Discussion Projet:Palette

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Le projet « Palette » a 1 notification (voir).

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Palettes sur la version mobile

Est-ce qu'un jour les palettes déroulantes verront le jour sur la version mobile ? Car celles-ci amélioreraient le confort d'utilisation notamment sur l'application Wikipédia ou bien même sur un navigateur mobile. Serait-il possible d'avoir cette fonctionnalité qui est indispensable pour parcourir les articles liés à une page ?  109.223.24.37 (discuter) 19 avril 2017 à 12:44 (CEST)

Bonsoir, il s’agit d’une demande formulée à WP:DIMS qui est en attente depuis le 24 août 2016. --FDo64 (discuter) 21 avril 2017 à 22:56 (CEST)

Je soutiens cette demande, de même je me demande pourquoi les catégories n'apparaissent pas également. — Berdea (discuter) 19 septembre 2017 à 00:40 (CEST)

 Berdea et Zebulon84 : Pour information, il y a un vote en cours sur ce sujet, voir paragraphe Show navboxes on mobile website and app. Vous pouvez y participer jusqu’au 30 novembre. --FDo64 (discuter) 20 novembre 2018 à 23:34 (CET)

 FDo64 : Merci beaucoup pour cette information. Je suis allé participé au vote. — Berdea (discuter) 21 novembre 2018 à 11:47 (CET)

Modèle:Palette Histoire parlementaire française

J'ai un petit souci de forme avec cette palette : Modèle:Palette Histoire parlementaire française. Si vous regardez la 2e ligne (Royaume de France (Monarchie constitutionnelle)), j'ai un souci de forme avec la 2e colonne (Constitution de 1791) avec un ombrage qui ne va pas jusqu'en haut de la ligne ni jusqu'en bas. Au total ce souci apparaît 4 fois. Quelqu'un saurait-il résoudre le problème ? — Berdea (discuter) 3 décembre 2018 à 16:26 (CET)

 Berdea : Bonsoir, je n'avais jamais constaté cela auparavant et j'ignore ce qui a pu provoquer cette régression. Ce que je constate dans ton exemple, c'est que le problème se produit quand la partie « liste » est moins haute que la partie « groupe ». Cela se produit même sans utilisation du modèle {{Liste horizontale}}. Je n'ai pas de piste pour l'instant. --FDo64 (discuter) 3 décembre 2018 à 22:35 (CET)

Je suis allé regarder de nombreuses palettes pour trouver un cas identique et j'ai également fait plusieurs essais mais moi non plus je n'ai rien trouvé d'équivalent. Mystère... — Berdea (discuter) 4 décembre 2018 à 01:42 (CET)

 FDo64 : J'ai trouvé une astuce (je te laisse découvrir...). Ce n'est pas hyper propre mais cela marche. — Berdea (discuter) 4 décembre 2018 à 02:45 (CET)

 Berdea : Bonsoir, j'ai vu en effet l'utilisation du modèle {{Saut}}… Si un expert pouvait corriger le problème, ce serait mieux !

Ce qui me dérange le plus dans cette palette, c'est l'utilisation des balises <u>. C'est même déconseillé par P:CS : on ne voit plus les liens. J'y suis personnellement défavorable. --FDo64 (discuter) 4 décembre 2018 à 22:32 (CET)

Que proposerais-tu pour remplacer le soulignement ? — Berdea (discuter) 4 décembre 2018 à 23:22 (CET)

Rien du tout, c'est ce qui se fait habituellement et je n'en vois pas l'utilité. --FDo64 (discuter) 5 décembre 2018 à 00:32 (CET)

J'ai supprimé la plupart des soulignements. J'en ai gardé 6 pour des raisons de lisibilité. — Berdea (discuter) 5 décembre 2018 à 10:48 (CET)

 Berdea : Merci beaucoup. Reste maintenant à corriger le problème que tu as signalé initialement. --FDo64 (discuter) 5 décembre 2018 à 19:31 (CET)

Palette Don Quichotte

Bonjour, J'ai récemment travaillé sur un article d'une oeuvre dérivée du Don Quichotte de Cervantes et j'ai vu que la WP anglaise possédait une palette Don Quichotte, ici. Cela pourrait-il se faire pour la nôtre ?

