Discussion:Victor Goybet/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Victor Goybet » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 17 octobre 2017 à 00:24 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 24 octobre 2017 à 00:24 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Victor Goybet}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Victor Goybet}} sur leur page de discussion.

Victor Goybet

Proposé par : Chris a liege (discuter) 10 octobre 2017 à 00:24 (CEST)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité :   sources très faibles  

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Hadrianus (d) 25 octobre 2017 à 12:49 (CEST)

Raison : Absence de consensus.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Victor Goybet » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
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• G. News
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• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver article neutre factuel et sourcé Mike the song remains the same 10 octobre 2017 à 09:54 (CEST)
2.  Conserver Où est le problème ? l'article est bien sourcé .--Maleine258 (discuter) 11 octobre 2017 à 21:53 (CEST)
3.  Plutôt conserver Article sourcé. Hohenlinden (discuter) 19 octobre 2017 à 21:30 (CEST)
4.  Plutôt conserver Moins célèbre que son illustre frère, il termine néanmoins la première guerre à un poste de confiance puisque c'est sa division qui entre en premier dans la fortement symbolique ville de Mayence, précédent Mangin et Fayolle.--Barbanegre (discuter) 21 octobre 2017 à 17:11 (CEST)
5.  Conserver Sauf canular, article bien construit + décorations quand même de garde très élevé. Chris93 (discuter) 21 octobre 2017 à 23:32 (CEST)
6.  Conserver Article sourcé à conserver et développer. Oy18 (discuter) 8 Juillet 2018 à 15:23 (CEST)

Supprimer

1.  Plutôt supprimer je n'ai trouvé aucune source secondaire fiable sur le sujet. L'ouvrage le plus complet sur le personnage semble avoir été écrit par son frère Mariano, ou données directement par son autre frère Henri, mais elles occultent son travail dans l'armée du Levant [1]. SammyDay (discuter) 10 octobre 2017 à 10:43 (CEST)

   Êtes-vous certain que le général Victor Goybet a été dans l'armée du Levant ? La confusion est possible avec son frère Mariano qui commande la troisième division et entre à Damas.--Barbanegre (discuter) 21 octobre 2017 à 16:54 (CEST)

2.  Supprimer Curriculum Vitae d'un militaire ayant fini général. Très bien, mais Wikipedia n'est pas l'annuaire de tous les généraux de l’Armée française. Il n'a rien fait dans son action qui justifie une page. Il a perdu trois doigts durant la guerre : des centaines de milliers de soldats ont perdu la vie. --Oiseau des bois ^(Cui-cui ?) 14 octobre 2017 à 22:42 (CEST)
3.  Supprimer Les généraux de division (trois étoiles) sont deux grades en dessous des généraux d’armée (cinq étoiles) reconnus comme admissibles de par leur grade. Comme pour Discussion:Pierre Goybet/Suppression, je pense qu’on est en présence d’un WP:TI créé par une personne de la famille, ou travaillant sur cette famille ([2]). On ne trouve aucune source vraiment centrée ou un minimum substantielle sur le sujet dans la liste des références. — ℳcLush ^{=^.^=} 23 octobre 2017 à 19:57 (CEST)

   Il n'existait aucun grade au-dessus de général de division dans l'armée française en 1914. Faut-il supprimer de Wikipedia tous les généraux qui ont terminé leur carrière avant cette date ? Et quid des officiers disparus prématurément au grade de capitaine ? Le critère de général (ou amiral) cinq étoiles n'a de sens que pour les officiers modernes qui n'ont jamais été remarqués en dehors de leur bureau.--Barbanegre (discuter) 23 octobre 2017 à 22:37 (CEST)

    Barbanegre : Dans tous les cas, ça ne règle pas le problème de WP:TI sur base d’archives familiales, et d’absence de sources substantielles sur cette personne. — ℳcLush ^{=^.^=} 24 octobre 2017 à 11:27 (CEST)

   En dehors des deux sources centrées sur la famille Goybet, il existe une dizaine de sources référencées dans l'article. Il faut le maintenir dans wikipédia ne serait ce que pour rendre inexcusables les historiens qui confondent son cursus avec celui ce son frère ;-)--Barbanegre (discuter) 24 octobre 2017 à 22:31 (CEST)

    Barbanegre : Pour les sources consacrées à la famille Goybet, il y a l’article Famille Goybet ; les autres sources sont primaires ou ne concernent pas directement Victor Goybet. Il n’y a qu’à leur consacrer un petit paragraphe avec les éléments factuels dans l'article de la famille, mais un article consacré reste un WP:TI AMHA. — ℳcLush ^{=^.^=} 25 octobre 2017 à 10:51 (CEST)

4.  Supprimer Saut familial groupé sur WP (cf. Pierre aussi en PàS), avec encore moins d'intérêt encyclopédique, tout cela pourrait être vaguement mentionné sur la page familiale générale (sans jeu de mots) --Pierrette13 (discuter) 23 octobre 2017 à 21:32 (CEST)
5.  Supprimer Même avis que pour son parent. --Touam (discuter) 24 octobre 2017 à 21:54 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :