Discussion Projet:Terre du Milieu/Archives 2009

Archives des Grands Smials

... by the end of the first century of the Fourth Age there were already to be found in the Shire several librairies that contained many historical books and records... Vieilles archives (2005, début 2006) Archives 2006 Archives 2007 Archives 2008 Archives 2009 Archives 2010 Archives 2011 (janvier-mai) Archives 2011 (juin-décembre) Archives 2012 Archives 2013 Archives 2014 Archives 2015 Archives 2016 Archives 2017 Archives 2018

Nettoyage d'automne de printemps

Il reste du travail !

• • Catégorie:Bataille de la Terre du Milieu : Bataille des champs du Celebrant, Bataille des Cinq Armées, Guerre des Puissances, Guerre de la Grande Colère
• Catégorie:Faune de la Terre du Milieu : Loup-garou (Terre du Milieu), Warg
• Catégorie:Lieu de la Terre du Milieu : Chemin des Morts
  • Catégorie:Cours d'eau de la Terre du Milieu : Long Lac
  • Catégorie:Forêt de la Terre du Milieu : Dorthonion
  • Catégorie:Forteresse de la Terre du Milieu : Cair Andros, Carn Dûm, Dunharrow, Formenos, Henneth Annûn, Utumno, Valmar
  • Catégorie:Mer de la Terre du Milieu : tout ?
  • Catégorie:Montagne de la Terre du Milieu : Amon Hen, Emyn Arnen, Emyn Muil, Mont Gram, Mont Gundabad, Pelóri
  • Catégorie:Région de la Terre du Milieu : Champs aux Iris, Dor-lómin, Eldamar, Enedwaith, Forodwaith, Khand, Landes d'Etten, Minhiriath, Parth Galen,
  • Catégorie:Ville de la Terre du Milieu : Almaren, Alqualondë, Esgaroth, Pelargir, Tirion, Vinyamar
• Catégorie:Personnage de la Terre du Milieu : Baie d'Or, Tevildo, Vieil Homme-Saule
  • Catégorie:Divinité de la Terre du Milieu : Anar (Terre du Milieu), Fléau de Durin, Fëanturi, Isil, Thuringwethil
  • Catégorie:Elfe de la Terre du Milieu : Ecthelion de la Source, Elwing, Finduilas, Gildor, Gwindor, Haldir, Mablung, Orodreth, Rúmil, Thranduil
  • Catégorie:Humain de la Terre du Milieu : Ælfwine d'Angleterre
  • Catégorie:Nain de la Terre du Milieu : Thráin II
• Catégorie:Peuple de la Terre du Milieu : Armée des morts, Drúedain, Dúnedain du Nord, Être des Galgals, Haradrim, Hommes de Dale, Variags

Bien sûr, cette liste reste toujours ouverte à discussion. Meneldur (d) 29 mars 2009 à 16:00 (CEST)

Interquel de "Bilbo le Hobbit" et "Le Seigneur des Anneaux" est proposé à la suppression

Bonjour, Un article dans l’édition duquel vous vous êtes investi ou de votre domaine de connaissance, Interquel de "Bilbo le Hobbit" et "Le Seigneur des Anneaux", a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). La discussion a lieu sur la page Discuter:Interquel de "Bilbo le Hobbit" et "Le Seigneur des Anneaux"/Suppression. Après avoir pris connaissance des Critères d’admissibilité des articles, vous pouvez y donner votre avis.

The Hunt for Gollum

Ça vous semble pertinent de faire un article sur ce fan-film ? En: dispose d'un article assez conséquent qu'on pourrait se contenter de traduire. Qu'en pensez-vous ? Meneldur (d) 8 mai 2009 à 16:40 (CEST)

Je viens de faire le premier jet. Il faut injecter les sources et peut-être deux trois bricoles. Thráin ^[D!] 8 mai 2009 à 17:05 (CEST)

Merci ! (Mais n'oublie pas de coller les modèles qui vont bien quand tu traduis un article depuis une autre Wikipédia : {{Traduction/Référence}} en bas de page et {{Traduit de}} en page de discussion.) Meneldur (d) 8 mai 2009 à 17:30 (CEST)

Bien chef (k).Thráin ^[D!] 8 mai 2009 à 17:31 (CEST)

Renommer le portail ?

La question me turlupine depuis un moment, et j'y repensais ce matin en créant The Legend of Sigurd and Gudrún : techniquement, ce livre n'a rien à voir avec la Terre du Milieu, mais il est évident que notre portail/projet est le plus à même de suivre cet article. Il y a un petit nombre d'articles qui sont dans le même cas : je pense à Eucatastrophe, ou au contenu de la Catégorie:Œuvre de J. R. R. Tolkien (encore mince, mais qui pourrait se développer nettement). Que diriez-vous de rebaptiser le portail « de la Terre du Milieu et J. R. R. Tolkien » ou quelque chose de ce style, afin de pouvoir inclure ces articles ? Meneldur (d) 9 mai 2009 à 14:46 (CEST)

Totalement pour. Je généraliserais même à J.R.R Tolkien simplement. Druth ^{[pour causer]} 10 mai 2009 à 10:55 (CEST)

Oui, renommer en "Portail:Tolkien" me semble uen bonne idée. Le reste de son œuvre ne devrait pas être écarté, et ce projet semble le mieux à même de s'y impliquer. --Harmonia Amanda (d) 10 mai 2009 à 18:52 (CEST)

Je trouve intéressant d'avoir un portail lié à l'univers du seigneur des anneaux (et tous les autres livres attachés qui forment la "Terre du Milieu"). Il s'agit d'une oeuvre majeure, très connue, qui a eu beaucoup d'influence et très riche. Un portail Tolkien serait AUSSI intéressant, mais à mon avis il est possible d'avoir à la fois un portail Tolkien et un portail TdM. Léna (d) 10 mai 2009 à 18:56 (CEST)

Je reviens là-dessus. L'idée d'avoir deux portails ne me plait guère, car ça fait un peu le double de travail à faire. Un portail Tolkien à l'avantage d'être assez généraliste pour englober le portail TdM. Ensuite je suppose qu'il sera possible de faire une distinction entre TdM et autres, avec des sous-portails? Druth ^{[pour causer]} 16 juillet 2009 à 13:20 (CEST)

Elendil

Bonjour à tous. Je me suis (doucement) lancé dans une ré-écriture de l'article Elendil. Le boulot semble raisonnable, le personnage étant à la fois assez peu développé pour ne pas demander un article kilométrique, et assez important pour avoir fait l'objet de sources intéressantes. J'invite donc ceux qui sont intéressés à venir participer, en particulier du côté de l'histoire externe, pour laquelle je n'ai pas assez d'éléments (faute d'avoir The Complete Story of Middle-Earth sous la main). -- Bokken | 木刀 8 juillet 2009 à 14:16 (CEST)

Alléluia, un contributeur motivé ! Je vais voir ce que je peux faire pour l'histoire externe. Ælfgar (d) 8 juillet 2009 à 14:19 (CEST)

Félicitations pour le travail déjà accompli, et courage pour la suite. Druth ^{[pour causer]} 10 juillet 2009 à 13:17 (CEST)

pour l'histoire externe. Reste des retouches à faire (notamment du côté des références). Ælfgar (d) 2 août 2009 à 21:19 (CEST)

Drúedain

Même cause même effets : je travaille un peu à cet article. De même que ci-dessus, je n'ai pas les éléments éventuels figurant dans L'Histoire complète. Connaissant mal l'architecture des articles sur la TdM, j'aurais aussi besoin d'un coup de main pour la wikification, et pour harmoniser les toponymes avec ce qui se fait ailleurs (en termes d'accents, en particulier). -- Bokken | 木刀 9 juillet 2009 à 15:04 (CEST)

En fait, quelque chose de vraiment nécessaire serait des plans en SVG de la Terre du Milieu, afin d'illustrer ce genre d'articles. Typiquement, là, j'en aurais besoin pour indiquer les aires de peuplement des Drúedains. Avis aux graphistes. -- Bokken | 木刀 10 juillet 2009 à 13:39 (CEST)

Moui, sauf que le statut juridique des cartes de la TdM est plutôt nébuleux. Sur Commons, toutes les cartes ont déjà été supprimées une fois en vertu de la règle sur les œuvres dérivées. Pas mal de cartes ont été réintroduites sur Commons depuis, mais bon... Ælfgar (d) 10 juillet 2009 à 17:33 (CEST)

aussi, reste à polir un peu tout ça. Ælfgar (d) 2 août 2009 à 21:19 (CEST)

Peut-être que peu d'autres gens lisent cette page, mais je saisis la balle au bond pour féliciter Ælfgar du travail effectué (sachant que j'ai fait la partie sympa, et qu'il s'est farci le plus pénible). -- Bokken | 木刀 2 août 2009 à 22:47 (CEST)

