Discussion:場/Admissibilité

L'admissibilité de la page « 場 » a été débattue.

Pour en connaître l'issue, voir la section « Conclusion » ci-dessous.

Ce débat n'accepte plus d'arguments, merci de ne pas modifier cette page.

Pour initier un nouveau débat, suivez le guide.

Qui peut participer ?

Voir la section « Avis » ci-dessous.

Qui peut clore le débat ?

Lorsque les délais prescrits sont arrivés à échéance, la clôture de la discussion peut être faite par un contributeur ayant le statut d'utilisateur autopatrolled qui n'aura pas pris part au débat. À partir du moment où la conclusion est publiée, il n'est plus possible de donner son avis quant à l'admissibilité de la page.

• Voir toutes les procédures en cours
• Voir méthode de travail complète

À faire après la création de cette page :

1. Copiez le lien *{{L|場}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
2. Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|場}} sur leur page de discussion.
3. Masquez ces instructions en remplissant le paramètre cacheconsignes=oui.

場

Proposé par : Arthur Crbz^{[on cause ?]} 25 février 2017 à 10:37 (CET)

Motif pose du bandeau: « Est-ce le rôle de Wikipédia de référencer un idéogramme ? »

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Olivier Tanguy (discuter) 11 mars 2017 à 20:37 (CET)

Raison : Consensus pour la suppression.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Bonjour, j'ai lu quelques discussions et débats qui ont déjà eu lieu sur les kanjis-sinogrammes et leur place dans Wikipédia. Au risque de taper dans le marronier, à mon humble avis, il faudrait examiner sereinement les cas d'utilisation possible. J'ai essayé de rassembler quelques exemples.

• Certains sinogrammes couvrent des concepts ou des objets typiquement asiatiques qui sont largement décrits dans de longs articles. Exemple : Tao, Ren (confucianisme), Yi (vase), Sonnō jōi.
• Certains sinogrammes parlent de populations, de lieux : Wa (Japon), Yi (peuple ancien), Yi (ethnie)
• Il y a aussi des noms d'ouvrages anciens classiques : Zhong Yong, Yi Jing
• Et puis, il y a aussi des noms de lieux tout simplement : Barrage de Baise, Tokyo, Puning
• Certains sinogrammes peuvent même faire l'objet de page d'homonymie comme : 道

À mon humble avis, ce sont ces cas qui ont un intérêt encyclopédique. Dans ce cas, les pages concernant les sinogrammes pourraient :

• Soit être une page d'homonymie comme c'est le cas pour 道
• Soit être le sous-titre de la page et une redirection vers la page, ce qui pourrait être fait pour Tao, Wa (Japon) ; à défaut d'être directement le nom de la page.

Pour les pages qui ne décrivent que l'histoire du caractère ou bien l'étymologie, c'est déjà un travail fait dans le Wiktionnaire, aussi bien pour des mots français ([[]] je n'arrive pas à retrouver l'exemple que j'avais vu qui était très détaillé, je vais finir par remettre la main dessus), que pour des sinogrammes (voir wikt:道#.C3.89tymologie_graphique).

Assassas77 (discuter) 25 février 2017 à 12:44 (CET)

Au passage : j’ai signalé dans l’article encyclo l’existence de l’entrée wikt:fr:場 du Wix… Alphabeta (discuter) 26 février 2017 à 15:33 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « 場 » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver Il y a plus d'une centaine de kanjis présents sur Wikipédia, et je ne vois pas de raison de supprimer celui-là plutôt qu'un autre. En revanche, l'admissibilité du concept de ba, qui était le sujet initial, me semble sujette à caution et je ne verrais pas d'objection à ce que l'article prenne une forme plus typique des autres articles consacrés aux kanjis. Esprit Fugace (discuter) 25 février 2017 à 10:48 (CET)
2. Soit on supprime tout, soit on ne supprime rien. Je pense que ça a plutôt sa place sur le Wiktionnaire, sauf si on arrive à en faire un article encyclopédique. — Thibaut (会話) 26 février 2017 à 16:55 (CET)
3.  Conserver d'accord avec Esprit Fugace. p-2017-03-s Couarier 9 mars 2017 à 19:12 (CET)

Supprimer

1.  Plutôt supprimer : j'ai beau chercher, je ne vois pas la raison pour laquelle la wikipédia francophone devrait ouvrir son champs d'articles aux kanjis, pour lesquels l'oeil occidental est complètement étranger. Je comprends qu'on puisse vouloir développer les concepts associés à ces représentations graphiques, mais avec notre alphabet s'il vous plaît. --Sergio1006 (discussion) 25 février 2017 à 17:55 (CET)
2. Les articles portent sur des signifié, pour les signifiant, il y a le wiktionnaire. Si l'article faisait 5 pages je pourrais me dire que c'est un signifié, mais là 3 lignes, je me dis que c'est un signifiant. Qu'il y est quelques personnes qui se sont mis à créer à la chaîne des centaines de Kanjis, cela veut pas pour autant dire que c'est admissible pour autant, d'autant que j'ai l'impression que c'est pas le premier débat sur cette question. --Nouill 26 février 2017 à 00:47 (CET)

    Nouill : C'est pas faux, mais dans ce cas, par cohérence, il me semble qu'il faudrait effectivement rapatrier ce qui peut l'être sur le wiktionnaire, et supprimer tous les kanjis, pas faire une PàS sur un seul d'entre eux (ou alors on fait un peu de pub à cette PàS et on s'en sert comme jurisprudence, je ne serais pas contre). Esprit Fugace (discuter) 26 février 2017 à 08:53 (CET)

   Je veux bien me porter volontaire pour participer au rapatriement de ce qui peut l'être sur le Wiktionnaire Assassas77 (discuter) 26 février 2017 à 11:41 (CET)

   Perso, moi je pense que de toute manière vu qu'il y a surement une centaine d'articles concernait c'est d'y aller petit à petit, rapatrier, et quand c'est rapatrier passer en PàS ou autres. --Nouill 26 février 2017 à 11:58 (CET)

   En commençant par le rapatriement ? Je vois. Bon bah, je m'y mets alors (page progression) :D Assassas77 (discuter) 26 février 2017 à 12:02 (CET)

3.  Plutôt supprimer d'après les arguments avancés en suppression, si le transfert vers wiktionnaire est fait. Un historien (discuter) 27 février 2017 à 14:12 (CET)
4.  Supprimer Convaincue par les arguments de Nouill - A transférer --Lomita (discuter) 10 mars 2017 à 08:08 (CET)
5.  Plutôt supprimer Les kanjis sont déjà plutôt bien traités sur le Wiktionnaire, ce qui semble leur place idéale tant qu’il n’y a pas de développement encyclopédique substantiel (c’est le cas ici) après, certains kanjis sont peut-être plus susceptibles que d’autres de faire l’objet d’un traitement plus développé qui justifierait un article Wikipédia (à voir). — ℳcLush ^{=^.^=} 10 mars 2017 à 18:28 (CET)
6.  Plutôt supprimer convaincu par mes prédécesseurs, Vincent L.-V. (discuter) 10 mars 2017 à 23:40 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :