Discussion Projet:Terre du Milieu/Archives 2014

Archives des Grands Smials

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On parle de vous

Bonjour à tous, cet après-midi sur France Inter lors d'une émission consacrée au monde de Tolkien à l'occasion de la sortie d'un hors série sur le sujet, l'animateur Arthur Dreyfus, demandant au coordinateur de la revue où il s'était documenté a dit "surement pas sur wikipédia, l'encyclopédie souvent fausse" (citation de mémoire). Ce à quoi Laura Martin-Gomez, invitée à cette même émission a répondu que dans le cas de Tolkien elle connaissait certaines personnes qui contribuaient au portail et que sur ce sujet au moins c'était faux de dire que c'était rempli d'erreurs. Tout ça de mémoire, si vous voulez vous faire une idée plus précise, vous pouvez réécouter l'émission en podcast, mais pas sûr que vous appreniez grand chose. Symac (discuter) 1 janvier 2014 à 21:11 (CET)

Merci du signalement. Je crois que je vais éviter d'écouter cette émission, il y a déjà bien assez de raisons de se facepalmer sans en ajouter de nouvelles… – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 2 janvier 2014 à 20:12 (CET)

Travail à faire sur ce Portail

Bonjour, j'aimerais demander aux personnes qui sont sur ce Portail depuis longtemps s'il y aurait une liste d'articles à traduire pour ce Portail, ou si tout simplement, vous auriez des propositions concernant des articles à traduire de l'anglais vers le français. Je vais de ce pas chercher de mon côté (j'ai commencé déjà en regardant les ébauches, les articles à améliorer, etc...) . Merci ! Feyr ^{[Vous parlez quenya ?]} 4 mars 2014 à 18:08 (CET)

Edit: Voili voilou, j'ai continué à chercher, et j'ai constaté que beaucoup d'articles avaient les sections "Conception et évolution, Critique et analyse, Adaptations et héritages" vides. Toujours dans le but de vous filer un coup de main et de contribuer à Wikipédia, j'aimerais savoir si vous auriez des conseils ou des pistes à suivre pour compléter les articles ayant ces sections vides; sachant que je manque surtout de sources. Merci encore, Feyr ^{[Vous parlez quenya ?]} 5 mars 2014 à 11:14 (CET)

Salut et bienvenue sur le projet ! Il est un peu endormi ces derniers temps, mais les bonnes volontés sont toujours les bienvenues. En règle générale, on a rarement recours aux traductions ici, parce que les articles anglais sont rarement d'une qualité suffisante pour que cela présente un quelconque intérêt (d'autant que leur projet n'est guère plus actif que le nôtre). Mais si tu en trouves un qui te semble valoir la peine d'être traduit (de tête, je n'en vois aucun, mais ça fait un petit moment que je ne me suis pas penché sur la question), n'hésite surtout pas !

Pour améliorer les sections dont tu parles, ça risque d'être difficile sans sources. En règle générale, « Conception et évolution » s'appuie principalement sur la série HoMe, et « Critique et analyse » et « Adaptations et héritage » sur la littérature secondaire (ce que les universitaires et autres chercheurs ont écrit sur Tolkien). Mais c'est un peu abstrait d'en parler comme ça. Est-ce que tu as des articles précis en tête ? – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 5 mars 2014 à 13:50 (CET)

Merci à toi ! Effectivement, j'ai cru comprendre que c'était aussi calme qu'un long film qui parle de la disparition des chamallows en Terre de Fangh (voir le Donjon de Naheulbeuk). Hum, ok, je laisse tomber les articles à traduire pour l'instant, à moins d'en trouver un bien. Compris ! Je pensais par exemple à Isengard, à Maître Samsagace (^^), à Tol Eressëa, et d'autres... Mais plus pour longtemps, mouahaha  ! Merci beaucoup de m'avoir donné ces pistes. Est-ce que tu saurais par hasard s'il serait possible de consulter "The History of Middle Earth" sur Internet, ou autre, en attendant que je le reçoive ? Merci encore. Feyr ^{[Vous parlez quenya ?]} 5 mars 2014 à 22:31 (CET)

Edit: Est-ce que tu pourrais m'expliquer pourquoi Ælfgar (si c'est pas indiscret, je te demande parce que ça fait dieu de la mythologie ou un truc comme ça ^^), et aussi "Swa cwæð", qu'est-ce que ça veut dire ? C'est du suédois ?

En ligne, je ne pense pas. Il doit y avoir moyen de trouver des copies illégales au format PDF, mais… c'est pas légal ;)

« Swa cwæð Ælfgar », c'est du vieil anglais : « ainsi parla Ælfgar » (sur le même modèle que « also sprach Zarathustra » en allemand, par exemple). C'est repris d'un vers du très beau poème « The Wanderer », qui a aussi inspiré un poème à Tolkien dans le Seigneur des anneaux. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 6 mars 2014 à 16:00 (CET)

Mae govannen Feyr !