Fléau de Durin

Ploum, j'ai un peu travaillé sur cet article, mais de la relecture est sans doute nécessaire. -- Bokken | 木刀 14 juillet 2009 à 11:05 (CEST)

Tiens, je m'interrogeais sur la pertinence de fusionner cet article dans Balrog, en fait. Vu que c'est quasiment le personnage emblématique de cette espèce (avec Gothmog, à un degré moindre), et tout. Ælfgar (d) 14 juillet 2009 à 19:56 (CEST)

Pour moi, il y a la matière à deux articles séparés, afin de ne pas encombrer les lecteurs du seul Seigneur des Anneaux avec les considérations sur le nombre de Balrogs (Tolkien est incohérent là-dessus : au début, ils étaient très nombreux, et à la fin il pense en réduire drastiquement le nombre), leur nature de Maiar et leurs relations avec Sauron. Après, si quelqu'un veut se charger de la fusion, je ne m'y opposerai pas. -- Bokken | 木刀 14 juillet 2009 à 20:35 (CEST)

The Legend of Sigurd and Gudrún

Peut-être faudrait-il envisager de renommer l'article avec le titre français maintenant que la traduction est confirmée (http://www.univ-paris13.fr/cenel/fiches/VincentFerre.htm) Druth ^{[pour causer]} 17 juillet 2009 à 12:50 (CEST)

Le renommage serait le bienvenu, mais ne serait-il pas plus urgent d'améliorer le fond de l'article ? Ælfgar (d) 17 juillet 2009 à 13:25 (CEST)

Je cherche des infos utiles à ajouter sur TolkienLibrary. Je pense que l'interview de Tom Shippey peut déjà permettre d'ajouter un paquet de trucs. Druth ^{[pour causer]} 17 juillet 2009 à 20:39 (CEST)

J'ai un article qui tient à peu près la route. Mais je ne me sens pas assez qualifié pour entrer dans les détails de l'histoire, étant donné ma compréhension limitée lors de la lecture. Si quelqu'un se sent d'attaque, je lui laisse ce plaisir.Druth ^{[pour causer]} 20 juillet 2009 à 22:07 (CEST)

Discussion:Morwen du Penmark/Suppression

Sur les personnages du jeu vidéo Le Seigneur des Anneaux : le Tiers-Âge, sachez qu'il y a un débat en suppression sur des articles par personnages créés récemment. sebjd (d) 28 juillet 2009 à 19:56 (CEST)

Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2009

Ça tenterait quelqu'un de participer au prochain Wikiconcours ? Si le projet TdM manque de quelque chose, ce n'est certainement pas d'ébauches en souffrance ! Ælfgar (d) 4 août 2009 à 18:44 (CEST)

Oui, je suis partant ! Thráin ^{[Palabrons !]} 4 août 2009 à 19:03 (CEST)

Moi aussi ! --Harmonia Amanda (d) 4 août 2009 à 19:11 (CEST)

Je n'aurai sans doute pas la disponibilité, et les équipes sont limitées à trois personnes, mais je vous encourage vivement. N'hésitez pas à déposer ici des demandes de relecture d'articles désébauchés. -- Bokken | 木刀 4 août 2009 à 21:23 (CEST)

Le concours n'engage que les trois personnes ou bien des personnes non inscrites peuvent vous aider? Druth ^{[pour causer]} 6 août 2009 à 18:07 (CEST)

Bokken a posé la question ici. Ælfgar (d) 6 août 2009 à 18:28 (CEST)

Merci :) Druth ^{[pour causer]} 6 août 2009 à 18:37 (CEST)

Est-ce qu'on peut proposer des articles à créer ou à désébaucher à l'équipe ? -- Bokken | 木刀 6 août 2009 à 22:45 (CEST)

Ben, on a déjà ça : Discussion Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2009/Équipes/Équipe 15... A toi de voir :) Thráin ^{[Palabrons !]} 7 août 2009 à 03:12 (CEST)

Bonjour. J'ai décidé de très nettement limiter ma présence sur le net. Je libère donc une place dans l'équipe 15. Thráin ^{[Palabrons !]} 24 août 2009 à 11:20 (CEST)

Elendil proposé en BA

À titre d'expérience, j'ai proposé Elendil en BA. Comme j'avais déjà envisagé cela ici même, je me suis dispensé de la semaine de préavis. -- Bokken | 木刀 12 août 2009 à 10:41 (CEST)

Modèle

Modèle Lieu de la terre du milieu serait trippant... Beeper (@) 11 août 2009 à 21:30 (HNE) 12 août 2009 à 03:30 (CEST)

Tu veux dire quelque chose comme ça ? -- Bokken | 木刀 12 août 2009 à 14:29 (CEST)

Bof, l'infoboîtisation à outrance, ça me convainc pas des masses. Mieux vaudrait améliorer le fond des articles (comme vous le faites déjà tous les deux, certes ) que de passer du temps là-dessus, à mon avis. Ælfgar (d) 12 août 2009 à 14:35 (CEST)

Je suis de ton avis, mais c'est assez utile en termes d'affichage (montrer qu'on a passé un peu de temps sur un article : mine de rien, remplir tous les champs de la boîte signifie qu'on a déjà fait mieux qu'une recherche superficielle). J'ai demandé son avis à Lgd (d · c · b) sur l'accessibilité du machin. En espérant que cela vous serve pour le WCC. -- Bokken | 木刀 12 août 2009 à 14:42 (CEST)

Wow, que de rapidité et merci à Bokken. Je me suis basé sur la wikipédia anglophone car cela aide vraiement à la mise en page sans avoir à faire des phrases complètes, un bon petit résumé et finalement cela a pris peu de temps... J'essaierai de passer les articles pour l'ajouter. J'aurais aimé le faire moi-même, mais malgré mes nombreuses demandes d'aide, personne ne s'est proposé pour m'aider à faire des modèles. Merci! Et peut-être un modèle personnage de la terre du milieu... Beeper (@) 12 août 2009 à 19:15 (HNE) 13 août 2009 à 01:15 (CEST)

Pour les personnages, il y a Modèle:Infobox Personnage (fiction), utilisée sur Elendil, qui fait déjà l'affaire. -- Bokken | 木刀 13 août 2009 à 01:24 (CEST)

En effet, je viens juste de le voir. Merci! Beeper (@) 12 août 2009 à 20:07 (HNE) 13 août 2009 à 02:07 (CEST)

Nomenclature Française de l'oeuvre de Tolkien

Salut à tous. Un jeune utilisateur vient de produire Nomenclature Française de l'oeuvre de Tolkien. Au-delà du titre, j'ai des doutes sur la pertinence de l'article : il ne fait pas de doute qu'une liste d'équivalences VO/VF dûment expliquée serait très intéressante, mais est-ce que cela peut se faire dans le cadre de Wikipédia (je pense notamment aux sources, pas excessivement nombreuses à ce sujet) ? Serait-il envisageable de basculer cette liste en sous-page du projet, par exemple ? Ælfgar (d) 7 septembre 2009 à 18:05 (CEST)

WP:NOT : à supprimer, c'est de l'ordre de la base de données. À rapatrier dans les articles dédiés lorsque l'information n'y est pas, et mettre les partis-pris d'ensemble des traduction dans traductions des œuvres de Tolkien. -- Bokken | 木刀 7 septembre 2009 à 21:05 (CEST)

D'accord avec Bokken. — mro ^[d] 19 septembre 2009 à 13:16 (CEST)

Parce que ça pête

Un nouvelle surprenante (pour moi en tous cas). -- Bokken | 木刀 17 septembre 2009 à 21:43 (CEST)

Erf, voilà qui me rappelle que j'avais entrepris la traduction du FA anglophone, puis lâché l'affaire devant le travail qu'il aurait fallu fournir en plus sur le chapitre « Writing »... Ælfgar (d) 18 septembre 2009 à 00:00 (CEST)

Gripoil

Je me demandais s'il y a matière à ce que Gripoil ait sa propre page. Si quelqu'un voit des passages sur sa création dans les œuvres, svp, m'en faire part. Merci! Beeper (@) 25 septembre 2009 à 19:19 (HAE) 26 septembre 2009 à 01:19 (CEST)

Mythologie nordique

Je pense que le projet pourrait être affilié avec le projet Mythologie nordique. Vu que Tolkien fut grand adepte de ces mythologies, une aide réciproque pourrait aider à plusieurs niveaux: interwiki, relectures, sources, etc. Une idée comme ça. A+ Beeper (@) 25 septembre 2009 à 19:54 (HAE) 26 septembre 2009 à 01:54 (CEST)

Qu'est-ce que tu entends par « affilié » ? Ælfgar (d) 26 septembre 2009 à 14:07 (CEST)

