Discussion Projet:Spiritualité/Archive 2

Vote Bon Article

Bonsoir, Je vous conseille de proposer ce portail au vote pour obtenir le label "bon portail", je pense que vous pourriez l'obtenir. Cordialement. Tibo217 ^{salon litteraire} 3 janvier 2009 à 17:44 (CET)

Merci Tibo217 pour cette suggestion. Bonne année. GLec (d) 3 janvier 2009 à 18:14 (CET)

Si vous pensez que c'est le moment, je peux proposer le lancement du vote dès ce soir. Les votes durent deux semaines généralement, et n'apportent que des retombées positives (et parfois quelques critiques, souvent constructives). Tibo217 ^{salon litteraire} 3 janvier 2009 à 19:22 (CET)

Merci Tibo217 pour cette proposition. Cela m'encourage à réaliser un ou deux portails (les projets existent) qui ont un rapport également avec la spiritualité. GLec (d) 3 janvier 2009 à 21:31 (CET)

Corrections demandées sur le portail : Diverses rubriques sont très satisfaisantes, mais il manque celle appelée souvent Index thématique ; celle qui permet un repérage des sous-domaines, de leurs relations éventuelles, de leur chronologie, etc. : Voir Catégorie:Sous-page /Thématique avec label et Aide:Rubriques des portails Quelqu'un a-t-il le temps de corriger cela ? Si quelqu'un sait faire ! Merci ! Tibo217 ^{salon litteraire} 3 janvier 2009 à 22:41 (CET)

Le module de base et installé et la sous-page associée créée (voir: Portail:Spiritualité/Index). Pour la thématique, je proposerai un premier jet qu'il sera toujours possible de modifier ou d'améliorer. GLec (d) 3 janvier 2009 à 23:18 (CET)

Ok parfait, j'en ai informé la personne qui demandait l'élaboration de cette page.

Bonne soirée. Tibo217 ^{salon litteraire} 3 janvier 2009 à 23:33 (CET)

. Un premier jet à compléter, à modifier ou à améliorer. GLec (d) 4 janvier 2009 à 10:46 (CET)

Le portail est déséquilibré dans son apparence par la taille du cadre des catégories. Pour obtenir un label BP, j'imagine qu'il faudrait au moins corriger ce point. --A t a r a x i e--^d 4 janvier 2009 à 12:54 (CET)

Bonjour Ataraxie et bonne année. En effet, il y avait un déséquilibre dû par cette section avant la présentation suggérée par les commentaires de TigH. Maintenant, avec la nouvelle présentation, elle devient au contraire et en l'état indispensable pour éviter d'aggrandir le trou de son coté. GLec (d) 4 janvier 2009 à 14:21 (CET)

Félicitations aux auteurs pour cette étoile . Mica (d) 18 janvier 2009 à 07:54 (CET)

Résultat inattendu, mais les voies du Seigneur sont impénétrables . --A t a r a x i e--^d 18 janvier 2009 à 10:14 (CET)

Choix de titres pour le contenu de la section "Index thématique"

Je viens de retravailler-renommer portail:Spiritualité/Concepts,
mais ce que je proposais était la réunion de ces deux-là à l'index thématique de façon à avoir tous les sujets principaux sous le même regard.
TigHervé (d) 4 janvier 2009 à 12:13 (CET)

Ce qui modifiera entièrement la thématique en l'état que j'ai initiée en premier jet. Mais comme je l'ai souligné, il est possible de partir sur un autre axe. Aussi et à cet effet, j'initie une section sur le choix des titres thématiques dans la PdD du portail (plus approprié). GLec (d) 4 janvier 2009 à 12:19 (CET)

Dans un premier temps et pour présentation, je propose d'intégrer "Les concepts" et "Les pratiques" dans la section en l'état et réarranger les modules pour essayer au maximum de supprimer le trou. GLec (d) 4 janvier 2009 à 12:27 (CET)

Effectivement, je crois que l'essentiel est une affaire de mise en page ; mise en page permettant d'ailleurs des interventions sur le fond. TigHervé (d) 4 janvier 2009 à 12:33 (CET)

Nouvelle présentation. A voir. GLec (d) 4 janvier 2009 à 13:02 (CET)

Changement considérable ; impression d'ordre très nette !

Avec quelques illustrations, on y serait... TigHervé (d) 4 janvier 2009 à 13:13 (CET)

+ Ajout de quelques images pour illustrer et que l'on peut changer le cas échéant. GLec (d) 4 janvier 2009 à 13:56 (CET)

Elles me paraissent un peu grandes...

Je suggère encore si vous n'y pensez pas que vous insériez un lien des principales catégories dans l'/Index thématique à l'endroit pertinent ; ce qui permettrait de remonter ce bloc /Index à la place du couple /Catégories (devenue moins indispensable) et /Lectures. TigHervé (d) 4 janvier 2009 à 14:32 (CET)

On ne peut placer que les principales catégories dans la section "Index thématique" d'où l'utilité somme toute du module "Les catégories" plus exhautif. Coté esthétique et suite au déplacement de la section pour une meilleure lecture, il faut voir vu que le cadre en largeur 100% (mais meilleure visibilité qu'en vertical) crée une sorte de petite scissure d'avec les cadres à gauche et à droite. GLec (d) 4 janvier 2009 à 15:43 (CET)

Image du mois

Bonjour

J'ai mis en place la solution d'image du mois proposée par Sardur lors de la labellisation. Si ça vous convient, il n'y a plus qu'à choisir 11 autres images. Sinon, revertez ! Mica (d) 18 janvier 2009 à 10:16 (CET) NB : L'image de dragon supprimée hier sur Commons avait été changée par Glec