Les rares articles qui vaudraient peut-être la peine d'être traduits depuis l'anglais, ce sont les articles sur les jeux vidéos, par exemple, ou d'une manière générale sur les adaptations. Sur l'œuvre de Tolkien proprement dite, nos articles sont souvent bien meilleurs que la version anglaise. Il me paraît assez dur de compléter les sections « Conception et évolution » sans les HoMe, ou « Critique et analyse » sans accès aux textes universitaires. Quelque chose de plus simple a priori, et qui serait d'une grande aide au projet, c'est s'attaquer au style de rédaction absolument lamentable de certains articles. Pas besoin d'un accès aux sources autre que les textes de Tolkien et certains de ces articles doivent être réécrits depuis des années…

Je militerais presque pour une séparation entre les ébauches lamentables et les ébauches bien écrites dont le seul tort est d'être incomplètes. Donc si tu es partant pour nettoyer le style du pire du pire de ce projet, je ne te découragerais pas ! Florilège :

Articles au style à revoir ou à réécrire :

• Par exemple, il faut réécrire en partie Le Seigneur des anneaux : La Guerre du Nord, qui pratique un style adapté à une publicité pour le jeu, mais sans rapport avec le style de rédaction de wikipédia ;
• Guerre de la Grande Colère pratique lui un style essayant vraisemblablement de s'approcher de l'épique (?), mais pareil simplement complètement inadapté ;
• Aragorn n'est pas complet, il y manque une analyse du personnage et de son rôle. En plus le style de la rédaction laisse à désirer.
• Orodreth mériterait aussi un nettoyage stylistique ; l'article est court, en plus. Il y a une section à sourcer, mais dur à faire sans les HoMe.
• Orientaux (Terre du Milieu) est pour moi le pire article du projet. À première vue bourré de références, il est un étrange mélange d'informations justes, fausses ou sorties de leur contexte, mêlant allègrement des infos des textes des années 1920 et ceux des années 1970 (parce que Tolkien n'a sans doute pas changé une seule fois d'avis pendant tout ce temps… oh wait!). Cela fait plusieurs années que je me pose la question de simplement supprimer les trois quarts de cet article pour repartir sur des bases saines. Mais ce type de travail me semble difficile à faire sans avoir sous la main les sources…
• Oromë est un article bien plus court souffrant à un moindre degré du même type de problème : la section généalogie s'appuie en fait sur d'anciennes conceptions de Tolkien ; quasiment l'intégralité de son contenu devrait en fait appartenir à la section « conception et évolution » (qui résume toutes les différences des premiers brouillons jusqu'à la conception finale). Cette section est pour l'instant uniquement étymologique, comme si le personnage n'avait changé que par son nom. Difficile là encore à nettoyer entièrement sans accès aux sources ;
• Valar, dont la section « Histoire » n'a été qu'à moitié nettoyée, et qu'on pourrait en fait complètement réécrire. La section « Conception » nécessiterait les mêmes sources qu'Oromë (par exemple sur l'ancienne conception familiale de Valar).

Articles désespérément en manque de contenu ou de sources :

• Guerre de l'Anneau a par exemple un plan relativement correct, mais comme une seule section est remplie, il pourrait en l'état être renommé en « liste des batailles de la guerre de l'Anneau »… même ajouter trois lignes par section serait vraiment bien !
• Rohan (Terre du Milieu) : long… et aucune source ! Il y a déjà beaucoup d'infos présentes dans Le Seigneur des anneaux, donc citer le livre et le chapitre, ou l'appendice, d'où provient chaque information serait déjà un plus.

Articles lamentables qui bénéficieraient d'une traduction de l'article anglais

• Le Seigneur des anneaux : le jeu de bataille
• Le Seigneur des anneaux : La Guerre du Nord
• Le Seigneur des anneaux : Le Tiers-Âge : non que l'article anglais soit excellent, mais il est bien mieux organisé, et contient notamment une partie sur la réception de ce jeu vidéo.

Nous avons aussi 42 articles contenant un « référence nécessaire »…

J'avoue avoir recopié ici une partie de ma liste à faire , vu qu'elle traîne depuis des années. Cette dizaine d'articles concentre le pire du projet. En transformer quelques-uns en ébauches honnêtes (incomplètes, sans sources, mais lisibles et sans erreur) serait déjà un grand accomplissement. J'ignore si tu aimes écrire ou non, mais voilà des pistes ! -- Harmonia Amanda (discuter) 6 mars 2014 à 17:30 (CET)

