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Bonjour,
J'ai remarqué que les genres présentés restaient majoritairement présents dans l'Hémisphère nord. J'ai établi quelques suggestions (pour varier les continents et les climats) et je suggère d'en intégrer quelques-uns qui sont connus un peu partout. J'ai choisi l'espèce arbitrairement pour l'image, je vous invite à faire des contre-propositions.
Bonjour. Ces propositions exotiques sont intéressantes, tu peut en ajouter certaines sur la page si tu le souhaite. Si tu parvient à trouver des illustrations (dessins) de ces arbres, ce serait un plus. Personnellement, je proposerai le dragonnier au sang-de-dragon… un nom plutôt atypique. L0Ldu82 (✉) — 17 décembre 2023 à 09:45 (CET)Répondre
L'idée des "Dragonniers" est bonne, je suis pour. Il faudrait néanmoins savoir si on parle de "Dragonnier" ou si on vise large avec "Dracéna". On peut avoir plusieurs espèces (=images) pour illustrer le genre. LD (d) 17 décembre 2023 à 18:18 (CET)Répondre
La notion de « dragonnier » me semblait plus répandue que celle de « dracéna ». Pour reprendre un exemple de la décision de 2022, le terme de « cerisier » paraît plus couramment employé plutôt que celui de « prunus », évoquant l'ensemble du genre.
J'aimerai sinon revenir sur vos propositions. Le Noyer et l'Araucaria étaient déjà présent pour le sondage de l'an passé, je pense donc qu'ils peuvent être reconduits pour cette année. Si vous n'y voyez aucun inconvénient, j'intègre dès lors ces deux propositions ainsi que le dragonnier. Cordialement, L0Ldu82 (✉) — 23 décembre 2023 à 13:24 (CET).Répondre
J'ai repris certaines des propositions qui étaient intéressantes, et les ai intégrés sur le sondage parmi d'autres. Le Tulipier, l'Ipé, le Jacaranda, le Caryer et le Figuier peuvent être également envisagés, mais je pense à mon humble avis que le nombre de candidats devraient être autour de 25 à 30 individus maximum, la moyenne globale des sondages entre 2008 et 2022. J'hésite enfin à l'intégration du Sapin, conifère que l'on ne présente plus mais qui n'a néanmoins pas ravie les votants lors du sondage de 2021. Concernant les propositions qui sont selon moi réfutables se trouvent le Margousier (qui n'est pas la seule espère du genre Azadirachta), le Mirabellier (membre des Prunus), le Pin de Wollemi (nom qui peut prêter à confusion avec le genre éponyme, bien que sa rareté précieuse peut être un atout). Le reste des espèces présentés, bien que je maintienne mon admiration pour la diversité recherchée, souffrent cependant soit d'un manque d'illustrations botaniques sur Commons, soit d'un nom scientifique qui ne peut être utilisé pour désigner correctement une partie de la communeauté. Cordialement, L0Ldu82 (✉) — 26 décembre 2023 à 21:00 (CET)Répondre
Et voici. En deux semaines, nous avons doublé le nombre de propositions. Parmi les vôtres, 10/27 ont été incluses. Je me suis permis de changer le genre Tabebuia par Handroanthus auquel le nom vernaculaire d' « ipê » ou « ipé » fait davantage référence de nos jours. Certaines propositions ont correspondus en vertu du fait qu'elles étaient déjà présentes lors du sondage de 2022 ou, a contrario, sous une forme d'espèce pour le sondage de 2021 (Araucaria, Figuier, Noyer, Pin).
Aussi, j'ai pris la décision de reconduire certains des candidats des sondages passés, malgré leur nombre de vote insuffisant, considérant que le nombre de votes qu'ils avaient reçus pour le premier sondage, malgré leur diminution lors du second, plaidait en leur faveur (je ne conteste toutefois pas la présence initiale lors de l'instauration du sondage des seuls totems ayant obtenus 5+ votes, afin de libérer de la place et d'éviter de plus la présence de propositions dont la non-élection sur le long terme est probable).
En conséquence, c'est donc pour le moment un total de 30 prétendants qui s'affronteront pour ce troisième round. Avec tes propositions, nous avons ainsi un mélange entre anciens, vétérans et nouveaux concurrents, qui tenteront en outre de représenter les contributeurs inscrits au cours de cette année 2023. Enfin, n'oublions pas : « Un nouveau totem peut être proposé durant toute la durée de vote ». Merci du moins pour ces propositions, et bon réveillon. Cordialement, L0Ldu82 (✉) — 31 décembre 2023 à 14:25 (CET)Répondre
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Bonjour !