L'idée est bonne mais ma remarque sur la pdd de l'image devrait être prise en compte pour rester cohérents avec le thème du portail. Je vais faire des recherches d'images et peut-être en ajouter ?--A t a r a x i e--^d 18 janvier 2009 à 10:23 (CET)

La remarque a été prise en compte concernant le choix de la première image (légende de l'image modifiée). Pour le choix des onze autres images, cela se passe ici. GLec (d) 18 janvier 2009 à 11:52 (CET)

Portail de qualité

Tibo217 qui a eu l'idée de lancer un vote "Bon portail" (avec succès) voudrait le proposer aujourd'hui au label "Portail de qualité". Qu'en pensez-vous? GLec (d) 19 janvier 2009 à 11:02 (CET)

Rien n'arrête l'agent 217 ! Je n'ai rien contre mais je crois aussi que le travail sur l'amélioration des articles est plus importante et que nous pourrions faire avancer les articles Mysticisme, Méditation et Spiritualité par exemple. Cordialement --A t a r a x i e--^d 19 janvier 2009 à 18:02 (CET)

C'est bien avant tout le fond de la question Ataraxie . Nous nous rejoignons quelque part. GLec (d) 19 janvier 2009 à 18:06 (CET)

Tout à fait d'accord, mais un mois d'éclairage en vote AdQ ne pourra que vous amener des remarques positives sur le projet (et peut-être de nouveaux contributeurs compétents ?) Tibo217 ^{salon litteraire} 19 janvier 2009 à 18:14 (CET)

On y va ??

Ah ces jeunes, ils ne s'arrêtent jamais Tibo217 ^{salon litteraire} 20 janvier 2009 à 22:53 (CET)

Suite à la remarque très pertinente de Sardur, je vais modifier la liste des articles présentés en vitrine dans la section "Sélection d'articles". GLec (d) 21 janvier 2009 à 08:32 (CET)

Les articles essentiels du thème ne sont pas à la hauteur, je ne crois pas que la solution soit de les dissimuler. Mica (d) 21 janvier 2009 à 08:43 (CET)

Le spiritisme

Bonjour, suite à la suppression sans explication des diverses références au spiritisme dans ce portail. Rappelons que cette doctrine est identifiée comme une des branches de la spiritualité et même parfois identifiée comme une religion : [1]. De plus l'animisme, le shamanisme, le channeling, le mysticisme et le New Age possèdent beaucoup de points communs avec la doctrine spirite. Merci de se renseigner avant de supprimer. FFFFFF6 (d) 24 février 2009 à 11:27 (CET)

Rappelons également que la spiritualité spécifique auspiritisme a été formalisée en 1857 dans Le livre des Esprits et que cet ouvrage aborde très exactement les thèmes suivants : l'immortalité, Dieu, la nature des esprits, les lois morales, la vie présente et future, et le progrès moral de l'humanité [2]. La première question de cette spiritualité est d'ailleurs : Qu'est-ce que Dieu ? (voir le Livre des Esprits). 100% des thèmes du livre fondateur du spiritisme correspondent à la définition de la spiritualité dans le portail Wiki. Amitiés. FFFFFF6 (d) 24 février 2009 à 11:56 (CET).

Pour ma part, je ne vois pas de problème à ce que l'article Spiritisme soit indiqué sur le portail. Le problème vient généralement du fait que l'on juge certaines pratiques ou croyances indignes et d'autres non (voire les dérives éventuelles), mais ce n'est pas une considération encyclopédique à mon avis (en tous cas pour juger de l'existence d'un article). Le portail est fondé sur les sources et expressions de la spiritualité, quoi que l'on en pense personnellement. --A t a r a x i e--^d 24 février 2009 à 12:08 (CET)

Dans ce cas Ataraxie, il faut ajouter l'occultisme, la théosophie, les rose-croix, la magie blanche et noire, la sorcellerie, le luciférisme, le satanisme, la voyance, la cartomancie,la chiromancie, l'astrologie, etc ... . Comme je suis occupé dans cet espace par d'autres problématiques, je vous passe donc la main en termes de suivi du portail qui est toujours sous vote. GLec (d) 24 février 2009 à 12:15 (CET)

Si des courants philosophiques comme la théosophie sont caractérisés par un enseignement moral clairement défini et accepté comme règle de vie par certains adeptes alors oui, ils correspondent à une spiritualité. Les ouvrages fondateurs de la voyance et la cartomancie contiennent-ils une doctrine morale susceptible de guider la vie de tel ou tel adepte ? si oui OK, si non ben (à mon sens) ils ne sont pas une spiritualité.FFFFFF6 (d) 24 février 2009 à 12:36 (CET)

Le point de convergence est la racine de spiritualité "spirit" et non pas les modèles comportementaux, à mon avis. --A t a r a x i e--^d 24 février 2009 à 12:48 (CET)

Bonjour, rappelons également que l'éditeur PLON publie depuis plusieurs années un ouvrage explicatif du spiritisme dans sa collection "Petite Bibliothèque des Spiritualité" (voir : [3]. Cette collection aborde d'autres spiritualités comme le soufisme, la vie après la mort, la prière ou le bouddhisme. De plus, le magazine "Le monde des religions" a publié des articles relatif au spiritisme dans sa rubrique "spiritualité" (références disponibles à la demande). Mais je trouve que vous avez raison Ataraxie, l'exclusion de cette spiritualité vient probablement d'idées stéréotypées. Amitiés. FFFFFF6 (d) 24 février 2009 à 12:26 (CET)

@FFFFFFF6, pour Spiritisme, le problème est résolu, il y a au moins une proximité étymologique.