Woooow ! Ba didon... Moi qui cherchais du travail, chuis pas déçu ! Yep yep, j'adore écrire, même si je préfère avec une feuille et un stylo (et que j'écris très mal, il faut l'avouer, mais c'est pas parce que je suis gaucher hein !). D'ailleurs j'écris un livre. Je vais me faire un article avec ma biographie et tout et tout quand j'aurais du succès... Si si, vous verrez . Bon, ok, un peu de sérieux : mille mercis pour cette liste ! c'est plus que ce que j'espèrais ! je vais m'atteler de mon mieux à corriger tous ces articles, et avec grannnnnnnnnnnnd plaisir . Par contre je dois vous avouer que j'ai été étonné en apprenant que les anglais font des articles moins bons que les nôtres ! Tolkien il était anglais quand même ! Bref, ceci n'explique pas cela, car ce n'est pas une raison valable... Mais j'ai été étonné quand même. @Ælfgar : Bon ba je vais devoir l'acheter alors.. c'est pas grave il est po cher (non mossieur, je ne suis pas radin le moins du monde ^^). Effectivement, "The Wanderer' est un très beau poème. J'aime beaucoup ! Tolkien en a fait un autre poème tu dis ? J'ai vu sur l'article de Wiki qu'il en avait repris quelques lignes, mais si il y a une version plus longue, ça m'intéresse ! En tout cas, un grand merci beaucoup à tous les deux ! Feyr ^{[Vous parlez quenya ?]} 6 mars 2014 à 19:21 (CET)

Guerre de la Grande Colère

Voilà, j'ai finis de "retaper" l'article, avec l'aide de l'ancien, et du Silmarillion, à partir de la page 332 (il manque toujours les infos sur la conception, et tout et tout, mais j'ai fait du mieux que je pouvais pour la cause, l'histoire, et les conséquences). Je tiens à préciser que je me suis quand même pas mal servi de l'ancien article. Qu'en pensez-vous (manque des choses, style toujours pas adapté...) ? Feyr ^{[Vous parlez quenya ?]} 7 mars 2014 à 16:08 (CET) EDIT: Est-ce qu'on m'a abandonné ? snif... 'tout seul... Feyr ^{[Vous parlez quenya ?]} 18 mars 2014 à 20:31 (CET)

Mince, je suis vraiment désolé que ton message soit resté sans réponse aussi longtemps. En ce moment, je crois qu'on est tous un peu pris par la vraie vie, et de mon côté, j'ai le nez dans le Wikiconcours. Promis, je regarde l'article demain et je te donne mon avis. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 18 mars 2014 à 21:27 (CET)

Merci !!!!!!!!! ^^ prends ton temps, ya pas le feu, priorité au Wikiconcours surtout. Bonne nuit ! Feyr ^{[Vous parlez quenya ?]} 18 mars 2014 à 22:32 (CET)

C'était du bon boulot ! Je suis un peu repassé dessus. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 19 mars 2014 à 15:36 (CET)

Merci encore d'avoir relu et corrigé. C'est cool si c'était bien ! Feyr ^{[Vous parlez quenya ?]} 19 mars 2014 à 20:43 (CET)

Astronomie de la Terre du Milieu

Salut. Un ajout "naïf" a été fait sur l'article. Même si j'ai eu envie de tout supprimer, vu la qualité, j'ai essayé de sauver ce qui pouvait l'être. Un coup d’œil supplémentaire ne serait pas du luxe. Druth ^[Oyo] 27 juillet 2014 à 10:55 (CEST)

Renommage de Terre du Milieu (d · h · j · ↵) en Terre du milieu (d · h · j · ↵)

Suite à une discussion rapide avec Voxhominis (d · c · b) et mro (d · c · b), il a été évoqué de renommer « Terre du Milieu » en « Terre du milieu ». Ce renommage provoquera le renommage en cascade du projet/portail, des catégories et modèles, ainsi que des occurrences présentes dans l'encyclopédie.

Je ne suis pas du tout sûr de ce renommage, mais qu'en pensez-vous ? -- Archimëa [Toc 2 Mi] 24 novembre 2014 à 17:54 (CET)

Surtout pas ! Je comprendrais que la discussion soit entre terre du Milieu et Terre du Milieu, puisque la VO est Middle-earth, et qu'il n'y a pas lieu de discuter de la majuscule sur Milieu. Mais l'orthographe habituelle dans les sources primaires et secondaires est toujours Terre du Milieu et ça n'a pas évolué dans les récentes traductions, donc aucune raison valable de changer. Druth ^[Oyo] 24 novembre 2014 à 18:01 (CET)

Le soucis, c'est que les titres d’œuvres doivent respecter les règles typographiques en vigueur et non pas le choix des auteurs/écrivains/éditeurs/imprimeurs/graphistes. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 24 novembre 2014 à 21:24 (CET)

Ça c'est lorsqu'il s'agit de noms communs, mais Terre du Milieu est un nom propre et pas un titre en soi. Druth ^[Oyo] 24 novembre 2014 à 21:33 (CET)

J'ai précisé « titres d’œuvres », j'aurai pas du, « les titres » doivent respecter les règles de typo.

Non propre. cad ? La majuscule tombe sous le coup de quelle règle/convention ? -- Archimëa [Toc 2 Mi] 24 novembre 2014 à 21:40 (CET)

Même type que « empire du Milieu »… Il n'y a pas une source sérieuse en français qui l'écrive différemment. -- Harmonia Amanda (discuter) 24 novembre 2014 à 21:46 (CET)

Cet exemple semble convaincant -- Archimëa [Toc 2 Mi] 24 novembre 2014 à 21:53 (CET)