Je vois qu’il y a plusieurs photos pour un seul arbre (comme le baobab par exemple), mais alors, est il possible de voter pour une photo en particulier ?
Si non, comment le choix de la photo sera-t-il fait ?
Bonjour , les images qui sont jointes aux propositions servent à se faire une idée de l'apparence de l'arbre. Il est parfaitement possible de déclarer sa préférence pour telle ou telle image dans son vote. Lorsque le totem sera élu, s'il y a divergence sur l'illustration a utiliser, elle pourra être discutée ici (en page de discussion). Habituellement, les images sans arrière-plan (fond blanc) sont celles qui sont à terme employées, mais comme la règle le stipule, « les images présentées ne sont pas nécessairement les illustrations finales : celle du totem qui l'emportera sera colorée et remodelée ». Cordialement, L0Ldu82 (✉) — 31 décembre 2023 à 19:28 (CET)Répondre
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Bonjour.
Comme j'ai pu l'affirmer plus haut, les illustrations qui sont présentées conjointement aux candidats ont un but présentatif et ne visent pas à être définitives. J'ai cherché à proposer les illustrations botaniques les plus convaincantes pour chaque totem mais, pour celles et ceux qui souhaiteraient soumettre de meilleurs dessins pour les futurs totems, voici deux liens Commons :
Le premier propose des illustrations détaillées du botaniste écossais John Claudius Loudon, le second des fiches botaniques en espagnol dressant une description précise de l'arbre avec une illustration réaliste. Si une âme charitable juge certains de ces dessins persuasif, qu'elle n'hésite pas à les détourer et les insérer sur le sondage . L0Ldu82 (✉) — 3 janvier 2024 à 11:06 (CET)Répondre
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Bonjour,
J'ai publié les résultats, je vous laisse vérifier et confirmer.
AU passage, j'ai seulement remarqué après que tu avais fait l'histogramme ci-haut, L0Ldu82, je me suis donné la peine de tout réécrire en imitant le sondage de 2022 LD (d) 15 janvier 2024 à 01:44 (CET)Répondre
Bonjour LD : je te remercie pour ton appel. J'ai simplement revu les illustrations (en vu du respect de la charte graphique, les photographies ne sont là qu'à but illustratif et ne peuvent pas être utilisées comme illustration définitive). Il faudrait donc détourer simplement ce cerisier. Cordialement, L0Ldu82 (✉) — 15 janvier 2024 à 06:14 (CET)Répondre
Concernant l'histogramme, j'ai mit à jour celui qui était plus haut. Il n'y a pas de différence avec la tienne, si ce n'est l'élargissement que j'ai agrandi pour une meilleure lisibilité. Tu peut ou non la prendre en compte. Je notifie également @Richaringan, initiateur du sondage, pour avoir son avis. L0Ldu82 (✉) — 15 janvier 2024 à 06:53 (CET)Répondre
Le choix d'une illustration est nécessaire, à la fois lisible et si possible, esthétique. Quatre illustrations figuraient dans le sondage mais on peut en envisager d'autres si besoin :
A
A
A bis
A bis
A ter
A ter
A quater
A quater
A quinquies
A quinquies
B
B
C
C
D
D
E
E
F
F
G
G
H
H
I
I
Autre
Autre
Je pense que les avis sont les bienvenus ici. O.Taris (discuter)
Bonjour : Je rappelle ici la charte graphique des Totems, demeurée inchangée depuis 2011 mais que j'ai formalisé il y a deux semaines :
Euh, mon but avec cette section n'était pas de multiplier les nouvelles propositions d'illustration mais au contraire d'en trouver une seule, utilisable pour le totem 2023… O.Taris (discuter) 15 janvier 2024 à 20:03 (CET)Répondre
Je pense que nous avons réunis toutes les propositions éventuelles, nous allons dès à présent procéder à un vote. J'envisageais initialement de notifier les votants du cerisier (mais mentionner 42 personnes peut être assez mal vu, de même par moi), j'ai donc prit l'initiative de n'appeler que les utilisateurs inscrits en 2023, ce afin d'avoir un électorat légitime à choisir l'illustration qui va le représenter.