@GLec, Oui, c'est ce que je dis, ce qui est apparenté à la spiritualité, sous toutes ces formes peut être potentiellement lié au portail. Votre liste ne fait qu'énoncer les spiritualités que vous trouvez "indignes", et je peux comprendre pourquoi, mais encore une fois ce n'est pas un critère encyclopédique. Le garde-fou que j'avais trouvé bon d'ajouter était d'éviter la promotion des "personnes" sur le portail, c'est la seule restriction qui me semble acceptable pour ne pas laisser le portail dériver vers une vitrine, mais pour le reste...--A t a r a x i e--^d 24 février 2009 à 12:47 (CET)

Ataraxie (sur un plan pratique et étant occupé à autre chose), en ce qui concerne les dérives éventuelles concernant le vote, Sardur est sur le coup. Cordialement, GLec (d) 24 février 2009 à 12:54 (CET)

Introduction du Portail

Que pensez-vous de la définition suivante qui me parait plus précise (mais c'est juste un avis) :

La spiritualité (du latin spiritus, esprit) définit une aspiration personnelle ou collective, ou l'ensemble des croyances, pratiques et études qui motivent le comportement humain en dehors des besoins matériels ou des ambitions terrestres, voire la relation à Dieu dans le cas d'une spiritualité non athée. FFFFFF6 (d) 24 février 2009 à 16:58 (CET)

La "motivation" que vous évoquez se rapporte à l'aspect dynamique de la spiritualité (pratiques, études) mais il n'y a pas que ça dans le champ lexical de la spiritualité. C'est pourquoi, on parle aussi de "nature essentielle", une expression qui renvoie, elle, à la notion d'âme, de Soi, d'une identité plus ou moins consciente et parfois perçue comme "cachée" et qui "ne motive pas forcément le comportement". --A t a r a x i e--^d 1 mars 2009 à 12:50 (CET)

Prière ???

Bonjour, dans le portail correspondant en anglais , la prière est le sujet du mois. Dans ce portail, l'article Prière n'est même pas mentionné. C'est pourtant une activité spirituelle très répandue. Qq sait-il pourquoi ce thème n'est pas présent dans ce portail ? Cordialement. FFFFFF6 (d) 1 mars 2009 à 12:22 (CET)

De mon point de vue la prière est, bien sûr, une activité de spiritualité. Il faut comprendre que le portail Spiritualité doit refléter aussi la réalité de la spiritualité extra-religieuse. C'est pourquoi, il y avait au départ une tendance à limiter les articles en vitrine qui auraient pu donner l'impression que certaines religions prévalaient (et alors qu'il existe un portail religion, catholicisme etc.). Mais si, à cet égard, le cadre est équilibré dans sa présentation, la prière n'a pas de raison d'en être exclue. --A t a r a x i e--^d 1 mars 2009 à 12:55 (CET)

Bonjour. +1 avec Ataraxie en ajoutant que le lien vers l'article "Prière" est déjà inclus dans la section "Index thématique" comme pratique (donc en vitrine) . D'autre part, ce que font les annglophones est une chose, ce que font les participants du projet francophone sur le thème qui nous occupe en est une autre. A ce titre, vous pouvez toujours vous inscrire au projet associé au portail si celui-ci vous intéresse. Cordialement, GLec (d) 1 mars 2009 à 13:17 (CET)

Bonjour, c'est une bonne idée, je viens de m'inscrire. A bientôt. FFFFFF6 (d) 2 mars 2009 à 10:19 (CET)

Critiques

En plus de la discussion sur un "format uniformisé" dans le projet religion. Je crois probable que vous pourriez être intéressé à m'apporter main forte pour cette essai : Utilisateur:Iluvalar/critiques_des_idéologies. Une très humble ébauche pour le moment, mais qui pourrait se transformer en une recommandation relativement utile. Iluvalar (d) 27 octobre 2008 à 18:52 (CET)

Un thème par mois pour la section "Le saviez-vous?" du portail

Bonjour. Suite au vote de Noritaka666 et son commentaire, je pense qu'il serait bien d'utiliser le système implémenté dans la section "Image du mois" pour la section "Le saviez-vous?" afin de disposer d'un thème par mois. Quelqu'un aurait-il des idées de thème ou une thématique à proposer? GLec (d) 9 mars 2009 à 17:52 (CET)

Autant nous sommes parvenus à trouver quelques photos pour les images du mois, autant nous sommes devant un travail plus difficile pour les thèmes "le saviez-vous" mais ce n'est pas un travail inintéressant. Mais "le saviez-vous" indique généralement une information suprenante ou qui répond à une question qui se pose souvent sans avoir de réponse claire. À creuser en tous cas --A t a r a x i e--^d 9 mars 2009 à 17:56 (CET)

Noritaka666 le suggérait aussi pour les articles en lumière : y en a-t-il d'autres susceptibles d'être mis en exergue (sans forcément en chercher 12) ? Et est-ce souhaitable ? Mica (d) 9 mars 2009 à 18:08 (CET)

En effet. En ce qui me concerne, la section "Le saviez-vous?" pourrait évoluer facilement dans ce sens avec ce système. Celui-ci permet un cadrage raisonnable du choix des thèmes, ce que ne suggérait pas forcément le commentaire de Noritaka666. Je vais regarder de mon coté ce qui pourrait succéder le mois prochain à André Comte-Sponville et le proposer ici. Il est bien entendu qu'un même thème peut apparaître sur deux ou trois mois par exemple. GLec (d) 9 mars 2009 à 18:25 (CET)

Le saviez-vous ?

