Discussion catégorie:Pape anglais/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catégorie:Pape anglais » est débattue.

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Durée de la consultation

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Important

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Catégorie:Pape anglais

Proposé par : SammyDay (d) 26 mars 2013 à 01:52 (CET)

Suite à la suppression de Catégorie:Pape polonais, Catégorie:Pape argentin et Catégorie:Pape néerlandais, je propose la suppression de cette catégorie et de celle-ci.--SammyDay (d) 26 mars 2013 à 01:52 (CET)

Conclusion

 Suppression traitée par Patrick Rogel (d) 9 avril 2013 à 23:59 (CEST)

Raison : Consensus relatif des 14 jours.

Supprimer :

Discussions

La vrai question est de savoir à quoi sert une catégorie et plus encore des sous-catégories. La définition couramment admise consiste à dire qu'une catégorie permet de regrouper des articles traitant d'un sujet commun. Je pense en effet que c'est un critère, et qu'au regard de ce critère la catégorie Pape anglais ne se justifie pas.

Mais je prétends également que dans un certain nombre de cas, des sous-catégorie permettent de trier, de classer l'information et donc non pas de réunir des articles à sujets commun, mais de distinguer des articles à sujets proches. Et en ce sens, une catégorie par nationalité de pape se justifie.

C'est une question de fond sur les catégories, un question intéressante. Cela mérite un vrai débat. --Ydb2 (d) 26 mars 2013 à 22:54 (CET)

Avis

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Trouver des sources sur « Pape anglais » :

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Conserver

# --SammyDay (d) 26 mars 2013 à 01:52 (CET)

Le proposant vote conserver ? --Eric-92 (d) 26 mars 2013 à 03:45 (CET)

1.  Conserver Pour une fois qu'une catégorie est bien rangée. Je regrette la suppression des autres catégories (pape argentin...). Skiff (d) 26 mars 2013 à 06:44 (CET)

   C'est de l'humour --Licorne37 (d) 26 mars 2013 à 07:18 (CET)

2.  Conserver (et rétablir celles qui ont été supprimées): la catégorie en elle même risque de ne comporter qu'une entrée longtemps encore. Mais elles s'inscrit elle même dans la catégorie Pape par nationalité qui a elle vocation a être exhaustive et qui n'a que très peu d'intérêt si ne figurent pas toutes les nationalités des papes --Ydb2 (d) 26 mars 2013 à 09:15 (CET)
3.  ConserverLe fait qu'il y ait des catégories avec peu d'articles n'est pas gênant ; comme le dit Ydb, la cat. "Pape par nationalité" se veut exhaustive ; à la fin on risque de seulement garder "Pape italien" et "Pape français" comme catégories spécialisées. De plus, "pape anglais" permet de faire figurer cette catégorie parmi les personnalités anglaises. --Éric Messel (d) 26 mars 2013 à 09:30 (CET)

   Argument Pikachu : est-ce que SammyDay pourrait faire le ménage dans les sous-catégories de la Catégorie:Naissance au VIIIe siècle (ce n'est qu'un exemple par mi des centaines d'autres), qui à l'aune du critère indiqué, devrait voir la suppression des 3/4 des sous-catégories (dont bcp sont vides...). --Éric Messel (d) 26 mars 2013 à 09:36 (CET)

   Oui.--SammyDay (d) 26 mars 2013 à 20:20 (CET)

4.  Conserver En accord avec Ydb2. Une analyse littérale des recommandations concernant les catégories est pour le moins inappropriée, voire même un peu absurde. On perd de vue l'objet des catégories. Elles doivent permettre au lecteur de naviguer facilement dans les articles. Imaginons un lecteur qui, partant d'un article sur un pape français, voudrait savoir s'il y a déjà eu un pape anglais. Il se dit je vais remonter les catégories. Il clique sur la sous-catégorie Pape Français, puis sur la catégorie Pape par Nationalité et là, rien ! Résultat : les catégories ne remplissent pas leur fonction. Le lecteur curieux se retrouve le bec dans l'eau. La qualité de l'encyclopédie est rendue plus médiocre et pour quel bénéfice ? Aucun : il s'agissait juste d'appliquer au pied de la lettre la recommandation (le dogme ?): un seul article donc pas de catégorie. Aucune vision d'ensemble de l'encyclopédie. --Jbdeparis (d) 26 mars 2013 à 20:17 (CET)