Je rappelle ici que tout le monde peut voter parmi les neufs propositions ci-dessus. N'oubliez pas la charte graphique citée plus haut. O.Taris : Je respecte le temps que tu consacre à soigneusement proposer des photographies détourées d'arbres qui sont souvent les illustrations énoncées comme favorite par les votants. J'admire ces images qui servent d'illustrations indicatives sur les sondages. Je suis cependant au regret de rappeler qu'en vertu de la charte graphique et de la cohérence des totems précédents, seuls des dessins sont acceptés. Il est vrai que la question de l'utilisation de photos ne se posait pas pour des créatures qui ne nous sont pas contemporaines, au contraire des arbres, bien vivants. Néanmoins, le choix décidé pour le chêne entérine de fait la charte reprise par défaut.
Mon choix va à la première, donc A (l'arbre détouré sur fond blanc, ses fleurs roses ressortiront bien). G est magnifique, mais on ne verra peut-être pas bien les fleurs blanches sur un fond blanc, et les piquets à l'avant seront sans doute difficile à faire disparaître. Philobule (discuter) 15 janvier 2024 à 21:28 (CET)Répondre
C'est le contexte de l'image qui le fait paraître blanc, il l'est beaucoup moins que le B (comparé à #FFFFFF). Et il est vraiment pas mal lui aussi je trouve. Échecs[Discuter]16 janvier 2024 à 13:14 (CET)Répondre
L0Ldu82, ce qui compte, c'est que l'image passe bien et que le totem soit reconnaissable dans la boite utilisateur et dans l'icône de titre (donc en petit). Et évidemment, autant être cohérent avec les autres images de totems, surtout éviter une « incohérence » qui se verrait. Il est peut-être possible de partir d'une photo et d'appliquer un filtre pour que l'image soit dans un style proche des autres images de totem ? O.Taris (discuter) 15 janvier 2024 à 21:45 (CET)Répondre
Nous pouvons l'envisager, en effet. Pour le moment, les favoris semblent se porter sur les arbres fleuris (blanc ou rose), excluant de fait les propositions C et E, ainsi que la F qui, comme dit plus tôt, serait effectivement complexe à détacher du reste. Toutefois, je ne sais si un filtre permettrait d'enlever le rendu réaliste légèrement flou de l'arbre B (ainsi que A et G), là où l'aspect crayonné des précédents totems risquent de faire tâche. C'est pour cela que, constatant initialement la mise en valeur du B, j'ai cru que le cerisier D correspondait à une réinterprétation dessinée de cette arbre là. L0Ldu82 (✉) — 16 janvier 2024 à 06:35 (CET)Répondre
┌─────────────────────────────────────────────────┘
À 19 h 15, 12 personnes ont voté. Les résultats sont pour le moment les suivants : A (6), B (3), C (0), D (4), E (0), F (0), G (0), H (0), I (1). Je pense finalement clôturer le sondage le à 20 h 0, et nous verrons donc l'illustration qui sera employée. Cordialement, L0Ldu82 (✉) — 16 janvier 2024 à 19:22 (CET)Répondre
Bonjour et merci de m'avoir notifié. Ma préférence va à l'option D qui, à mon avis, jurerait moins avec le Chêne et le Cèdre des années précédentes qu'une photographie. Cordialement, Vermeilh (m’écrire) 17 janvier 2024 à 11:46 (CET)Répondre
Nous en sommes donc (à 15h00) à 7 votes pour A et 6 pour D. À vrai dire, je ne suis plus tout à fait décidé sur la meilleure image à utiliser (ayant initialement choisi A). J'ai essayé de détourer A, et on ne peut se contenter d'une fonction automatique de détourage, il faut y aller plus minutieusement (avec Photoshop ou l'équivalent, car il y a trop de détails). Quant à D, je trouve aussi, tout compte fait, que cette peinture serait plus en harmonie avec les dessins du chêne et du cèdre. Par contre, j'ai encore des doutes, malgré ce que dit Échecs, que l'image sera bien visible sur un fond blanc (il faudrait l'essayer et vérifier). Les votes étant pratiquement à égalité pour A et D, je pense qu'il faut suivre les conseils d'O.Taris : soit prendre D « pour être cohérent avec les autres images de totems », soit appliquer un filtre à A « pour que l'image soit dans un style proche des autres ». Si le filtre donnait un résultat probant, mon choix irait toujours à A. Philobule (discuter) 17 janvier 2024 à 15:08 (CET)Répondre
En m'aidant un peu de l'IA sous Photoshop, j'ai repositionné le cerisier A dans un environnement plus neutre. Je vous soumets cette proposition (A bis) sur laquelle un détourage sera peut-être plus facile. J'essaierai de voir ce que je peux faire sur Photoshop dans la soirée.