Un objectif principal d'aide mutuel lorsque la mythologie et les œuvres de Tolkien sont reliés. Affilié peut prendre plusieurs formes, à définir s'il y a lieu. Dans la pratique, ajouts d'informations et de sources aux articles, informer par les discussions les liaisons entre les deux projets. En ce moment, une aide mutuelle est effectuée pour Gripoil et Sleipnir. Ils ont ajouté des informations à Gripoil et je vais les aider à mettre l'article Sleipnir au niveau BA. Je vais probablement créer l'article pour Gripoil face à ces ajouts vu qu'il me semble qu'il contient maintenant un peu trop d'informations pour être seulement dans la liste. Beeper (@) 26 septembre 2009 à 11:12 (HAE) 26 septembre 2009 à 17:12 (CEST)

Barde l'Archer

Dans la Liste des Humains de la Terre du Milieu, le nom Bard apparaît. Cependant, il est nommé Barde dans Bilbo le Hobbit. Devrait-on le renommer et modifier la redirection Bard (Terre du Milieu) en Barde (Terre du Milieu)? Beeper (@) 27 septembre 2009 à 12:43 (HAE) 27 septembre 2009 à 18:43 (CEST)

Tu peux faire une autre redirection de Barde vers Bard, mais en aucun cas on ne devrait changer le titre, étant donné que Bard est la version correcte et que Barde est une lubie de Ledoux (une de plus...). Enfin c'est mon avis, en tout cas. Druth ^{[pour causer]} 27 septembre 2009 à 19:22 (CEST)

Merci, avis très pertinent . Je vais donc créer une seconde redirection et ajouter une phrase indiquant le nom donné par Francis Ledoux dans l'article de Bard. J'ai bien hâte de lire la version commentée de Bilbo le hobbit qui paraitra en 2010. J'espère qu'il y aura une note à ce propos. Beeper (@) 27 septembre 2009 à 13:28 (HAE) 27 septembre 2009 à 19:28 (CEST)

Labels

Merci Druth (d · c · b) pour ta modification de Anneaux de Pouvoir. Il est certain que «Sages» est utilisé surtout pour les Istari, mais selon le contexte de l'article, ce mot s'applique plus largement. J'en profite pour vous demander un peu d'aide, je manque d'expérience pour les niveaux BA et AdQ et il me semble que certains articles que l'on a effectué pour le concours pourrait obtenir un label (Faramir, Galadriel?, Fandom de Tolkien?, Glorfindel, etc...). Je suis prêt à travailler sur la plupart de ces articles, mais... Je sait pas trop ou débuter... En parallèle que m'attaque à l'article de Tuor, vu les sources que je possède. Merci Beeper (@) 8 octobre 2009 à 18:45 (HAE) 9 octobre 2009 à 00:45 (CEST)

Oui, je suis comme toi, j'ai bien envie d'en porter au moins un parmi ceux du WCC jusqu'au label. Pour moi on peut écarter Fandom de Tolkien il y a beaucoup trop de liens rouges à bleuir. Pour Galadriel a mon avis il manque une espèce de tableau qui récapitulerait les étapes de sa création, et les différences entre les versions. Pour Glorfindel il faut bosser sur la partie jeu vidéo, pour Faramir pareil, travail nécessaire sur la partie jeu vidéo ainsi qu'un peu d'explication sur le vieil anglais dans sa relation avec Éowyn. Comme ça, en survol, c'est a priori ce qui me vient. Je suis prête à bosser avec toi Beeper, si tu choisis un de ces articles. --Harmonia Amanda (d) 9 octobre 2009 à 11:14 (CEST)

Pas de quoi Beeper ;) Si vous me permettez un avis, Galadriel et Faramir sont, me semble-t-il, les plus aptes à partir pour un BA/AdQ. Druth ^{[pour causer]} 9 octobre 2009 à 13:23 (CEST)

Beeper, la première chose à faire est de bleuir tous les liens rouges de toute façon. C'est déjà un point de départ . --Harmonia Amanda (d) 9 octobre 2009 à 20:00 (CEST)

L'article sur Galadriel se prendrait directement un vote contre de ma part, même en BA. Sa dimension externe, et surtout son aspect marial, bien attesté, ne sont que trop peu développés. Or c'est fondamental au sein du Legendarium. Sardur - allo ? 9 octobre 2009 à 20:13 (CEST)

Et celui sur Faramir pêche aussi sur l'externe. Voir pour tous deux Flieger et/ou Shippey, notamment. Sardur - allo ? 9 octobre 2009 à 20:16 (CEST)

Ok, va pour Galadriel et Faramir. Je vais donc démarrer les sections «À faire» dans la page discussion des articles. Je vais me procurer certains livres de la page de discussion de Harmonia Amanda (d · c · b) ou autres propositions, question d'améliorer les points soulevés par Sardur. Merci A+ Beeper (@) 9 octobre 2009 à 23:53 (CEST)

Vu mon niveau d'anglais, il vaut sans doute beaucoup mieux que tu t'en charges en effet . En revanche je vais essayer de bleuir la plupart des liens rouges, sans doute pas aujourd'hui néanmoins (irl, irl quand tu nous tiens...). Merci à Sardur. --Harmonia Amanda (d) 10 octobre 2009 à 09:45 (CEST)

Livres commandés. Je ne les aurai pas avant 2 sem... Beeper (@) 10 octobre 2009 à 21:24 (CEST)

Est-ce que Galadriel est OK pour demander un label? (Même question pour Faramir et Khuzdul au passage)Druth ^{[pedo mellon]} 2 novembre 2009 à 17:41 (CET)

Finalement, face à mes compétences, je me sens bien meilleur pour les traductions. Je lirai donc les livres que j'ai commandé et essaierai de faire de mon mieux pour compléter les informations que je pourrai trouver face aux articles qui me semble près d'un Label. Mais je pense que je ne possède pas encore les connaissances requises pour les finaliser. Cependant, je suis disponible pour bleuir les liens, pour tous les besoins en traduction ou toute autre aide... N'hésitez pas à faire appel à moi et merci de continuer ces travaux. Je pense pouvoir être un très bon « suiveur »... Beeper (@) 7 novembre 2009 à 03:50 (CET)

Là, ce qui reste à faire dépasse aussi mes compétences, désolée. Je vais me concentrer sur le bleuissage des liens de la Comté, qui une fois cela fait me semble mériter un BA. --Harmonia Amanda (d) 7 novembre 2009 à 09:02 (CET)

Khuzdul

Depuis le temps que je voulais reprendre cet article, j'ai enfin trouvé un petit moment pour le faire. Pour la forme de l'article, je pense qu'on peut se baser sur ceux du quenya et sindarin. Toute aide est évidemment bienvenue. Druth ^{[pour causer]} 21 octobre 2009 à 19:41 (CEST)

Petit souci. Kloczko et Aberg ont une approche tout à fait différente, et leurs explications, même si elles se rejoignent parfois, sont assez différentes. Du coup, je me demandais si je ne ferais pas mieux de faire deux sous-parties pour chacune de leur théorie, dans la partie structure? Autre chose: pour la forme de l'article, est-ce que d'après vous je peux me baser sur la forme de celui de quenya? Druth ^{[pour causer]} 23 octobre 2009 à 12:34 (CEST)

Pour éviter de faire des bêtises sur l'article, j'ai fais un brouillon. Si quelqu'un peut jeter un œil pour me donner son avis (Ælfgar ?) Druth ^{[pedo mellon]} 24 octobre 2009 à 17:50 (CEST)

Il y a quelques fautes de français et de mise en forme sur ton brouillon, veux-tu que je corrige ? (on voit rarement ses propres fautes). Sinon, sur le fond de l'article, je n'y connais malheureusement rien, donc je ne peux aider. --Harmonia Amanda (d) 24 octobre 2009 à 18:21 (CEST)

J'accepte ta proposition de correction :) Merci. Druth ^{[pedo mellon]} 24 octobre 2009 à 18:25 (CEST)

En fait, il n'y avait pas grand chose. j'ai utilisé un refname pour alléger les références, mais ça peut être fait sur l'article une fois dans l'espace principal. Il te faut une relcture de spécialiste, là. --Harmonia Amanda (d) 24 octobre 2009 à 22:16 (CEST)

Si quelqu'un(e) se sent d'attaque pour une relecture de la partie néo-khuzdul, je lui en serais reconnaissant . Il manque encore un aménagement de la partie sur les consonnes (j'attends l'avis d'un spécialiste), mais est-ce que vous pensez que l'article peut valoir un label? Druth ^{[pedo mellon]} 29 octobre 2009 à 16:18 (CET)

J'ai pris sur moi de proposer l'article au BA. Vous êtes cordialement invité à en discuter sur la page de discussion.Druth ^{[pedo mellon]} 9 novembre 2009 à 18:20 (CET)

Boîte utilisateur

Je voudrais signaler l'existence d'une BU pour ce projet : {{Utilisateur Projet/Terre du Milieu}}. L'intérêt de l'avoir sur sa PU, c'est qu'on est ensuite listé dans cette catégorie. Après, chacun fait ce qu'il lui plaît, bien entendu . --Harmonia Amanda (d) 21 octobre 2009 à 19:56 (CEST)