   Tu sais qu'il y a d'autres manières pour le faire : utiliser CatScan, ou simplement liste de papes qui donne notamment la nationalité des papes... Pas encore exhaustif, mais effectivement pourquoi rajouter une catégorie comme celle-ci alors qu'un article est plus susceptible d'être recherché par un lecteur ?--SammyDay (d) 26 mars 2013 à 20:20 (CET)

   CatScan ? Je ne sais pas ce que sais, et pourtant je participe à la rédaction d'articles sur WP (certes pas de manière aussi assidue que certains) depuis 2006, alors j'imagine le simple lecteur. Quant à consulter la liste des papes, descendre les 266 papes (sans compter les antipapes), pour chercher dans une foule d'information LE pape anglais... Tout cela n'est pas très sérieux. --Jbdeparis (d) 26 mars 2013 à 22:39 (CET)

   Comme tu le dis, chercher LE pape anglais n'est pas très sérieux .--SammyDay (d) 27 mars 2013 à 00:31 (CET)

   Je crois qu'il vaut mieux en rester là.--Jbdeparis (d) 27 mars 2013 à 01:10 (CET)

5.  Conserver La catégorisation des papes par nationalité est pertinente selon les règles de catégorisation. La recommandation de ne pas créer une catégorie potentiellement peu peuplée n'est qu'une recommandation. La preuve : il y a une douzaine d'interwikis. Ne pas oublier le principe fondateur WP:IAR. Place Clichy 26 mars 2013 à 23:54 (CET)

   Généralement, les interwikis sont une justification de la notoriété d'un article, pas une raison d'aller contre une recommandation (de par le fait que les règles et recommandation en vigueur sur les différents projets ne peuvent être invoquées sur un projet différent). Et les règles n'infirment pas la recommandation.--SammyDay (d) 27 mars 2013 à 00:29 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Catégorie inutile pour un seul article, peu de chance de se remplir rapidement. --Eric-92 (d) 26 mars 2013 à 03:45 (CET)
2. Suppression immédiate FrankyLeRoutier % Appelez-moi sur mon CB 26 mars 2013 à 05:01 (CET)
3. Suppression immédiate Un catégorie avec un seul membre est une hérésie qui mérite l'anathème ! --Licorne37 (d) 26 mars 2013 à 07:20 (CET)
4.  Supprimer Une catégorie avec une seule entrée.--Lefringant (d) 26 mars 2013 à 09:28 (CET)
5. Suppression immédiate Non conforme aux recommandations sur les catégories. Si seules deux nationalités justifient une catégorie il faut s'en contenter. --Hercule (d) 26 mars 2013 à 09:56 (CET)

   Est-ce bien sérieux? Dans ce cas dans la catégorie Pape par nationalité, on n'aurait que les papes italiens et les papes français. Ce qui induirait en erreur le lecteur qui arrive sur cette page et s'imagine donc que tous les papes sont soit italiens soit français! Or, même s'ils sont beaucoup moins nombreux, les papes anglais, néerlandais, espagnols, polonais, allemands, argentins, etc existent et doivent donc apparaitre dans la catégorie Pape par nationalité. Face à une liste finie comme celle des papes, cette catégorisation doit être exhaustive ou ne pas être... Et pour moi, elle a bien sûr vocation à exister. Ce n'est pas un hasard si vous citez une recommandation et non une règle: contrairement à la règle, la recommandation ne s'applique pas de manière automatique. Et on est typiquement dans le cas où il faut y déroger. --Ydb2 (d) 26 mars 2013 à 10:31 (CET)