J'ai jeté un coup d'œil à la version A ter (déjà effacée) avec effet peinture et je la trouvais assez réussie, plutôt concordante avec les dessins du chêne et du cèdre. Philobule (discuter) 17 janvier 2024 à 17:35 (CET)Répondre
Je l'ai enlevée, parce que je me suis rendu compte qu'il fallait aboutir à un modèle sur fond blanc. Je la remets.
Merci @Échecs pour les avoir rappelé et @Ncotso pour le temps et le soin consacré aux retouches ! Comme la dit Philobule, il est indispensable dorénavant de détourer les deux finalistes et de voir le rendu. L0Ldu82 (✉) — 17 janvier 2024 à 18:26 (CET)Répondre
Je rajoute une version « A quater », il s'agit de la photo A détourée. Ce n'est clairement pas la sélection de contour la plus précise que j'ai pu faire, mais peut-être que ça peut convenir pour un totem.
Résultats : A (8 votes) / D (6 votes) / B (3 votes)
Commentaire : En vertu des résultats, je propose un compromis : l'illustration A, la plus votée, est légitimement celle qui doit être présentée dans les pages "Catégorie" et "Icône" du totem. Néanmoins, le D, très voté également, peut être proposé comme illustration alternative (il en est ainsi de certains totems du modèle {{BU Ancienneté}}). Enfin, le n°B, s'il est désiré par certains, peut éventuellement être proposé dans une version « peinte ». Cela permet ainsi de proposer les deux couleurs les plus emblématiques du cerisier, à savoir le rose et le blanc.
Cordialement, et merci à tous pour votre participation, L0Ldu82 (✉) — 17 janvier 2024 à 20:18 (CET)
P.-S. : Encore merci à @Échecs et @Ncotso pour leur implication dans ce mini-vote ! J'espère que l'illustration qui représente votre génération vous conviendra.Répondre
Si l'image D ne peut finalement être offerte dans une bonne qualité et sans complexité, il me semble intéressant dès lors de se focaliser sur la B en proposant un filtre similaire au A.
Concernant ce dernier, je félicite le travail de Ncotso. L'image A quinquies est de loin la plus aboutie par rapport à notre objectif, mais il me semble souffrir d'une absence de sol. Afin de garder la même cohérence avec les illustrations botaniques du Chêne et du Cèdre, il serait optimale de présenter l'arbre sur une motte de terre, afin que l'on n'ai pas l'impression que ce dernier repose sur du vide. Rien de bien voyant, bien entendu, mais juste le nécessaire comme avec les illustrations précédentes, afin de garder un lien avec la terre. Cordialement, L0Ldu82 (✉) — 18 janvier 2024 à 19:58 (CET)Répondre
Voici donc une version « A sexies », un peu moins hors-sol...
J'avais effectivement oublié d'appliquer le même filtre qu'au reste de l'image. C'est un peu du « vite fait ». J'ai également un peu réduit le sol, sans doute un peu trop présent dans la version précédente. Voir les modifications dans la vignette ci-dessous. Ncotso (discuter) 18 janvier 2024 à 20:55 (CET)Répondre
Je rajoute la B avec un filtre identique. Je ne suis pas objectif, car j'ai passé beaucoup plus de temps sur la A. Mais le blanc sur blanc ne me convainc pas vraiment. Ncotso (discuter) 18 janvier 2024 à 21:02 (CET)Répondre
┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour à tous. Toutes mes félicitations à Ncotso pour le travail accompli. Le rendu pour le Totem A est parfait. Pour le B, hormis un léger effacement d'une partie du sol, son apparence dans une infoboîtes me semble optimale également. Il ne manquera ensuite plus qu'à les détourer. Cordialement, L0Ldu82 (✉) — 20 janvier 2024 à 09:53 (CET)Répondre
Eh bien… C'est le cas depuis les premiers totems en 2007-2008. Cela permet notamment d'insérer l'image sur n'importe quel fond en page utilisateur selon l'envie du concerné. Depuis 2012 notamment, il est demandé d'avoir des illustrations sans arrière-plan (le blanc est un fond, car il ne se marie pas avec la couleur qui l'entoure). Cordialement, L0Ldu82 (✉) — 20 janvier 2024 à 10:14 (CET)Répondre
C'est noté. Je crois donc que cette tâche m'incombe, ce qui devrait être assez rapide.