Merci, c'est ajouté pour moi :) Druth ^{[pour causer]} 21 octobre 2009 à 20:34 (CEST)

Bravo

Comme l'indique le titre, bravo à l'équipe 15 du wikiconcours pour son double podium. 1ère place pour la qualité et 3e place pour la quantité! Je vous tire mon chapeau bien bas. Amicalement Druth ^{[pedo mellon]} 27 octobre 2009 à 20:38 (CET)

+1 : félicitations pour ces récompenses bien méritées. Un hobbit impressionné (et reconnaissant). Archibald Tuttle (d) 27 octobre 2009 à 20:42 (CET)

Certes, félicitations à vous trois ! -- Bokken | 木刀 27 octobre 2009 à 21:52 (CET)

Moi je ne peux que féliciter Beeper et Ælfgar, et me déclarer partante pour la prochaine édition ! --Harmonia Amanda (d) 27 octobre 2009 à 21:58 (CET)

Bravo à l'équipe. Otourly (d) 28 octobre 2009 à 07:34 (CET)

Félicitations à Harmonia et Ælfgar. Un merci aussi à Druth, Bokken et les autres pour leur aide Beeper (@) 1 novembre 2009 à 07:06 (CET)

J'avoue que ça m'a mis sur le cul. Merci & bravo à qui de droit. Ælfgar (d) 2 novembre 2009 à 15:54 (CET)

Comté

Bon, étant donné que sur Galadriel et Faramir je ne peux plus faire grand chose, vu ma maîtise de l'anglais, je me demandais si Comté (Terre du Milieu) qui est une traduction d'un AdQ espagnol, pourrait partir en BA prochainement ? (après bleuissement des liens rouges). Bref, qu'y a-t-il à améliorer pour le BA ? Je compte réorganiser un peu les refs, mais ça reste du travail formel. Du point de vue contenu, si vous pouvez me signaler les manques, merci d'avance. --Harmonia Amanda (d) 30 octobre 2009 à 13:28 (CET)

Je ne suis pas un expert concernant la qualité pour un BA, mais à mon avis, à part les liens rouges et la refnec, l'article est bon comme ça.Druth ^{[pedo mellon]} 2 novembre 2009 à 17:50 (CET)

Pour la refnec, je me souviens d'avoir vu ça dans les bonus des films, il va falloir que je les regarde un jour... --Harmonia Amanda (d) 2 novembre 2009 à 18:17 (CET)

Un truc qui me semble foireux : la pseudo-ressemblance Saruman/Sarehole. Sinon, il me semble que ça manque d'une partie sur l'onomastique hobbite, il y a énormément de choses à dire. Ælfgar (d) 3 novembre 2009 à 16:26 (CET)

+1 Tu as absolument raison ! Un gros chapitre reste a écrire sur toponymie et onomastique en évoquant bien entendu les problèmes posés par la traduction de l'anglais au français car bien des noms propres sont à vrai dire simplement intraduisibles, nonobstant certaines trouvailles excellentes de Francis Ledoux (et mille excuses pour la date du Jubilé de diamant : il y a avait en effet une erreur de date que je viens de rectifier dans l'article sur la reine Victoria qui faisait une confusion avec celle du Jubilé d'or (Golden Jubilee), cinquantenaire du règne) Je suis allé un peu trop vite hier soir, mais de toute façon j'aurais rectifié l'erreur moi-même car j'ai prévu de créer un petit article consacré au Jubilé de diamant). Archibald Tuttle (d) 5 novembre 2009 à 10:17 (CET)

Je suggère aussi la création d'un Liste de lieux de la Comté. Il n'y a pas grand-chose à dire sur chaque petit village ou bois de la Comté, mais en cumulant, ça rendrait l'article actuel beaucoup trop lourd (son inventaire de lieux est déjà un peu long à mon goût) : Hammond & Scull tiennent six pages sur l'étymologie des lieux cités sur la carte de la Comté, et si on ajoute les hypothèses de Fonstad sur le placement des lieux situés en-dehors du champ de la carte, il y a largement de quoi faire. Ælfgar (d) 5 novembre 2009 à 16:00 (CET)

Excellente suggestion. Je signale à ce sujet l'existence de l'article anglophone en:Minor places in Middle-earth qui contient déjà un certain nombre de ces lieux. Archibald Tuttle (d) 5 novembre 2009 à 18:46 (CET)

J'ai créé Liste de lieux de la Comté, c'est une ébauche à très largement compléter et organiser. --Harmonia Amanda (d) 7 novembre 2009 à 21:33 (CET)

À votre avis, maintenant, il manque quoi pour le label ? --Harmonia Amanda (d) 10 novembre 2009 à 21:39 (CET)

J'ai complété Liste de lieux de la Comté, et je viens de visionner tous les bonus pour enfin enlever le refnec. J'annonce donc mon intention de proposer prochainement Comté (Terre du Milieu) au label BA. Si vous avez des remarques à faire, merci de me les signaler --Harmonia Amanda (d) 11 novembre 2009 à 14:35 (CET)

J'en profite pour signaler que le grand ménage de la catégorie a recommencé sur Commons : pensez à supprimer les cartes des articles, leur suppression ne faisant guère de doutes. -- Bokken | 木刀 13 novembre 2009 à 17:53 (CET)

Bouquin de Robert Foster

Bonjour à tous. Sur l'article sur la Comté, j'ai remarqué la présence en biblio de The Complete Guide of Middle-Earth de Robert Foster. j'ai créé un modèle à cet effet, {{Foster CGME}} ainsi qu'une page de référence Référence:The Complete Guide to Middle-earth. Seulement, je l'ai fait sur la base du mon édition (Harper Collins, Londre, 2002), alors que le rédacteur de l'article a utilisé une édition antérieure. Est-ce que vous pensez quon peut harmoniser le modèle de manière à renvoyer le détail des éditions à l'espace Références ? Bokken (d · c · b)

J'ai pas saisi le problème Ælfgar (d) 12 novembre 2009 à 17:59 (CET)

Normal, j'ai agi suite à ma question. Bref, sauf présence d'une différence notable dans les versions, utiliser le modèle {{Foster CGME}} quand on cite ce bouquin. -- Bokken | 木刀 12 novembre 2009 à 18:34 (CET)

Argonath

L'article sur l'Argonath n'existe toujours pas, une bonne âme pour se dévouée ? Gdgourou (d · c · b)

Voilà, je viens de bleuir ton lien en quelques minutes, c'est pas grand chose mais ce n'est plus rouge.--Harmonia Amanda (d) 12 novembre 2009 à 17:12 (CET)

History of the Hobbit

Est-ce que quelqu'un pourrait créer un modèle pour les deux volumes des History of the Hobbit de Rateliff, svp? Je ne sais pas comment faire. Merci Druth ^{[pedo mellon]} 13 novembre 2009 à 17:50 (CET)

Regarde ce que j'ai fait pour Modèle:Foster CGME et Référence:The Complete Guide to Middle-earth. Il s'agit essentiellement d'utiliser le Modèle:Ouvrage. C'est assez simple si tu fais les choses pas à pas. -- Bokken | 木刀 13 novembre 2009 à 17:54 (CET)

J'ai fais ça Modèle:HotH1 et Modèle:HotH2. Est-ce convenable? Druth ^{[pedo mellon]} 13 novembre 2009 à 18:12 (CET)

Ça me semble très bien. Maintenant commence le boulot de recherche et remplacement dans les articles. À ajouter aussi dans le cadre des modèles utiles du projet. -- Bokken | 木刀 13 novembre 2009 à 18:31 (CET)

Ainur et Ainur (Tolkien)

Une IP a fait un remplacement sauvage. L'article Ainur a été transformé en page d'homonymie et le contenu a été transféré sur Ainur (Tolkien) mais sans créditer les auteurs. Je pense avoir rattrapé la chose en ajoutant {{Auteurs crédités après fusion}} en PDD de [[Ainur (Tolkien) mais j'aimerais un second avis. Druth ^{[pedo mellon]} 15 novembre 2009 à 22:23 (CET)

Bof, il me semble que le groupe est nettement moins connu, donc reverter en groupe l'IP me semble la meilleure chose à faire. Ælfgar (d) 15 novembre 2009 à 22:37 (CET)

Pas tout compris. Je reverte sa modif, et je blanchis la nouvelle page créée, c'est ça? Druth ^{[pedo mellon]} 15 novembre 2009 à 22:38 (CET)

Je vous suggère d'attendre avant d'effectuer un revert, au moins de voir si la page va en PàS. La page d'homonyme m'a l'air correcte même si le contributeur aurait du effectuer un renommage au lieu de copier le contenu dans l'autre page. Quitte à demander à un admin d'effectuer les modifications de renommage correctement afin d'avoir un accès correct à l'historique. Ne serait-ce que part courtoisie. A+ Beeper (@) 15 novembre 2009 à 22:50 (CET)

Trop tard Ælfgar s'en est chargé. Merci à lui. Druth ^{[pedo mellon]} 15 novembre 2009 à 22:51 (CET)

Du reste, il n'est généralement pas d'usage de créer une page d'homonymie lorsqu'on est dans un cas comme Ainur (uniquement deux homonymes, dont l'un écrase nettement l'autre en termes de popularité). Ælfgar (d) 15 novembre 2009 à 22:54 (CET)

Donc, il serait d'usage de le faire dans le cas ou la popularité des deux article est sensiblement identique? Merci du renseignement, car je dois en ce moment effectuer les pages d'homonymes pour les unités militaire inter-pays. Beeper (@) 15 novembre 2009 à 23:01 (CET)

Bon thème

J'avais lancé l'idée en blaguant, mais tout bien réfléchi, pourquoi ne pourrait-on pas faire de Langues d'Arda un bon thème ?