1. L’éveil spirituel, tel qu'il est défini dans certains courants mystiques de l'hindouisme (Samadhi) ainsi que du Bouddhisme (Bodhi) ou du Christianisme (voir la Conversion religieuse), représente l'aboutissement d'un engagement personnel sur une voie spirituelle. Une ascèse physique, morale, intellectuelle, qui conduirait le pratiquant à une émancipation radicale (ataraxie, apatheia)
2. Anātman, dans le bouddhisme, s’oppose à la croyance hindouiste en l'âtman. Il n'existe selon le bouddhisme aucune âme, aucune essence à trouver, mais une simple agrégation de phénomènes conditionnés
3. Carpe diem est une locution latine du Ier siècle av. J.-C. connue pour être une des premières à représenter le concept de la vie dans l’instant présent. Elle est extraite d'un poème d’Horace et traduite par « Cueille le jour présent, en te fiant le moins possible au lendemain ». Ronsard, au XVIe siècle écrivait dans le même esprit  : « Cueillez dès aujourd'hui les roses de la vie » dans ses Sonnets pour Hélène. Henry David Thoreau, au XIXe siècle, disait : "Tu dois vivre dans le présent, te lancer au-devant de chaque vague, trouver ton éternité à chaque instant. » L’ouvrage d’Eckhart Tolle « le pouvoir du moment présent » est un best-seller international qui indique à quel point le sujet est devenu important au XXe et au début du XXIe siècle
4. La pleine conscience (parfois également appelée « attention juste, samma sati en sanscrit) est une expression dérivée de l’enseignement de Gautama Bouddha et désignant la conscience vigilante de ses propres pensées, actions et motivations. Elle joue un rôle primordial dans le bouddhisme où il est affirmé que la pleine conscience est un facteur essentiel pour la libération (Bodhi ou éveil spirituel).
5. Albert Einstein a dit : « Je crois au Dieu de Spinoza qui se révèle lui-même dans l'harmonie ordonnée qui existe, pas en un Dieu qui se soucie du destin et des actions des êtres humains. »
6. Le théisme (du grec theos, dieu) est une croyance ou une doctrine qui affirme l'existence d'un Dieu (ou de dieux) et son influence dans l'univers, Le panthéisme est une doctrine philosophique selon laquelle tout est Dieu, le monothéisme (du grec μονός [monos], « seul, unique » et θεός [theos], « dieu ») est une doctrine religieuse ou philosophique qui affirme l'existence d'un seul dieu et le polythéisme de plusieurs.
7. Le néo-paganisme du XXe siècle est une résurgence des croyances et pratiques, plus ou moins revisitées, qui précédaient le christianisme avant la fin du IVe siècle
8. Le Château intérieur de Thérèse d'Avila renvoie à l'âme qui doit passer par des stades successifs pour atteindre la pureté et la perfection. Ces stades correspondent aux sept demeures du château. L'ascèse, la prière et la méditation sont les portes d'entrée du château qui permettent d'accéder à l'extase du pur Amour.
9. Chez les Algonquiens, la hutte ou tente à sudation (en anglais : sweat lodge) est un sauna rituel. Dans l'acceptation générale, cette cérémonie permettait de parler directement aux esprits. Des pierres sont chauffées dans un feu extérieur puis placées dans le sol de la hutte à l'intérieur d'un puits central. Parfois arrosées pour créer de la vapeur d'eau, les pierres produisent une chaleur faisant transpirer les participants à la cérémonie
10. Les hindous pensent que leur texte sacré, le Véda existe depuis toujours, et pour toujours, La partie la plus ancienne, le Rig-Véda, daterait de 1800 à 1500 av. J.-C. (mais la transmission orale est bien plus ancienne).
11. Le mot mystique viens du grec μυάω muaô qui signifie « se taire », « être silencieux » et qui a donné μυστικός mystikos, les « Mystères » de l'Antiquité grecque
12. Le Yoga est l'une des six écoles de philosophie indienne. Il n’est pas limité au seul Hatha Yoga.: Il existe aussi le Bhakti-Yoga : Yoga de la dévotion, le Jñâna-Yoga, Karma-Yoga :Yoga du service et de l'action désintéressée ; le Kriyâ-Yoga : Yoga de la technique, le Kundalinî-Yoga, le Râja-Yoga

--A t a r a x i e--^d 10 mars 2009 à 18:35 (CET)

Merci Ataraxie pour ces douze propositions. Je vais les étudier soigneusement avant de donner un avis. Mais déjà, en ce qui me concerne, la proposition n°3 me semble très intéressante. GLec (d) 10 mars 2009 à 20:09 (CET)

Il faut surtout se mettre à la place des lecteurs de l'encyclopédie et voir ce qu'on peut leur offrir sur un portail spiritualité qui évoque les grandes lignes de concepts plus ou moins connus mais dont les définitions ne sont pas toujours accessibles. --A t a r a x i e--^d 11 mars 2009 à 07:41 (CET)

Voici mon choix:

• 1 - (Mois de juin)
• 2 - A compléter.
• 3 - (Mois d'avril)
• 4 - (Mois de mai)
• 5 -
• 6 -
• 7 -
• 10 -
• 12 -