Rien ne doit être donné à une seule personne, vous avez déjà tant fait… De mon côté, je vais réorganiser les catégories concernant vos travaux sur Commons. L0Ldu82 (✉) — 20 janvier 2024 à 10:26 (CET)Répondre
LD : Navré du dérangement. Le choix de l'illustration totémique désormais actée, pourrais tu insérer l'image Cerisier totem 2024 A.png sur le podium du sondage ? Merci beaucoup, L0Ldu82 (✉) — 20 janvier 2024 à 12:00 (CET)Répondre
Je viens de voir passer l'image finalement sélectionnée, et il ne s'agit probablement pas d'un cerisier, mais d'un greffon. Vu la forme de l'arbre (un tronc bien droit, et les branches qui partent toutes du même point), il s'agit vraisemblablement d'une greffe de branches de cerisier sur une autre espèce à la pousse plus rapide et plus esthétique (un pommier assez souvent pour les cerisiers, c'est ce qu'on peut voir très souvent en France). Cdlt, XIII,東京から[何だよ]20 janvier 2024 à 12:44 (CET)Répondre
L'image a été passablement modifiée, ce qui a notamment eu pour effet de rallonger le tronc. L'image originale avait un tronc moins long et droit, mais également des branches partant toutes du même point. S'agissait-il déjà d'un greffon ? Vous êtes plus au fait de la question que moi, je vous laisse donc nous dire ce qu'il en est.
Pour ma part, étant l'un des perdreaux de l'année, je pense pouvoir m’accommoder du fait qu'il s'agisse d'un greffon de cerisier et non d'un authentique cerisier. Mais si cela pose problème, je m'inclinerai devant le choix collectif.
L'article en anglais de Prunus_'Kanzan' précise justement que « The trees, which are usually propagated by chip budding or grafting », c'est à dire, traduit, que « l'arbre est souvent reproduit à l'aide de chip budding et de greffe ». Les branches sont du cerisier, mais le tronc ne l'est pas nécessairement. La forme de l'arbre de la photo n'est pas une forme naturelle, elle dérive de la technique du greffon. Quand on regarde l'image originale en pleine résolution, on voit que toutes les branches "poussent" depuis le même point. C'est typique d'une greffe sur ce type d'arbre. Cdlt, XIII,東京から[何だよ]20 janvier 2024 à 14:01 (CET)Répondre
Un corps de poisson avec une tête de femme, celà fait une sirène, pas une femme. Une branche de cerisier sur un tronc de pommier (ou autre), est-ce que cela fait un cerisier ? Cdlt, XIII,東京から[何だよ]20 janvier 2024 à 14:11 (CET)Répondre
En effet il est magnifique cet authentique cerisier... mais pas évident à détourer. Je vous propose cette version. Même approche que la précédente avec un filtre "effet peinture" après détourage.
Je trouve que la version alternative du cerisier rose est beaucoup plus esthétique que la précédente (indépendamment du fait que je préférais un cerisier blanc). O.Taris (discuter) 21 janvier 2024 à 11:01 (CET)Répondre
Cette nouvelle version du cerisier rose est vraiment très belle et selon XIIIfromTokyo serait probablement plus représentative d’un vrai cerisier. Je serais heureuse de l’afficher sur ma page de profil comme emblème de ma génération. @Ncotso a fait un travail phénoménal avec les diverses version proposées. Merci à tous ceux qui se sont impliqués dans ce projet. Ushenna Elyolah (discuter) 22 janvier 2024 à 13:42 (CET)Répondre
Elle semble donc être la nouvelle favorite. Je m'occuperai donc de mettre à jour tous les modèles et catégories. Cependant, et je risque d'être encore problématique sur ce point ci, mais le sol est beaucoup trop présent et touche les angles... la première version de cette image était néanmoins convaincante, un socle est tout ce qu'il faut pour supposer les racines de l'arbre ancrées dans le sol.