• Point 1 : la thématique est bien définie, pas de problème pour ça.
• Point 2 : l'article chapeau Langues d'Arda est améliorable, mais déjà bien parti, au-dessus du niveau ébauche en tout cas.
• Point 3 : on a déjà un article de qualité (sindarin) et deux bons articles potentiels (khuzdul et noir parler) ; quenya n'est pas loin du label non plus.
• Point 4 : adûnaic, telerin et valarin sont de bonne facture, et pourraient éventuellement être amenés au niveau BA avec un minimum d'efforts si besoin, ce qui ne laisse comme articles à améliorer fortement que les ébauches rohirique et westron.
• Point 5 : Ce qui fait un total de 10 articles.

On s'y met ? Ælfgar (d) 24 novembre 2009 à 06:18 (CET)

Je suis pour. Je ne sais pas si j'aurais le temps de travailler sur le fond des articles mais compte sur moi tout de même. Faut que je commence par finir le travail sur le khuzdul. Druth ^{[pedo mellon]} 24 novembre 2009 à 11:06 (CET)

Si ça se monte, je suppose qu'il faudra que j'en sois . Sur le sujet, il ne faudrait pas oublier les articles sur les écritures (sarati, tengwar, cirth), également importantes, lesquels sont bien incomplets et (comme souvent) manquent d'une approche externe. Plus marginalement, quid des personnes ou institutions liées aux langues de Tolkien, genre Elvish Linguistic Fellowship ou David Salo ? Il me semble difficile de faire de bons articles sur ces sujets ; leur admissibilité même ne me semble pas aller de soi. Par ailleurs :

• A mon avis, rohirique n'a pas assez de matière pour faire l'objet d'un article autonome et devrait devenir une section de Royaume de Rohan : comme pour l'entique ou le dalien, on n'a de cette langue que quelques mots et allusions.
• L'article Langues d'Arda me paraît à la fois nécessaire et très difficile ; son contenu actuel est très insatisfaisant et n'apporte finalement pas tellement aux articles spécifiques sur ces langues. Ce serait plutôt le lieu de développer ce que ces langues représentaient pour Tolkien, l'importance qu'elles prennent dans l'œuvre, et l'influence évidente qu'elles ont exercé, en tant que procédé ou qu'inspiration direct, sur maints auteurs de fantaisie et aussi de langues construites... Tout cela dépendant de l'existence de bonnes sources secondaires sur le sujet, et ça risque de coincer : je ne connais guère d'analyse vraiment fouillée du sujet d'un point de vue littéraire et n'ai guère vu que des approches finalement superficielles. Pondre cet article, je connais plusieurs lambendili qui en rêvent mais ne voient trop comment faire - je suis du lot - parce que ça demande une grande capacité de synthèse considérable, un temps considérable, et surtout parce que pour être intéressant, cet article devrait relever bien plus de l'analyse littéraire, qui est autre chose que d'analyser le fonctionnement d'une langue. En fait, ça mériterait une thèse - laquelle, si elle existe peut-être, est plutôt en anglais, j'imagine. Pour Wikipédia, nous n'avons pas à viser si haut, mais ça reste ardu...
• Beaucoup plus pratiquement, je trouve que le titre Langues d'Arda devrait être changé en Langues de la Terre du Milieu. Même si "en interne" c'est relativement inexact, puisque la Terre du Milieu n'est qu'un des continents du monde imaginaire du Tolkien, nous savons très bien qu'en pratique (=dans le monde réel) l'expression s'emploie pour désigner l'ensemble de cet univers, et c'est cet usage "externiste" que nous devons suivre : cf. Wikipédia:Écrire sur une œuvre de fiction (conventions de style) - qui n'est certes qu'un essai sur la Wikipédia francophone (l'équivalent fait partie des Conventions de style sur la Wikipédia anglophone), mais relève du bon sens quant à la façon d'écrire dans une encylopédie généraliste : nous sommes sur Wikipédia et pas sur la Tolkien encyclopaedia. Sans compter, naturellement, que si Terre du Milieu est identifiable par une partie du grand public, Arda n'a de sens que pour qui aura déjà lu le Silmarillion... Du reste, les autres articles généralistes et les noms des catégories emploient déjà Terre du Milieu plutôt qu'Arda. (Naturellement, ces questions de terminologie devront être abordées dans l'article.)

Aucassin (d) 24 novembre 2009 à 15:09 (CET)

Concernant les écritures, j'aurais vu ça comme un thème à part (avec un article chapeau Alphabets de la Terre du Milieu à créer ?). De la même façon, les articles sur l'ELF ou Salo ne me semblent pas directement rattachés au thème : pour moi, il se limite aux articles que j'ai cités plus haut. Le rohirique pourrait effectivement être passé par les armes, à moins que quelqu'un s'y oppose (qu'il parle maintenant ou se taise à jamais ). Concernant Langues d'Arda le tout frais renommé Langues de la Terre du Milieu, j'avais bien conscience de la grande difficulté du sujet, et c'est bien pour ça que j'ai parlé de bon thème et pas de thème de qualité : le second exige un chapeau minimum BA, alors qu'il suffit pour le premier que l'article ne soit plus une ébauche – ce n'est bien sûr pas une raison de ne pas améliorer l'existant, aussi ardu cela soit-il. Ælfgar (d) 24 novembre 2009 à 17:28 (CET)

Pour l'article de thème, qu'est ce qu'il y a à ajouter ou modifier, par rapport à maintenant? (hors liens rouges) Druth ^{[pedo mellon]} 3 décembre 2009 à 17:54 (CET)

Je me suis lancé sur le rohirique, car je pense qu'on peut en faire un article à part entière malgré tout. Toute aide est bienvenue! Druth ^{[pedo mellon]} 18 décembre 2009 à 16:46 (CET)

De mon côté, j'ai commencé timidement à améliorer l'adûnaic. Ælfgar (d) 18 décembre 2009 à 17:42 (CET)

Je travaille de mon côté à l'article quenya, même si je n'aurai pas fini avant de partir pour Noël Il y a un point sur lequel je sèche : l'influence potentielle du quenya sur d'autres langues construites, ou sur d'autres auteurs de fantasy. Il me semble qu'on retrouve des noms "sonnant quenya" ailleurs - j'ai un souvenir précis : dans un album de la série BD Percevan, la magicienne Balkis invoque un certain Foronwë... et il y a une bestiole qui s'appelle Gimli, ça se passe de commentaires !, mais en fait je lis peu de fantaisie, et spécialement pas les épigones de Tolkien ; donc je sèche. Si vous avez quelque chose d'assez notable pour être mentionné, je suis preneur. Aucassin (d) 18 décembre 2009 à 21:59 (CET)

Ces dernières années, ce qui m'a le plus marqué a été la reprise par Christopher Paolini dans Eragon. Ce n'est pas que des reprises de quenya, mais aussi de sindarin d'ailleurs. En vrac, Melian repris textuellement, Beirland/Beleriand, Beor repris textuellement, Mithrim idem, etc. Druth ^{[pedo mellon]} 18 décembre 2009 à 22:10 (CET)

Des noms qui « sonnent » quenya ou sindarin, il y en a pas mal, certains relevant du clin d'œil et d'autre presque du copyvio si vous voulez mon avis (oui je sais, on ne me le demande pas ) mais je doute qu'il y ait des sources qui aient traité la question ? parce que sinon, c'est un peu du TI non ? Je veux dire, même si c'est flagrant à la lecture, si on n'a pas de sources qui affirment que ça découle de Tolkien... Je vais chercher, au cas où. --Harmonia Amanda (d) 19 décembre 2009 à 12:05 (CET)

Tu penses bien que ce n'est pas passé inaperçu  : [1], [2], [3], etc. Druth ^{[pedo mellon]} 19 décembre 2009 à 12:29 (CET)

Alors parfait, on va pouvoir se déchaîner ! (promis je resterai sobre et mesurée dans l'espace encyclopédique...) --Harmonia Amanda (d) 19 décembre 2009 à 12:52 (CET)

Palette de navigation

Petit Djul a proposé la création d'une palette pour les langues et alphabets de la Terre du Milieu. Qu'en pensez-vous ? Ælfgar (d) 20 décembre 2009 à 15:40 (CET)