GLec (d) 11 mars 2009 à 09:01 (CET) Remarque: Le dispositif vient d'être mis en place.

cadres

Le tableau d'évaluation casse un peu l'harmonie visuelle du portail, GLec, il n'y a pas moyen de le "recadrer" ? Merci. --A t a r a x i e--^d 9 mars 2009 à 18:18 (CET)

(Du projet). J'ai déjà essayé, il y a quelque temps, de le faire rentrer dans la largeur de la colonne. Je vais voir ce que je peux faire à nouveau . GLec (d) 9 mars 2009 à 18:30 (CET)

Le tableau d'évaluation est préformaté. On ne peut donc jouer que sur la largeur des colonnes. A voir maintenant ce que donne le rendu. Si le contenu de la colonne de droite devient plus étoffé, alors il sera possible de passer la section dans la colonne de gauche et reprendre les anciennes valeurs pour les largeurs. GLec (d) 9 mars 2009 à 18:59 (CET)

Page Zen

Bonjour, Merci beaucoup pour avoir offert vos connaissances sur la page Zen, qui m'ont donné pleins d'informations nouvelles et intéressantes. Permettez-moi toutefois de demander pourquoi il n'y a pas une section "Zen en Europe"? Je ne suis pas une autorité pour pouvoir parler du Zen mais je pense au gens européens qui font des recherches aussi dans le but de trouver des informations et références qui leur donnent la possibilité de commencer leur propre pratique du Zen. Selon ce que j'ai appris, la sagesse et les pratiques du Zen étaient entré en Europe surtout grâce à Maitre Deshimaru. Mais son nom n'apparaisse seulement parmi quelques titres des livres à la fin de la page. Que pensez-vous d'une section "Zen en Europe" qui ferait aussi l'honneur mérité à Maitre Deshimaru? Merci de prendre note de ma question. Avec mes meilleurs salutations. Lakshmi07 (d) 7 avril 2009 à 11:42 (CEST)

Bonjour. Vous aurez plus d'informations est de précision en allant jeter un oeil sur le Projet:Bouddhisme Zen totatalement dédié au Bouddhisme Zen qui remonte à plus de 1500 ans. Toutefois pour répondre à votre question, le Zen a était introduit en Europe dans les milieux intellectuels bien avant l'arrivé de Taisen Deshimaru sur le sol français en 1967 et selon les voeux de son maître Kodo Sawaki. La première école zen introduite en Europe ou en Occident est le Rinzai. Taisen Deshimaru quant à lui représente l'école Sōtō dont le plus illustre représentant est Dogen. Enfin pour terminer nous évitons dans le projet et le portail de mettre en avant des maîtres spirituels anciens ou contemporains afin de se conformer aux recommandations de WP sur la neutralité. Cordialement, GLec (d) 7 avril 2009 à 12:33 (CEST)

Sondage

Bonjour,

Pour éviter certaines malveillances, je vous propose un sondage sur l'orthographie des noms en matière religieuse: Wikipédia:Sondage/Orthographe des noms en matière religieuse. N'hésitez pas à donner votre avis ! Amicalement, Optimi (d) 24 avril 2009 à 10:04 (CEST)

Une catégorie dans les thématiques

Bonjour, il semble qu'il manque une catégorie dans la liste des thèmes : spiritualité théiste non religieuse. Par exemple Déisme, spiritisme. Qu'en pensez-vous ? FFFFFF6 (d) 8 mai 2009 à 09:37 (CEST)

Bonjour. Avant de créer une catégorie, il faut s'assurer qu'il y ait un nombre d'articles suffisants qui le justifie. Nous disposons déjà de trois catégories: "Paganisme", "Religion polythéiste", et surtout "Spiritualité autres". Donc le mieux pour se faire une idée est de proposer ici une liste des articles qui sont susceptibles, d'après vous, d'entrer dans la catégorie que vous voulez créer Amicalement, GLec (d) 8 mai 2009 à 10:04 (CEST)

OK, cela paraît tout à fait juste. FFFFFF6 (d) 10 mai 2009 à 09:38 (CEST)

Dendrolâtrie (d · h · j · ↵)

Bonjour, j'ai crée cet article qui semble concerner ce portail. Cordialement --Prosopee (d) 11 juin 2009 à 12:42 (CEST)

Bonjour Prosopee. Puisqu'il s'agit d'un culte païen ivoirien (d'après l'article), il vaut mieux catégoriser l'article dans la sous-catégorie Paganisme si vous pensez que cela relève de la spiritualité. La Catégorie Culte et liturgie (est une sous-catégorie directe de la catégorie principale "Religion" qui fait l'objet d'un projet et d'un portail) que vous avez utilisé, et même si l'article traite d'un culte peut ne pas être tout à fait approprié. Il faut savoir que l'arborescence catégorielle dont la racine est la catégorie principale "Spiritualité" à fait l'objet d'un travail prècis et de longue haleine. Il faut savoir aussi que les participants de ce projet sont attentifs à la manière de catégoriser un article lié à la spiritualité. Néanmoins si vous tenez à garder cette catégorie, alors il faut plutôt le signaler aux participants du projet Religion et attendre leur réaction. Amicalement, GLec (d) 11 juin 2009 à 13:33 (CEST)

bonjour, merci de votre réponse (et de votre message me prévenant :) je vois en effet une double Cat : religion et spiritualité dans la mesure où ce culte païen renaît aujourd'hui, via des obédiences New Age (qui restent à identifier pour l'article). Par ailleurs, il ne concerne pas que la Côte d'Ivoire (en fait une seule grande étude y a été menée). Je vais tâcher de trouver du contenu; je souhaitais juste évoquer son existence mais sa catégorisation est à votre disposition; bien cordialement --Prosopee (d) 11 juin 2009 à 15:43 (CEST)