   Aucune catégorie ne doit être exhaustive, ou toutes doivent l'être - choix tout aussi illogique dans l'un ou l'autre des cas. Aussi créer des catégories pour y inclure un ou deux articles a été considéré par la communauté comme non pertinent dans l'utilisation des catégories. On ne fait ici qu'appliquer cet usage. Si vous souhaitez le remettre en question, ne perdez pas votre temps dans cette discussion et ouvrez directement une prise de décision sur le sujet. Car ce n'est pas en vous opposant à chaque PàS que celles-ci ne seront plus créées.--SammyDay (d) 26 mars 2013 à 14:48 (CET)

6.  Supprimer En accord avec Hercule et absolument pas convaincu par les proclamations de Ydb2. Ce n'est pas aprce qu'ils existent qu'ils doivent apparaitre dans une catégorie, d'autant qu'ils apparaissent déjà dans la catégorie:pape. Puce Survitaminée (d) 26 mars 2013 à 14:19 (CET)
7.  Supprimer proposant.--SammyDay (d) 26 mars 2013 à 14:44 (CET)
8. Suppression immédiate Non conforme aux recommandations sur les catégories : idem Hercule. Manacore (d) 26 mars 2013 à 19:12 (CET)
9.  SupprimerCatégorie inutile pour un seul article, peu de chance de se remplir rapidement!--Gratus (d) 26 mars 2013 à 21:49 (CET)
10.  Supprimer : ça sert à quoi ? Sg7438^{me parler, me critiquer mais pas d'insultes ! en mode zénitude 2day!} 26 mars 2013 à 23:02 (CET)

    Avez-vous lu les débats ? --Jbdeparis (d) 27 mars 2013 à 01:13 (CET)

    amusante cette question qui sous-entendrait que je réponds sans lire : alors je te réponds oui, monsieur, j'ai lu et je dirais même mieux, je le suis depuis quelques jours (en général, je ne vote pas pour la suppression des articles) mais comme le débat est posé en doublon (papes espagnols), je repose la réponse que j'y ai faite : fan des papes, les catégories par nationalités me semblent inutiles sur le wiki:fr... Les portails (quelqu'ils soient) je dis oui, mais ces catégories (à un pape parfois) qui alourdissent (ou n'apportent rien), je dis non ! par contre les catégories par périodes (celles de Astirmays (d · c · b) posées sur la page de suppression de catégorie : pape espagnol), ça je dis oui : ça peut être utile. Voilà, Monsieur... Cordialement Sg7438^{me parler, me critiquer mais pas d'insultes ! en mode zénitude 2day!} 27 mars 2013 à 09:08 (CET)

    Je ne sous-entends rien du tout. C'est vous qui posiez la question "ça sert à quoi ?" alors que Ydb2 et moi-même avons apporté plus haut dans les débats des éléments de réponse. Sur le fond, les catégories par nationalité me paraissent nettement plus utiles que les catégories par période car dans le premier cas il n'y a aucun autre moyen d'identifier un pape par la nationalité alors que dans le second cas, il suffit de se reporter à la liste des papes, qui est établie chronologiquement. Tout aussi cordialement. --Jbdeparis (d) 27 mars 2013 à 18:31 (CET)

11.  Supprimer -- fuucx (d) 27 mars 2013 à 07:53 (CET)
12.  Supprimer Une catégorie doit justifier l'inclusion au minimum de 10 articles, puisqu'elle sert à classer des articles ayant des éléments en communs. On eut être souple sur un nombre légèrement inférieur (7, 8 ou 9 ), mais pour un seul article ce n'est pas acceptable sinon il y aurait autant de catégories que d'articles. Kirtap^{mémé sage} 29 mars 2013 à 15:03 (CET)

    Toutafé. Ou alors créons Catégorie:Catégorie à un ou deux articles... . Manacore (d) 29 mars 2013 à 15:51 (CET)

13.  Supprimer catégorie totalement inutile. --William Jexpire (d) 3 avril 2013 à 23:33 (CEST)

Avis non décomptés

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