C'est top. Je souscris de suite! Druth ^{[pedo mellon]} 20 décembre 2009 à 15:42 (CET)

En effet, c'est très bon, et un excellent modèle pour naviguer dans un possible thème de qualité ! Auquel je ne vais pas contribuer pendant un moment car je pars pour deux semaines. Joyeuses fêtes Aucassin (d) 20 décembre 2009 à 17:05 (CET)

Très bonne idée.--Harmonia Amanda (d) 20 décembre 2009 à 19:56 (CET)

Voilà, palette créée sur {{Palette Langues de la Terre du Milieu}} et collée sur les articles. Ælfgar (d) 20 décembre 2009 à 23:10 (CET)

À vous de voir

Bonsoir Trouvé lors de mon survol des nouveaux articles : Laiquendi. Sardur - allo ? 27 novembre 2009 à 20:07 (CET)

Euh, bah vu que c'est une copie presque conforme de l'article de Tolkiendil, je dirais que c'est tout vu... un p'tit coup de balai siouplaît ! Ælfgar (d) 27 novembre 2009 à 20:10 (CET)

Je n'avais pas vu. Je m'en occupe illico ! Sardur - allo ? 27 novembre 2009 à 20:14 (CET)

Du même auteur : Ered Gorgoroth. (J'ai ajouté les bandeaux au passage)Druth ^{[pedo mellon]} 27 novembre 2009 à 20:19 (CET)

. J'ai accueilli Thibaud45 (d · c · b) en lui expliquant ses erreurs et en l'invitant éventuellement à venir discuter ici avant d'agir. Ælfgar (d) 27 novembre 2009 à 20:29 (CET)

Ered Gorgoroth est aussi une copie ? Sardur - allo ? 27 novembre 2009 à 20:33 (CET)

Après vérif, il s'est avéré que non. Druth ^{[pedo mellon]} 27 novembre 2009 à 20:37 (CET)

Parfait Sardur - allo ? 27 novembre 2009 à 20:37 (CET)

Well, I'm back

Je sais, elle est vraiment trop facile, celle-là Considérant les développements récents et à venir... et que j'ai un dépannage en attendant que ma connexion Internet soit définitivement rétablie, je me suis réinscrit au projet. Je ne sais pas dans quelle mesure j'aurai loisir de contribuer (d'autant que j'ai d'autre projets tolkieniens sur le feu), mais je garde un œil au moins sur la partie linguistique... Aucassin (d) 29 novembre 2009 à 01:03 (CET)

Mae govannen, *Aglarcorch! Ouh là c'est affreux cette traduction de Bertrand, Tolkien doit en faire des saltos dans sa tombe... Ælfgar (d) 29 novembre 2009 à 01:18 (CET)

Plutôt Corchalad ? Le son me plaît mieux ^^ Aucassin (d) 29 novembre 2009 à 10:12 (CET)

Khuzdul et AdQ

L'article Khuzdul est proposé à l'AdQ. Pour voter : page de vote. Merci d'avance Druth ^{[pedo mellon]} 29 novembre 2009 à 13:59 (CET)

Suppression massive d'images?

Je viens de remarque de multiples suppressions d'images par un bot. Je n'en comprends pas la raison. Quelqu'un saurait-il ce qu'il en est? Druth ^{[pedo mellon]} 29 novembre 2009 à 15:19 (CET)

Je suppose que c'est parce que la plupart des cartes de la TdM viennent d'être retirées de Commons car considérées comme œuvres dérivées de Tolkien ou Fonstad et, en tant que telles, non libres donc non acceptables. Voir le § Comté plus haut, où Bokken avait averti de la chose. Une sale coup pour nous mais c'est juridiquement imparable. Il faudra faire sans cartes Aucassin (d) 29 novembre 2009 à 16:50 (CET)

Oui, c'est moi qui ai déclenché cette demande de suppression, histoire d'avoir les mains propres en termes de respect du droit d'auteur et des licences, aussi contraignant cela soit-il pour nous. Cela étant dit, je regrette que le débat de suppression n'ait attiré quasiment personne : j'espérais un avis solide (quel qu'il soit) et bien argumenté, qui puisse éventuellement servir de juridiction, et au lieu de ça, la trentaine d'images en question est supprimée avec simplement une poignée d'avis. Et pendant ce temps, un utilisateur bien intentionné uploade une nouvelle carte... -_-" Ælfgar (d) 29 novembre 2009 à 18:29 (CET)

J'avoue avoir du mal avec ces histoires de droit. Si les cartes étaient des photos du Fonstad, la suppression est justifiée, mais des cartes comme celle qui vient d'être uploadée, refaites, n'enfreignent pas tellement de droits à mon avis? Druth ^{[pedo mellon]} 29 novembre 2009 à 18:54 (CET)

Justement, si : si tu prends la carte de la Terre du Milieu de Tolkien (ou de Fonstad) et que tu en redessines tout ou partie, tu produis une œuvre dérivée, et les droits d'auteur de Tolkien (ou de Fonstad) y restent attachés. Commons n'accepte pas cela : tout doit y être sous licence libre. Ça pourrait passer sur la Wikipédia anglophone, qui autorise ce genre d'image au nom du fair use, mais ici, la communauté a décidé de ne pas permettre le fair use, hors exceptions clairement définies. C'est dommage pour nous, mais c'est comme ça. Tu verras : six mois passés sur Wikipédia et tu deviens plus versé en questions de droit d'auteur qu'après un an de cours de droit ^^ Ælfgar (d) 29 novembre 2009 à 19:14 (CET)

Ok je pige mieux merci! J'avoue que je ne me suis jamais intéressé de près à ces histoires, ça ne m'intéresse pas beaucoup Druth ^{[pedo mellon]} 29 novembre 2009 à 19:28 (CET)

Minas Tirith

Pippin contempla avec un émerveillement croissant la grande cité de pierre, plus vaste et plus splendide que tout ce qu'il avait pu rêver...

Et on remercie chaleureusement RamaR (d · c · b) pour son très chouette plan de Minas Tirith ! C'est un bon pas en direction de la correction du principal point faible de l'article, l'absence d'illustrations. Si vous voyez des détails qui clochent dedans, n'hésitez pas à lui en faire part, il est très réactif Ælfgar (d) 30 novembre 2009 à 18:09 (CET)

Très belle illu! A priori, elle suit parfaitement la description faite dans le SdA, pour ce qui est de l'orientation des portes. Pour le reste, étant donné que c'est une vue globale, je ne vois pas comment on pourrait critiquer le reste. Druth ^{[pedo mellon]} 30 novembre 2009 à 18:23 (CET)

C'est un travail absolument magnifique. RamaR mérite des félicitations ! --Harmonia Amanda (d) 3 décembre 2009 à 18:45 (CET)

la Comté proposée au label BA

Bon, puisqu'on stagne sur l'amélioration de cet article et puisqu'il a déjà un bon niveau, j'ai lancé la procédure de labellisation dans l'espoir d'obtenir des commentaires pour en faire vraiment un bon article. --Harmonia Amanda (d) 4 décembre 2009 à 17:13 (CET)

Il y a juste un lien rouge (Sarehole) qu'il faudrait bleuir, mais pour ma part, je suis bien incapable de faire plus de critiques que ça. EDIT: Si une! Pourquoi pas directement AdQ? Au pire, il retombe en BA, au mieux en AdQ Druth ^{[pedo mellon]} 4 décembre 2009 à 17:20 (CET)

Parce qu'Ælfgar m'a brossé un tableau terrifiant des labellisations, et comme c'est ma première expérience de ce type j'ai décidé de ne pas me suicider tout de suite . Non, plus sérieusement, parce que j'ai l'impression que la partie histoire externe n'est pas assez développée, mais comme les sources sont en anglais, je ne peux pas faire mieux. Mais j'espère qu'une fois BA on nous donnera au cours de la procédure suffisamment de pistes pour en faire un AdQ. Je vais voir quoi faire pour Sarehole (pas pour rien que je n'avais pas wikifié, grr). --Harmonia Amanda (d) 4 décembre 2009 à 21:56 (CET)

Rha sacré Ælfgar! Il m'a fait le même commentaire, mais je me suis pas laissé avoir Bon je vais aller voter ^^ Druth ^{[pedo mellon]} 4 décembre 2009 à 22:11 (CET)

Bon, j'ai traduit Sarehole mais je suis nulle en anglais, donc si quelqu'un pouvait relire pour voir si je n'ai pas fait de contresens... Et puis j'ai cru voir qu'un parc naturel aurait été nommé "Shire" en fonction de la Comté de Tolkien, c'est peut-être une info à rajouter sur Comté (Terre du Milieu) non ? --Harmonia Amanda (d) 4 décembre 2009 à 22:28 (CET)

Legendarium de Tolkien

Je me demande si cet article a vocation à être indépendant, malgré le choix fait sur les autres wikis. En effet, il ne fait que présenter l'usage du terme par Tolkien et ses commentateurs pour désigner commodément l'ensemble des récits constituant son monde imaginaire, ou bien une partie de celui-ci concernant plus spécifiquement les 1er et 2e Âges (en gros) ; si l'on veut développer, sa portée risque de recouvrir celle de l'article Terre du Milieu, sauf que l'optique est nettement plus « externiste » - en prenant "Terre du Milieu" au sens large et externiste, et pas dans le sens plus restreint en interne qui désigne le continent d'Endor. J'incine à penser que cet article aurait plus de sens intégré à une sous-partie de Terre du Milieu où l'on discuterait de la façon dont est dénommée ce monde imaginaire. Ou alors, on a Terre du Milieu pour l'approche interniste et Legendarium de Tolkien pour l'approche externiste ; mais je pense que c'est une mauvaise idée de séparer les deux, un article sur un élément imaginaire dans Wikipédia devrait traiter des deux.