En ce qui me concerne, je ne peux pas trop vous aider quant au développement de cet article. L'essentiel est qu'il existe des sources en quantité suffisante et si possible de qualité. Dans ces conditions, je ne vois pas d'inconvénient à ce que cet article soit catégorisé dans la catégorie "Paganisme". En ce qui relève de la catégorie "Culte et liturgie", il serait prudent de laisser un message dans la PdD du projet Religion. En effet, celle-ci peut-être éventuellement supprimée de l'article du jour au lendemain. Amicalement, GLec (d) 11 juin 2009 à 16:03 (CEST)

Spiritisme

Suite aux débats houleux sur les liens entre le Spiritisme et Jésus-Christ sur Le bistro du 9 juin, je pense que la première étape de la clarification devrait se faire sur l'article principal. Il est actuellement centré autour de la personnalité de Kardec, qui lui a donné un cadre, certes, mais le spiritisme, en tant que religion des esprits, existe sous diverses formes, au Brésil (Umbanda candomblé et même chez les curandero), au Vietnam (Caodaïsme avec une référene à JC comme "guide") aux Philippines etc. Les sources doivent être impeccables et ce travail, à la fois nécessaire et intéressant, devrait être entrepris pour parvenir à une information de qualité sur Wikipédia. FFFFFF6 (d · c · b) (que je me permets d'appeler F6 pour plus de faicilité il faut compter le nombre de F à chaque fois !) pourrait-il nous dire ce qu'il en pense ? --A t a r a x i e--^d 11 juin 2009 à 15:20 (CEST)

Bonjour. En ce qui me concerne, je ne peux pas faire grand chose au niveau de l'article Spiritisme n'ayant pas les connaissances suffisantes. En revanche, ce que je peux dire ici c'est que le thème du spiritisme, au vue des débats, est un sujet sensible et délicat qui a ses détracteurs. Nous savons aussi Ataraxie, bien que F6 soit un participant du projet Spiritualité à la thématique diversifiée, que son principal dada est le spiritisme. Donc je dirais que c'est à lui à faire preuve de plus de discrétion et à bien cadrer son sujet pour ne pas susciter des débuts de polémiques.

En fin de compte, et je pense que vous serez d'accord avec moi, l'essentiel et que le portail et le projet Spritualité n'aient pas à souffrir éventuellement de petits débordements liés au spiritisme. Fort heureusement, la catégorie "Spiritisme" n'est qu'une sous-cat. de "Spiritualité autres". Comme quoi, il me semble, que nous avons bien fait les choses lors de notre travail de catégorisation. Amicalement, GLec (d) 11 juin 2009 à 16:29 (CEST)

Une encyclopédie ne devrait pas souffir des détracteurs, sur quelque sujet que ce soit. Sinon, c'est une dérive. Les propos méprisants qui ont tenus lieu d'argument dans cette affaire se répèteront sur d'autres thèmes/articles, GLec, puisque les personnes qui les profèrent se croient libres de faire un tri par élimination en fonction de leurs convictions personnelles et en voulant ignorer les faits. Dans cet exemple, je sais que les chrétiens sont très critiques (pour parler politiquement correct) à l'encontre du spiritisme. Je ne vois pas d'autres raisons à certaines bouffées d'adrénaline[4], et les principes fondateurs ont bon dos pour soutenir cette bonne vieille chasse aux hérétiques. Je n'ai pas d'affinité personelle avec le spiritisme, ce qui me permet de dire avec recul qu'il y a là une dérive ... et qu'elle ne sera pas isolée. Si quelque chose doit être défendu, à mon avis, ce ne sont pas les catégories spiritualité, mais le recul encyclopédique en toute circonstance.--A t a r a x i e--^d 11 juin 2009 à 17:42 (CEST)

Je pense que dans ce cas nous sommes plus en présence d'un problème de maturité disons spirituelle que de neutralité à proprement parler. Malheureusement, c'est un problème qui touche un grand nombre de personnes dans le monde entier et celui-ci est très ancien. Pour ma part, je partage votre ligne de vue à savoir que tout sujet à sa place dans cette encyclopédie pourvu bien sûr qu'il y ait des sources sérieuses, varièes et nombreuses. Normalement, un ensemble d'articles lié à une thématique comme le spiritisme ne devrait pas poser de problème si le domaine est bien cadré. Il faudrait vérifier si F6 ne déborde pas trop de son sujet ou de son domaine.

Plus concrétement, l'article Spiritisme est certainement à revoir (je ne peux pas vraiment me prononcer la dessus). Nous avons déjà ensemble essayé d'améliorer des articles comme Hindouisme ou Mysticisme et nous savons combien ce n'est pas facile. Je constate aussi que dans les débats, on a tendance à mettre ce qui ne plaît pas forcément dans la case New Age. C'est le cas du spiritisme qui existait avant l'apparition du mouvement.

Malgré tout, grâce au travail que vous avez effectué sur l'article New Age et votre communication plutôt consensuelle et sans parti pris, vous avez réussi à faire en sorte que cet article tienne la route et ne suscite pas la polèmique. Le problème est donc de savoir si F6 à votre exemple est à même de s'occuper d'améliorer l'article principal sans systématiquement attirer des commentaires pas forcément agréables.

