre votre projet et la RTS pour rechercher et publier des archives. Sherwood6 (discuter) 6 septembre 2026 à 15:38 (CEST)