Par ailleurs, l'emploi de legendarium me dérange, parce qu'il existe pour décrire cette notion le mot français de légendaire : cf. Informations lexicographiques et étymologiques de « Légendaire » (sens 2) dans le Trésor de la langue française informatisé, sur le site du Centre national de ressources textuelles et lexicales. Garder le mot en anglais est soit une négligence de traduction, soit un snobisme. Il est vrai que le mot est (bien malheureusement, à mon avis) est plutôt conservé tel quel dans la traduction française des Lettres, cependant, les Tolkiendili ici présents savent que le mot est en usage dans la réception française de l'oeuvre ; il a par ex. été employé dans le titre même du recueil Tolkien, les racines du légendaire, dir. Michaël Devaux, Ad Solem, 2003 [4]. Je pense que dans la version française de Wikiépdia, nous devrions favoriser l'usage de légendaire ; et c'est cohérent avec l'usage général du projet de faire référence à la nomencalture française de l'oeuvre, quand celle-ci est disponible. Et qu'on n'aille pas sortir que le mot français est une rareté, celui en anglais n'appartient pas davantage à l'usage général... Naturellement, il faudra conserver une référence au terme anglais et éventuellement le discuter dans l'article ou la section d'article où l'on expliquera ce qu'est le "légendaire de Tolkien".

Enfin, l'article affirme que le "légendaire" désigne la partie plus proprement elfique des récits de la Terre du Milieu, ce qui ne me semble pas strictement correct en interne (on oublie les Edain...), et incohérent avec le contenu de l'article qui cite des usages plus vastes et vagues du terme, notamment une lettre où Tolkien y inclut la "Trilogie" du SdA.Aucassin (d) 5 décembre 2009 à 11:40 (CET)

Une note sur l'article : j'ai l'impression que c'est une trad. d'(en) non créditée. Druth ^{[pedo mellon]} 7 décembre 2009 à 21:36 (CET)

Mmm, on dirait bien, en effet. Je propose la fusion qui suit. Aucassin (d) 11 décembre 2009 à 18:20 (CET)

	Terre du milieu et Legendarium de Tolkien sont proposés à la fusion
	La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Terre du milieu et Legendarium de Tolkien. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner. --Aucassin (d) 11 décembre 2009 à 18:20 (CET)

Guerre d'édition sur Hobbit

Je souhaite l'avis du plus grand nombre sur une guerre d'édition qui m'oppose à Lilyu (d · c · b) à propos d'un terme. « Ils sont apparentés aux Hommes de la Terre du Milieu, et sont caractérisés par leur petite taille, l'abondante pilosité qui croît sur leurs pieds, leurs oreilles légèrement pointues et leur visage rubicond. » Je ne comprends pas l'intérêt d'avoir à préciser « de la Terre du Milieu » dans le lien vers Homme (Terre du Milieu). Outre le fait que le lien fait 3km, la précision est pour moi inutile, car le lecteur n'est pas idiot, il comprend bien que l'on a affaire à un monde imaginaire, d'une part, et d'autre part les Hommes sont des Hommes qu'ils soient dans un contexte imaginaire ou pas. D'ailleurs, Lilyu a très bien cité le prologue du SdA, où Tolkien dit : « Il est clair qu'en dépit d'un éloignement ultérieur, les Hobbits nous sont apparentés : ils sont beaucoup plus proches de nous que les Elfes ou même que les Nains. ». Puisque la guerre d'édition fait rage et que chacun de nous campe sur sa position, j'aimerais l'avis de tous. Il est évident que je me plierais à l'avis général, et j'espère que Lilyu fera de même. Cordialement Druth ^{[pedo mellon]} 11 décembre 2009 à 13:39 (CET)

Bonjour Druth. il se trouve que j'ai discuté de la question avec lilyu, et que je ne vois pas l'intérêt de votre guerre d'édition. Franchement, spontanément j'aurais fait comme toi, mais si lilyu estime la précision nécessaire c'est que ça l'a gênée à la lecture. Le lien qu'elle propose est certes long, mais la phrase reste largement compréhensible et pas trop lourde, donc je serais d'avis de laisser en place la version de lilyu (comme ça même un lecteur débile qui lit en diagonale ne pourra pas se tromper). Et franchement, vu le pourrissage d'historique que vous êtes en train de faire, j'ai une seule envie : protéger l'article et vous bloquer tous les deux deux heures ! --Harmonia Amanda (d) 11 décembre 2009 à 13:48 (CET)

Si tu dis toi-même que spontanément la précision te paraît inutile, je ne vois pas en quoi la majorité des lecteurs devrait le comprendre différemment. Quand à la guerre d'édition, j'ai dis que je m'arrêtais là jusqu'au consensus si consensus il y a. Druth ^{[pedo mellon]} 11 décembre 2009 à 14:00 (CET)

Le choix se fait entre deux versions :

• Ils sont apparentés aux Hommes de la Terre du Milieu, et sont caractérisés par leur petite taille, l'abondante pilosité qui croît sur leurs pieds, leurs oreilles légèrement pointues et leur visage rubicond.
• Ils sont apparentés aux Hommes, et sont caractérisés par leur petite taille, l'abondante pilosité qui croît sur leurs pieds, leurs oreilles légèrement pointues et leur visage rubicond.

Les hobbits ne sont pas apparentés à l'homo sapiens. Les Homme (Terre du Milieu), ce n'est pas la même chose que les hommes ou l'humanité. Le lien sous cette forme [[Homme (Terre du Milieu)|Hommes]] est ambiguë. Un lien me semble insuffisant pour faire l'explication contextuelle et réaliser la désambiguïsation du propos. Il me semble aussi que le lien doit être plus explicite, en précisant clairement où le lecteur ira s'il clic dessus. La citation donnée dans la première section est extraite du seigneur des anneaux, et correspond à un point de vue interne à une œuvre de fiction.

Druth fait la confusion, ceci est explicite dans son message :les Hommes sont des Hommes qu'ils soient dans un contexte imaginaire ou pas. Pour lui, il n'y a pas de problème à ce que la phrase signifie : « Les Hobbits sont apparentés aux Homo sapiens » --Lilyu (Répondre) 11 décembre 2009 à 14:02 (CET)

Non, aucun problème à partir du moment où le lien redirige vers le bon article. En l'occurrence, si tu mettais Homo Sapiens et un lien vers Homme (Terre du Milieu), je ne dirais rien, car oui les Hobbits sont apparentés à l'Homo Sapiens de façon interne. Les Hommes de Tolkien sont tout à fait les mêmes que les Hommes réels, sans quoi plus aucun Homme de fiction ne pourrait être cité sans préciser Homme de l'univers de Star Wars ou Homme de la bande dessinée Lanfeust, etc. Mais d'ailleurs, pourquoi plus loin tu as noté : « Tolkien décrit les Hobbits comme un peuple apparenté à la race des Hommes » sans précision? Tu n'es pas constante dans tes choix, ce qui prouve que la précision n'est pas si nécessaire que tu veux le faire croire. Druth ^{[pedo mellon]} 11 décembre 2009 à 14:12 (CET)

Si la précision est effectuée une première fois dans l'intro, y a pas à y revenir 50 fois non plus. Ensuite, je souhaitais reformuler ce passage sans avoir en plus à gérer tes reverts.--Lilyu (Répondre) 11 décembre 2009 à 14:26 (CET)

Je suis plutôt d'accord avec Lilyu. Les Hommes de la Terre du milieu sont des hommes fictifs et ce n'est pas prendre le lecteur pour un imbécile que de le mentionner explicitement dans le texte : c'est au contraire une précision nécessaire dans ce contexte. Mais : ne pas perdre de vue non plus que scientifiquement parlant, l'homo sapiens est bel et bien apparenté à l'homme de Florès, dit le « hobbit ». Archibald Tuttle (d) 11 décembre 2009 à 14:15 (CET) (dit : le « WikiHobbit »)