Pour terminer par une petite note d'humour, je suis étonné que le projet et le portail Philosophie indienne ne suscitent aucun commentaire et s'intègrent sans problème dans WP. Parfois, je me demande (c'est tout-à-fait subjectif) si quelqu'un comprend quelque chose au contenu du portail . Amicalement, GLec (d) 11 juin 2009 à 19:19 (CEST)

Oui, l'article Spiritisme est certainement à revoir (il est trop centré kardécisme pour l'instant) et oui "on a tendance à mettre ce qui ne plaît pas forcément dans la case New Age" (c'est ce que j'appelle "propos méprisants", une formule dépréciative populaire et facile). Si l'occasion se présente, la philosophie indienne pourrait subir le même sort (si vous voulez avoir une occasion, je vous propose de lancer "point de vue de la philosophie indienne sur Jésus-Christ",je vous garantis quelques moments animés --A t a r a x i e--^d 11 juin 2009 à 19:54 (CEST)

Pas besoin d'aller jusque là. Il semblerait dans cet espace que les "chrétiens" ne s'entendent pas entre eux. Voir cette section du jour dans le bistrot GLec (d) 11 juin 2009 à 20:06 (CEST)

Images, encore

Bonjour

Je reviens sur la question de la sélection des images du mois, je crois que plusieurs sont à remplacer, ou à réfléchir  :

• celle de mai, bien sûr, qui a été supprimée
• le lotus prévu pour septembre est très bien, mais risque de faire un peu trop « portail des fleurs » avec celle de l'entête
• la qualité de l'image choisie pour le thème de novembre pourrait être améliorée.

Qu'en pensez vous ? Mica (d) 19 juin 2009 à 22:07 (CEST)

Merci Mica de bien vouloir proposer votre suggestion pour les prochains mois à venir après celui-ci et aussi en termes d'amélioration . Amicalement, GLec (d) 19 juin 2009 à 23:28 (CEST)

Je voulais juste signaler le problème - si c'en est un - mais je n'ai pas trop de propositions, désolée. Mica (d) 20 juin 2009 à 16:02 (CEST)

Le lotus n'est pas idéal, il en existe d'autres moins "vitrine de fleuriste" et visuellement plus proche de ce qu'on attend de ce symbole. Celle de novembre n'est pas jolie du tout, et peut difficilement être mise en avant.Je vais aller voir ce qu'il y a de mieux en rayon. --A t a r a x i e--^d 20 juin 2009 à 16:07 (CEST)

L'image des chakras qui a été supprimée illustrait aussi l'article new age. Mica (d) 20 juin 2009 à 16:16 (CEST)

Je me rends compte d'ailleurs que les "le saviez vous" ne sont pas renseignés au delà de juin. Sauf objection, je pense que le mieux est de reporter les propositions faites plus haut par Ataraxie, quitte à en remplacer ultérieurement si vous trouvez mieux. Mica (d) 22 juin 2009 à 20:56 (CEST)

En effet Mica. Mais à qui vous vous adressez en fait ici pour que celui-ci prenne l'initiative d'activer la section "Le saviez vous? au dela du mois de juin? GLec (d) 22 juin 2009 à 22:37 (CEST)

Oh, je veux bien le faire, mais je n'ai aucune compétence sur le sujet, j'imagine que ça se voit quand même . Je m'adresse aux participants du projet, parce qu'il serait dommage que dans quelques jours ce beau portail affiche des liens rouge, c'est tout. Mica (d) 22 juin 2009 à 22:44 (CEST)

Mica, personne n'a compétence en ce monde (au sens élargi du cosmos ou de l'univers étudié par les astrophysiciens) pour dire ce qui relève du spirituel ou pas. Comme vous, ma compétence est limitée dans ce domaine lié à l'infini. Pourtant, je persiste à croire que vous pouvez quelque chose pour actualiser les sections du portail dont il est question ici. Alors... . . GLec (d) 22 juin 2009 à 23:46 (CEST)

Merci Mica, je vais m'en occuper. --A t a r a x i e--^d 23 juin 2009 à 07:12 (CEST)

Merci Ataraxie pour avoir fait le nécessaire. En ce qui me concerne, ça me convient. GLec (d) 23 juin 2009 à 10:59 (CEST)

Liens avec le projet:créatures imaginaires

Salutations, Le titre peut paraitre un peu surprenant, mais j'ai travaillé les articles licorne et Pégase récemment, et je compte m'occuper de quelques articles sur les dragons, le phénix et les anges. Y a t'il eut évaluation de ce type d'article dans votre projet, sachant que ces créatures ont une symbolique importante en alchimie (sujet que j'étudie), mais que je ne connais pas vraiment leur impact par rapport aux courants modernes de spiritualité ? Merci d'avance =)-- Tsaag Valren (Gné ?) 6 juillet 2009 à 15:08 (CEST)

Non Tsaag Valren, il n'y a aucun lien avec ce portail et les créatures imaginaires. A moins que vous estimez que la spiritualité relève de votre conception? Cordialement, GLec (d) 6 juillet 2009 à 16:33 (CEST)

Le lien me semble en effet assez ténu, c'est un peu comme si on liait n'importe quel portail de Wikipédia avec Portail:Bâtiment et Travaux Publics sous prétexte qu'on y parle de « portails » --A t a r a x i e--^d 11 juillet 2009 à 10:51 (CEST)