En attente de votre réponse, merci. Jodimandrin (discuter) 8 août 2022 à 00:27 (CEST)

Bonjour Jodimandrin et bienvenue. Si le vouvoiement est préféré, merci de le dire. Tu as bien fait de poser la question. Je ne vois pas d'objection majeure. Combien d'articles seraient concernés ? Pour la structure, je conseillerais de reprendre le code source de Modèle:Palette Listes de poètes ou de Modèle:Palette Dada qui semblent répondre aux standards pour les palettes. À toi d'adapter les paramètres et les éléments de listes pour le cas de Don Quichotte. Si besoin, tu peux travailler au brouillon en sous-page utilisateur ou tester le rendu dans le bac à sable, avant de créer véritablement le modèle:Palette Don Quichotte qui devra vraisemblablement intégrer la catégorie:Palette Littérature. Lire aussi Aide:Palette de navigation qui présente quelques subtilités. Tes premiers pas sur Wikipédia indiquent que tu devrais t'en sortir mais si tu ne te sens pas de le faire ou en cas de difficulté technique, n'hésite pas à redemander ici en présentant la liste des articles et l'organisation souhaitée.

Au passage, un conseil connexe, valable quel que soit le type de page finale, pour insérer dans les brouillons en sous-page utilisateur le nom des catégories qu'alimentera la page, au choix : commenter le code en bas de document, englober l'extrait entre des balises <nowiki> ou remplacer les catégorisations par des liens internes vers les catégories en ajoutant un « : » au début de chaque élément ([[:Catégorie:…]]). Au moment de la publication, penser à retirer l'"habillage" temporaire. Cordialement. — Ideawipik (discuter) 8 août 2022 à 06:30 (CEST)

Bonjour @Ideawipik, je vous remercie pour votre retour détaillé. Je vais essayer de produire la palette en me resservant des exemples que vous avez cité : cela aura le mérite de m'initier à cet outil. Je vais utiliser les ressources pour tenter de faire quelque chose d'utile.

Pour l'instant j'estime à une quinzaine le nombre d'articles créés qui entreraient dans la palette, mais il y a l'air d'y avoir un certain nombre de dérivés qui n'existent pas encore ici, donc potentiellement il s'enrichirait bien.

Encore merci pour vos conseils et votre aide offerte ! Sincèrement Jodimandrin (discuter) 8 août 2022 à 17:31 (CEST)

Bonjour à tous, je souhaite vous soumettre mon brouillon pour la dite palette. Comme il s'agit de ma première tentative, j'aimerais simplement avoir une vérification avant de la lancer en publication.

En revanche, j'ai une question qui me servira de jurisprudence : dans mon exemple (les oeuvres inspirées par Don Quichotte) deux peintres français ont beaucoup produit sur le sujet. Or, il n'y pas d'articles à proprement parler des listes de leurs tableaux ou sur le thème, mais seulement des sections au sein de l'article principale. Est-ce possible de mentionner l'article de l'artiste, ou vaut-il mieux attendre que de tels pages soient créées ?

J'aimerais également savoir s'il est convenable de "décorer" la palette, en modifiant les couleurs ou rajoutant une image d'illustration. Je ne sais pas s'il vaut mieux laisser tel quel ou s'il est judicieux d'habiller le modèle.