Le positionnement du texte n'est pas clair. Le narrateur du SdA dit, comme le cite Druth, « Il est clair qu'en dépit d'un éloignement ultérieur, les Hobbits nous sont apparentés : ils sont beaucoup plus proches de nous que les Elfes ou même que les Nains. ». Ce qui est en jeu ici est une querelle d'interprétation sur le nous en question. Le narrateur se place-t-il dans le récit ou hors du récit ? La question n'est pas clairement tranchée, il me semble, par le texte, donc il faut des sources. -- Bokken | 木刀 11 décembre 2009 à 14:18 (CET)

Le point essentiel, c'est surtout d'indiquer clairement au lecteur où ce lien l'envoie : il y a un article dédié à la race des hommes dans cette œuvre de fiction, mais en lisant l'intro de Hobbit le lecteur ne le sait pas à moins qu'il y aille ou passe la sourie sur le lien. La version que je propose me semble juste plus claire et explicite à la lecture.--Lilyu (Répondre) 11 décembre 2009 à 14:20 (CET)

En gros, soit l'interprétation pointe sur les hommes de la terre du milieu et la version de Lilyu est correcte, soit ce n'est pas le cas, et le wikilien pointe sur la mauvaise référence, et dans ce cas la, la version de Druth n'est pas la bonne, (le nous = homo sapiens.) Esby (d) 11 décembre 2009 à 14:23 (CET)

• @Archibald : Le terme Hobbit est avant tout le personnage de fiction avant d'avoir été repris. En critères de notoriété, le hobbit de Tolkien, est à mon avis bien plus en avance.
  
• @Bokken : Tolkien est le narrateur, et bien qu'il prenne moins part au récit que dans Bilbo le Hobbit, il s'inclut dans le nous. Mais on peut trouver des sources, effectivement.
  
• @Lilyu: je répète ce que j'ai dit sur votre PDD, il ne faut pas prendre le lecteur pour un imbécile. Soit il sait qu'il a affaire à un univers de fiction (et c'est surement le cas de la majorité, pour venir cherche le mot Hobbit) et donc il sait déjà qu'Hommes fait référence à Homme (Terre du Milieu) et la précision du lien est inutile ; soit il ne sait pas et donc va cliquer sur le lien bleu qui va le guider. Là encore, la précision est inutile car le lien est là pour ça.
  
• @Esby: Le lien est identique (vers Homme (Terre du Milieu)) seulement dans mon cas, la modification en [[Homme (Terre du Milieu)|Hommes]] est suffisante et dans le cas de Lilyu, elle veut une précision [[Homme (Terre du Milieu)|Hommes de la Terre du Milieu]]. Druth ^{[pedo mellon]} 11 décembre 2009 à 14:36 (CET)

@Druth: non, le problème c'est que si la comparaison se fait à l'Homme (comprendre homme moderne, homo sapiens sapiens), le lien vers l'homme de la terre du milieu n'est pas le bon... Esby (d) 11 décembre 2009 à 16:42 (CET)

Voici quelques pistes pour commencer :

• Le Livre Rouge et Le Seigneur des Anneaux de Tolkien : une fantastique incertitude, Vincent Ferré
• Avant-propos des deux éditions anglaises [cf. notamment celui de 1954], Tolkien : sur les rivages de la Terre du Milieu, Vincent Ferré

Druth ^{[pedo mellon]} 11 décembre 2009 à 15:20 (CET)

Je pense que la phrase est à reformuler plus profondément : Ils sont apparentés aux Hommes de la Terre du Milieu, et sont caractérisés par leur petite taille, (…) laisse à penser que les Hobbits ne sont pas tout à fait des Hommes (bien que proches), ce qui est (plutôt) faux ». En Terre du Milieu, « Homme » est régulièrement opposé aux autres races pensantes comme « Elfe », « Nain » etc. ; en ce sens les Hobbits sont des Hommes, ils font partie de la deuxième sorte des Enfants d’Ilúvatar. Ou alors, il peut s’agir de désigner les Hommes de taille « normale » par opposition aux Hobbits, mais dans ce cas on a le terme plus précis de « Grandes Gens » , qu’il faudrait introduire dans l’article.

En fait, j’aimerais bien voir une citation ou les termes « Hobbit » et « Homme » sont clairement opposés et / ou complémentaires, comme peuvent l’être « Homme » et « Elfe » en d’autres occurrences. Est-ce que cette opposition peut vraiment se retrouver sous la plume de Tolkien, ou est-ce une modification ultérieure de rôlistes ?

Je n’ai aucune objection à ce que la notion de Terre du Milieu devrait être explicitement présente dans l’introduction ; au contraire, elle est beaucoup plus parlante au néophyte (=le lecteur) que la notion de légendaire de Tolkien. Je ne vois pas en quoi ça prendrait le lecteur de haut que de le préciser. Par contre, on peut améliorer la rédaction. :

Les Hobbits sont un des peuples d’Hommes de la Terre du Milieu, caractérisés par leur petite taille, etc.

Ou si le long lien pose problème, fragmenter en deux liens :

Les Hobbits sont un des peuples d’Hommes de la Terre du Milieu, caractérisés par leur petite taille, etc.

Est-ce que ça règle la question ?

Savoir si les Hommes de Terre du Milieu sont ou non des Homo sapiens, je trouve ça parfaitement hors sujet : en quoi est-ce pertinent pour rendre intelligible la logique du monde imaginaire de la Terre du Milieu - comment classerait-on les Elfes par rapport aux Hommes ? En revanche, narrativement parlant, les Hommes de la Terre du Milieu sont évidemment les représentants à l’intérieur du monde imaginaire de l’humanité telle que nous la connaissons : ils sont « nous » quand nous sommes dans ce monde. Dans une lettre souvent citée, Tolkien indique que « le décor de mon récit est cette terre, celle sur laquelle nous vivons à présent, mais la période historique est imaginaire » (Lettres, p. 239). Quant au « nous » du narrateur, il est plus qu’ équivoque : il peut désigner « nous » = narrateur et lecteur, « nous » = gens d’aujourd’hui, « nous » = Grandes Gens, « nous » = Anglais (pourquoi pas ?) et il y a des dizaines de possibilités interprétatives… Faut-il vraiment épiloguer là-dessus ? Aucassin (d) 11 décembre 2009 à 17:33 (CET)

… … Ælfgar (d) 11 décembre 2009 à 18:09 (CET)

La reformulation de Bertrand me convient. Druth ^{[pedo mellon]} 11 décembre 2009 à 18:55 (CET)

La nouvelle introduction me semble aller dans le bon sens. Personnellement, je préfère commencer la première phrase par le titre, et tu as raison de souligner qu'aborder l'article par un mot obscure (jargon spécialisé) pour le lecteur comme Legendarium peut être déroutant : si la proposition de fusion avec Terre du Milieu est concluante, ça sera peut être pas utile de le conserver en première phrase d'introduction ?

Les Hobbits, également appelés Semi-hommes ou Periannath, forment un des peuples d'Hommes vivant en Terre du Milieu, dans le legendarium de l'univers de fiction imaginé par l'écrivain britannique J. R. R. Tolkien. peut-être ?--Lilyu (Répondre) 12 décembre 2009 à 04:14 (CET)

Ça me va tout à fait. Tous les articles Terre du Milieu doivent avoir en première phrase une indication qu'il s'agit d'un univers de fiction, mais il ne semble pas y avoir d'homogénéité quant à sa place : pour certains article c'est en tête de phrase (ex.Ent, Elfe (Terre du Milieu), Nain (Terre du Milieu), Aigle (Terre du Milieu), Balrog), pour d'autres le mot du titre vient en premier (ex. Homme (Terre du Milieu), Ainur, Maiar, Troll (Terre du Milieu)). Aucassin (d) 12 décembre 2009 à 18:22 (CET)

En fait, il FAUT surtout renommer Terre du Milieu en Terre du Centre. Le milieu est l'isobarycentre de deux points, ici il s'agit plutôt d'un CENTRE. Temps que ce problème fondamental ne sera pas réglé, on ne pourra pas avancer !!!!!!!! Wikipédia est infiltrée par la propagande milieuïste rampante, il est temps de rétablir la vraie VÉRITÉ ! --Lilyu (Répondre) 12 décembre 2009 à 21:16 (CET)

Ajouté à l'article --Lilyu (Répondre) 13 décembre 2009 à 22:09 (CET)

Calendrier de la Terre du Milieu

Est-ce que quelqu'un peut faire le crédit de traduction pour cette modif [5], et prévenir le contributeur svp? Je n'ai pas le temps dans l'immédiat. Merci Druth ^{[pedo mellon]} 16 décembre 2009 à 19:32 (CET) --Harmonia Amanda (d) 16 décembre 2009 à 19:54 (CET)

Nouvelle proposition AdQ

Oui, encore un vote ! Cette fois-ci, c'est pour Noir parler : rendez-vous sur la page de vote. Ælfgar (d) 17 décembre 2009 à 13:29 (CET)