Ce n'est pas ce que je voulais dire =) Il y a actuellement des discussions pour définir les limites du projet créatures imaginaires et je me demandais de quelle discipline relève exactement la symbolique. Je cherchais également des ouvrages sérieux sur la réutilisation des symboles anciens (pour reprendre Pégase que je connais très bien, sa figure est reprise dans un grand nombre de bouquins dits "new âge"). Pour donner un autre exemple, un article tel que celui-ci relève de plusieurs projets : Génie familier -- Tsaag Valren (✉) 12 juillet 2009 à 00:24 (CEST)

Alors je dirais que "l'impact" des créatures dans les courants modernes est quasiment nul. Dans le cadre des pratiques spirituelles anciennes, on trouve des références aux anges et aux démons (aux devas et aux Rākshasas en Inde), mais elles ont tendance à se dissiper avec le temps. Les seules créatures populaires dans le new age sont les dauphins, mais ce n'est pas leur existence qui pourrait être jugée imaginaire mais leur nature supposée "supérieure". --A t a r a x i e--^d 12 juillet 2009 à 08:21 (CEST)

Bonjour. Il faut plutôt voir du coté par exemple des projets liés à la mythologie et aux légendes. A mon sens cette symbolique liée aux créatures imaginaires à un rapport avec la mythologie et les légendes. Voici la liste des projets qui devrait vous permettre de situer votre projet:

> Mythologie romaine

> Mythologie nordique

> Légende arthurienne

> Féerie

> Celtes

> Fantasy

Amicalement, GLec (d) 12 juillet 2009 à 10:26 (CEST)

Remarque. Le New Age n'est qu'un article (parmi des centaines) lié au projet Spiritualité et non un projet. Il n'est pas impossible cependant de créer un projet New Age dans lequel vous pourriez rattacher votre projet.

Merci beaucoup pour ces réponses claires et précises (et rapides). L'impact des créatures imaginaires en spiritualité moderne est quasiment nul, c'est ce que j'avais besoin de savoir (suis spécialisée dans les mythologies anciennes et le moyen-âge mais je n'entend quasiment rien aux courants modernes). Des ouvrages comme celui de Jung sur la licorne en alchimie et en psychologie analytique me faisaient penser qu'il pourrait y avoir des domaines auxquels je n'avais pas pensé. Merci aussi pour la liste (que j'avais dejà en partie). -- Tsaag Valren (✉) 12 juillet 2009 à 21:06 (CEST)

Objectif : Lier les portails aux catégories !

Bonjour !

Nous aurions besoin de votre aide pour lier les différentes catégories de votre domaine au portail de votre projet. Votre aide nous permettrait ensuite d'ajouter aux articles contenus dans ces catégories le bandeau {{Portail|Spiritualité}}, et même par la suite de laisser un message aux nouveaux utilisateurs qui auront contribué à un article de la catégorie pour les informer de l'existence de votre projet et les inciter à y participer.

Si, au contraire, vous ne souhaitez bénéficier ni de cet ajout de portail, ni du bienvenutage des nouveaux utilisateurs, veuillez laisser un message sur le Portail qui correspond à votre projet pour me le signaler.

Tout se passe ici. Je vous remercie et vous souhaite une bonne fin de journée -- Quentinv57 ✍ 26 août 2009 à 19:27 (CEST)

Bonjour Quentinv57. Comme vous le savez, j'ai déjà jeté un oeil sur la page indiquée en lien. Ce qui serait bien, c'est de donner un exemple (dans une sous-page PU) de l'aspect qu'aura a peu près une page Catégorie (en effet, je ne pense pas qu'il s'agit des articles puisque cela est fait ou existe déjà d'une manière générale - bandeau et catégorie compris quand c'est bien fait en bas de l'article -) ou de ce que vous souhaitez faire en fait. Dans le cas d'une page catégorie, il faut envisager d'avoir plusieurs bandeaux de portail, ce qui risque de faire lourd (peut-être, il faudra prévoir le réglage de la taille des bandeaux au sein même d'une page Catégories concernée par les bandeaux multiples). J'ai donné dans votre PdD un exemple de ce qui ce fait au niveau du projet Astronomie. Amicalement, GLec (d) 26 août 2009 à 20:29 (CEST) Remarque: Si en fait cela concerne bien les articles, le fait d'utiliser un bot rendra les chose beaucoup plus rigide entre les projets et au niveau du choix d'un bandeau de portail simple ou multiple et des catégories pour tout intervenant. Sans parler même de la création en terme de catégorie ou du souci causé et du casse-tête pour le dresseur )

Je précise somme toute qu'il existe déjà la section « Les catégories » dans le portail qui, par le biais de l'arborescence des catégories, lie celles-ci à celui-ci. Amicalement, GLec (d) 26 août 2009 à 21:09 (CEST)

Bonjour GLec. Le titre que j'ai un peu maladroitement écrit est sans doute la source de cette confusion. Je ne souhaite pas placer de bandeau Portail sur les catégories, mais sur les articles de vos catégories. Je peux trouver votre arborescence, mais je voulais avant tout savoir si vous êtes d'accord (certains projets ne l'étant pas ). Bonne continuation ! -- Quentinv57 ✍ 2 septembre 2009 à 16:48 (CEST)

Bonjour. En ce qui me concerne, je ne suis pas contre toutefois, avec les réserves que j'ai déjà exprimées dans votre PdD (voir en fin de section). A ce propos, vous pouvez consulter Ataraxie et FFFFFF6 pour voir ce qu'ils en pensent. Amicalement, GLec (d) 3 septembre 2009 à 08:24 (CEST)