Merci d'avance pour vos réponses ! Jodimandrin (discuter) 10 août 2022 à 10:20 (CEST)

Titre article et texte affiché

Bonjour,

Lors de la mise en oeuvre de la correction des redirections (merci @Mathis B), une question intéressante a été soulevée par @Apollinaire93 et @FDo64 : le cas où le titre de l'article et le texte affiché par la palette ne diffèrent que par la casse des lettres, les diacritiques ou les caractères non-alphanumériques, par exemple « An-dro » et « An dro ». Après une rapide analyse du dump du 20 mai, donc avant les corrections de redirections, on trouve 2710 cas de ce type (gloups). Parfois, il ne faut rien changer. Parfois il faut changer le texte affiché parce que c'est le titre de l'article qui est correct. Parfois, c'est le texte affiché qui est correct et pour bien faire il faudrait probablement renommer l'article et modifier le lien dans la palette pour pointer vers le bon article.

Manquant des compétences pour trancher entre ces différents cas, il ne semble préférable d'exposer le problème ici. Si quelqu'un a une bonne idée...

Wikipédiennement, -- Alserv (discuter) 28 mai 2023 à 17:49 (CEST)

Liens vers des modèles

Bonjour.

De nombreuses palettes contiennent des liens internes de la forme [[Modèle:Toto]], qui donnent un résultat à mon sens surprenant dans les pages utilisant ces palettes.

Par exemple l'article Lycée français Dominique-Savio contient tout en bas la {{Palette Lycées français en Afrique centrale}}, avec un tas de liens tout en bas de la palette (pour Afrique, Amérique, etc.) Si on clique sur un de ces liens, on se retrouve sur la documentation d'une palette alors qu'on se serait plutôt attendu à un article. Je trouve ceci assez perturbant, spécialement pour un lecteur lambda.

Comme je trouve 5711 liens de ce type dans les palettes (dump du 6 juin), il me semble utile d'avoir l'avis des spécialistes en la matière.

-- Alserv (discuter) 11 juin 2024 à 13:34 (CEST)

Catégorie de maintenance spécifique

Bonjour le projet, pour aider à la maintenance des palettes (ce que j'aimerais faire), je pense que deux nouvelles catégories de maintenance pourraient être très utiles (mais je n'ai aucune idée si elles sont réalisables) :

• il faudrait savoir, en se basant sur les articles liés à chaque palette, quels articles ne proposent pas en bas de leur article la palette à laquelle ils sont liés ;
• réciproquement, il faudrait savoir quels articles proposent une palette en bas de leur page alors qu'ils ne sont pas liés à la palette en question.

En tant que contributeur du Projet:Football, ce serait particulièrement pertinent pour toutes les palettes de Catégorie:Palette Effectif équipe de football, et plus largement des palettes de Catégorie:Palette Effectif d'équipe sportive.
Je me permets de mentionner  Od1n qui m'a récemment aidé sur l'ajustement d'une autre catégorie de maintenance et qui saura peut-être faire de même ici. — V_VL_LA_AC_C 26 août 2024 à 13:19 (CEST)

Bonjour @VVLLAACC, le premier point me semble assez faisable. Pour corriger les redirections dans les palettes, j'ai un outil que je fais tourner sur chaque dump et qui analyse chaque lien de chaque palette, pour voir si ce ne serait pas par hasard une redirection vers un article qui appelle cette palette et qu'il faut donc corriger. Il ne devrait pas être sorcier de l'adapter pour traiter le permier point en traitant tous les liens (et plus seulement les redirections), et repérer les articles qui n'appellent pas cette palette (plutôt que le contraire). Á mon avis, cela devrait se faire sur un dump ; après comptage, l'outil pour traiter les redirections fait déjà de l'ordre du million de requêtes et ici on serait bien au delà. Si tu es intéressé, fais-le moi savoir.

Pour le second point, il faudrait analyser tous les articles, ce qui devrait se faire sur un dump aussi. Á part le temps que cela prendrait je ne vois pas non plus de gros problème.