Enfin, mon avis ne concerne que moi. Je suis désolé d'émettre une telle opinion alors que le travail et le temps apporté à ce sujet de la part de Ncotso est remarquable. L0Ldu82 (✉) — 22 janvier 2024 à 19:04 (CET)Répondre
Le sol est effectivement un peu présent dans l'image mais il parait beaucoup moins artificiel que celui de l'image actuelle. La largeur du sol ne me parait pas bien gênant, c'est un peu comme le Dahu qui est le seul animal légendaire avec un terrain sous ses pattes. O.Taris (discuter) 22 janvier 2024 à 20:29 (CET)Répondre
Je suis triste, malgré la chanson les cerisiers à fruit que je connais fleurissent blanc. Propager l'idée que le cerisier fleurit rose m'apparait comme une promotion bobo des cerisiers décoratifs mais pas des cerisiers et merisiers de nos vergers et de nos haies! Mais je suis le grincheux de service. Brunodumaine (discuter) 22 janvier 2024 à 19:42 (CET)Répondre
Je le dis très amicalement à @Brunodumaine : évitons peut-être, sur Wikipédia, de céder à la facilité consistant à convoquer l'anathème « bobo », dont l'usage immodéré et la plupart du temps hors de propos, envahit déjà l'espace public. C'est inutilement clivant et désobligeant pour ceux qui ont choisi le cerisier aux fleurs roses, pas nécessairement par ignorance de la botanique et de la couleur de nos vergers. Moi aussi, j'ai plutôt vu des cerisiers blancs ou légèrement rosés, la couleur rose choisie ici étant davantage associée, pour moi, à la floraison du prunus. Mais je vois au moins une bonne raison d'écarter le cerisier à fleurs blanches : le fait que la plupart des boites utilisateurs vont l’afficher sur une page au fond blanc. Et blanc sur blanc, ça n'est pas très flatteur.
Merci pour tes remarques amicales. Je ne voulais pas utiliser d'anathème mais faire remonter mon expérience et commenter certaines remarques gourmandes. Chez moi (peut-être un peu francocentré) les boutons sont roses mais la fleur est blanche, j'ai trop de respect pour les connaissances encyclopédiques, botaniques et esthétiques des autres contributeurs pour me permettre un jugement ou des propos clivants, seulement un partage d'émotion printanière. Cordialement Brunodumaine (discuter) 23 janvier 2024 à 20:10 (CET)Répondre
Une proposition alternative d'un cerisier blanc peut toujours être choisi par les contributeurs de 2023 qui le souhaitent. Au vu du constat fait de la division des électeurs entre les deux couleurs, les deux choix sont valables. Aussi, nous pourrons toujours trouver d'autres images à l'avenir pour représenter telle ou telle couleur ([1]). Mais, quitte à choisir entre un arbre rose et un arbre blanc, pourquoi ne pas sélectionner un arbre rouge ([2]) ?
Enfin, merci à la vingtaine de votants qui se sont prononcés ! Il s'agit bien de la première fois dans mon cas où l'illustration (ou devrais-je plutôt dire la photographie…) n'a pas été au premiers abords définie. Je suis fier de voir que l'expression de la communauté a permis de déterminer l'image qui reflétait le mieux l'arbre voté bien que, àmha, une illustration botanique ou un tableau de botanique soit à privilégié pour tout totem ultérieur.
Dans votre page utilisateur, vous avez mis une boîte utilisateur avec un code en dur, comme cela était présenté dans le sondage avant que le totem ne soit choisi : {{BUtilisateur|couleur=#FFDEAD|img=Cerisier totem modif 04.jpg|titre=Cerisier (2023)|texte=Je suis un [[Cerisier]].}}, cela fonctionne, vous pouvez ainsi choisir tout les paramètres et liens. Mais il y a un modèle qui depuis a été réalisé et que vous pouvez insérer sur votre page, {{Utilisateur Wikipédia:Cerisier}}, qui aura l'image retenue et le lien vers Catégorie:Wikipédia:Cerisier et non vers l'arbre lui-même.
┌─────────────────────────────────────────────────┘ LD : Mes plus plates excuses pour cette mention répétée, mais il a été finalement convenu d'une nouvelle illustration (fichier Cerisier totem 2024 alt2.png). Sans vouloir t'y contraindre, pourrais-tu mettre à jour le podium de la page de sondage ? Je t'en remercie sincèrement. L0Ldu82 (✉) — 23 janvier 2024 à 19:14 (CET)Répondre