Wikipédiennement, -- Alserv (discuter) 26 août 2024 à 14:11 (CEST)

Ça m'intéresse ! Quelle forme prend l'outil dont tu parles ? J'ai peu de connaissances techniques (JavaScript et autres), donc je risque d'être largué si c'est trop pointu… Et par rapport au dump dont tu parles, il est généré par un outil externe type wstat.fr, c'est ça ? Si c'est le cas, il me semble que ce genre d'outil externe est mis à jour mensuellement (ou en tout cas pas en temps réel). Ce serait toujours mieux que rien, mais par exemple pour le cas des palettes d'effectif dont je parlais, une catégorie interne à Wikipédia permettrait de justement traiter ces soucis en temps réel, ce qui me parait assez important puisqu'il est dans ce cas question d'« effectifs actuels » (même si j'avais proposé au Projet Foot d'ajouter une date de mise à jour à ces palettes pour faciliter leur maintenance, sans réponse pour le moment). Merci. — V_VL_LA_AC_C 26 août 2024 à 14:27 (CEST)

Bonjour.

Effectivement, l'outil est assez pointu. Il est écrit en C++ (imbattable question performance), et utilise Re/flex pour extraire les pages d'un dump, plus un parser fait main (un automate à pile) pour analyser les articles et les palettes.

Et de fait, l'outil se base sur le même dump que wstat, et ne peut donc tourner qu'une fois ou deux par mois (normalement le 2 et le 21 de chaque mois), et pas en temps réel. J'avais choisi cette méthode parce que d'une part je ne pouvais pas, et ne voulais pas, intervenir sur le code de Wikipédia et, d'autre part, la quantité de données à traiter aurait imposé une charge intolérable sur les serveurs, je parle pas à la légère d'un million de requêtes.

Maintenant, si la demande ne concerne qu'un nombre réduit de palettes, il serait sans doute possible d'agir en temps réel, mais là, c'est en-dehors de mes compétences.

Amicalement, -- Alserv (discuter) 26 août 2024 à 14:46 (CEST)

Merci Alserv ! Je pense avoir à peu près compris et je suis curieux d'essayer cet outil. Comment ça se passe ? Faut-il que j'installe quelque chose en particulier ? — V_VL_LA_AC_C 26 août 2024 à 16:46 (CEST)

Hello @VVLLAACC, rien à installer, yaka télécharger la liste puis l'exploiter. C'est un simple fichier texte qu'on peut triturer comme on veut, par exemple avec un tableur.

La liste est juste prête. Si je compte les articles listés par une palette mais qui ne contiennent pas d'appel à cette palette, je trouve 290 828 cas en analysant le dump du 20 août, toutes palettes confondues. J'aurais cru qu'il y en aurait plus, mais c'est déjà un sacré paquet. Il faudra sans doute éliminer tous les liens qui se trouvent dans le pied de la palette, ce que l'outil ne fait pas (en tout cas pour le moment). Je n'ai pas vérifié à fond, mais les résultats me semblent assez plausibles.

Le fichier fait 20 mégabytes, un peu gros pour le mettre sur Wikipédia ou même pour l'envoyer par mail. Le temps de le compresser et de remettre mon serveur web en service, et je te donne le lien pour le télécharger.

Amicalement, -- Alserv (discuter) 26 août 2024 à 16:59 (CEST)

Voilà @VVLLAACC, je pense que ça devrait marcher. Si tout va bien, tu peux télécharger la liste à cette adresse (site lent et disponible seulement de 10 heures du matin à 10 heures du soir, heure de Paris). C'est un fichier compressé de 2,7 mégas, soit 20 mégas une fois décompressé. Normalement tout ordi devrait pouvoir le décompresser.

Le fichier contient une ligne par article détecté. Chaque ligne contient deux champs séparés par un caractère de tabulation : le titre de la palette et le titre de l'article qui n'appelle pas la palette.

S'il y a le moindre problème, n'hésite pas à m'en faire part, je verrai ce que je peux faire.

Amicalement, -- Alserv (discuter) 26 août 2024 à 17:24 (CEST)

Merci beaucoup ! Je télécharge ça un peu plus tard tranquillement, et je reviens vers toi si besoin. Je suis à l'aise avec les tableurs, donc d'après ce que tu m'as dit ça devrait le faire. Merci encore ! — V_VL_LA_AC_C 26 août 2024 à 17:29 (CEST)

 VVLLAACC : Bonjour, je te conseille de lire la discussion que j'avais eue avec Alserv l'année dernière. Le premier sujet avait été abordé et j'y avais mis des réserves.

Et comme c'est un sujet que j'avais déjà abordé, je ne sais plus trop où, je me souviens que certains m'avaient dit que les palettes ne sont pas obligatoires, certains n'en veulent pas dans « leurs » articles.

Je précise que j'y suis favorable, avec modération. --FDo64 (discuter) 26 août 2024 à 18:57 (CEST)

Bonsoir FDo64 , merci pour l'info, je n'avais pas du tout pensé au cas des gros articles qui sont ciblés dans plein de palettes, ça remet pas mal en question l'idée d'une catégorie de maintenance dédiée… Ou alors, il faudrait ajouter un système de tri (« ok » vs. « à traiter »), mais bon je n'ai jamais vu une telle pratique sur une catégorie Wikipédia, donc ça semble irréaliste.
Par contre concernant le second point, j'avoue être très dubitatif. Si une palette est objectivement pertinente pour un article (sujet lié + pas trop de palettes déjà présentes dans l'article), de quel droit un contributeur peut-il mettre son veto sur la manière de l'enrichir ? Je suis très curieux de lire la conversation que tu as eu, si jamais tu retrouves le lien…
Après, tout ça c'est de la théorie. Dans la pratique, c'est évident que s'il y a des milliers d'articles/de palettes concernés, ceux là ne seront jamais tous "corrigés", qu'ils en aient besoin ou non (comme une grosse part de la maintenance Wiki malheureusement j'ai l'impression, on n'est simplement pas assez nombreux). Et personnellement, j'ai surtout prévu de me concentrer sur les palettes d'effectif d'équipe et sur les autres sujets qui m'intéressent particulièrement, dans un premier temps en tout cas. — V_VL_LA_AC_C 26 août 2024 à 21:15 (CEST)

 VVLLAACC : Un peu de lecture :

• Discussion utilisateur:Orlodrim/Archive 23#Maintenance des Palettes : Insertion dans l’espace principal
• Wikipédia:Le Bistro/25 février 2016#Bot ajoutant les palettes

--FDo64 (discuter) 26 août 2024 à 23:18 (CEST)

Il me semble évident qu'il ne faut pas foncer bille en tête et ajouter des palettes à tort et à travers. Mais l'outil pourrait servir à détecter les cas les plus évidents. Par exemple (au hasard) l'outil me signale la Modèle:Palette Académie royale espagnole. Cette palette contient un tas de noms qui tous font appel à la palette, sauf la personne occupant le siège G, qui ne fait appel à aucune palette. Dans ce cas précis, il me semblerait utile d'ajouter la palette à l'article. Idem pour Modèle:Palette Harry Beaumont où tous les articles incluent la palette, sauf un qui n'appelle aucune palette. On peut multiplier les exemples.

Pour résumer, on pourrait s'intéresser aux cas où l'outil ne signale que deux ou trois articles qui n'ont pas la palette, alors que la palette reprend une quantité d'articles. Ceci me semble un bon indicatif. Mais toujours à évaluer par un humain.

Amicalement, -- Alserv (discuter) 27 août 2024 à 08:56 (CEST)

Une des raisons de ma demande de 2015 était d'enlever les palettes dans la liste des modèles inutilisés. Il y en a 422 actuellement !

--FDo64 (discuter) 27 août 2024 à 09:32 (CEST)