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Bienvenue sur Wikipédia, ADULP.fr !

Bonjour, je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 783 858 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, n'hésitez pas à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

1. Encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues) ;
2. Neutralité de point de vue (pas de promotion) ;
3. Licence libre et respect des droits d'auteurs (ni copie, ni plagiat) ;
4. Savoir-vivre (politesse et consensus) ;
5. N'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

À bientôt !

Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).

Ciseleur (d) 19 avril 2025 à 15:01 (CEST)

Avertissement sur les contributions promotionnelles

Bonjour,

Je vous écris concernant vos modifications sur l'article « Ligne P du Transilien ».

Wikipédia est une encyclopédie, ce n'est pas un support promotionnel. Les modifications faites en vue de promouvoir les intérêts d'une personne ou d'une organisation sont interdites. Cela inclut l'utilisation d'un style promotionnel, l'insertion de liens vers des sites personnels ou commerciaux, la suppression de passages dûment sourcés jugés gênants, etc.

Il est vivement déconseillé d'écrire sur soi-même, son entreprise, une personne dont on est proche, etc. Si vous estimez toutefois que vos contributions apportent un complément encyclopédique à l'article, il est indispensable de les étayer par des sources fiables, indépendantes et faisant autorité, de les présenter de manière neutre et de ne pas leur donner une importance disproportionnée dans un article encyclopédique.

Par ailleurs, conformément aux conditions d'utilisation des projets Wikimedia, si vous êtes rémunéré pour modifier des articles (en tant que prestataire, dans le cadre de vos missions ou à la demande de votre employeur), ou retirez un avantage d'une autre nature pour cela, vous êtes dans l'obligation de l'indiquer. Cela n'exempte pas du respect des principes indiqués plus haut.

Veuillez donner suite à ce message pour clarifier votre situation sur ce dernier point. Vous pouvez également me contacter pour toute question.

--Ciseleur (d) 19 avril 2025 à 15:01 (CEST)

Bonjour,

Merci pour votre mot. Il n y a aucune promotion dans le fait de vouloir rétablir une vérité sur la situation catastrophique d'une ligne d'un service de transport public, dont aucune information n'en transparait dans un article probablement rédigé par des salariés de la SNCF elle-même.

Est-il possible de vous envoyer les centaines d'articles, prises de position politiques, permettant de "sourcer" ce que je viens de publier et qui - on le déplore- n'a pas mis longtemps a être supprimé ?

l'ADULP espère vivement que votre action va dans le sens de la neutralité et non de l'hagiographie d'un service qui ne fonctionne pas et dont nous voulions visibiliser la problematique. Cdt ADULP.fr (discuter) 19 avril 2025 à 15:06 (CEST)

Bonjour,

Merci grandement pour votre retour !

Des faits, rien que des faits :

- la situation catastrophique de cette ligne de train, absolument pas documentée dans cet article

- tous nos écrits sont sourcés, vérifiés, et librement vérifiables (commentaires sur "malignep", blog de IDFM, Presse locale, élus locaux (lettres de maires, députés)

- Quand à la citation de notre association, il ne s'agit pas d'en faire la promotion mais de la citer parmi les collectifs d'usagers qui se sont fixé pour mission d'alerter les pouvoirs publics et le groupe SNCF (qui lui en revanche est un groupe et un monopole d'état) , sur la situation telle qu'ELLE EST.

Je veux bien apporter d'autres modifications si on me donne un argument valable sur sa supression, mais en vertu des pratiques de Wikipedia, personne en l'occurence ne peut supprimer cet apport pour les motifs invoqués, et surtout pas avec des termes impropres comme "baratin" ou "publicité".

Cdt :-) ADULP.fr (discuter) 20 avril 2025 à 14:41 (CEST)

Bonjour ADULP.fr, avez-vous lu les liens de la présente section ? et ceux de la section en tête de cette page ?

Tout d'abord, vous devez déclarer votre conflit d'intérêt sur votre page utilisateur, puis apprendre à contribuer sur l'encyclopédie au lieu de flirter avec le 4e principe fondateur, en particulier WP:PAP (je ne mets volontairement pas de diff qui vous desserviraient) : en l'état, vos apports ne sont pas encyclopédiques (contenu et style) et mal sourcés (voir qualité des sources et sources primaires, secondaires et tertiaires) : seule la source actu.fr est acceptable, et encore… vu qu'il s'agit d'un site d'actualités sans enquête approfondie.

L'article étant protégé jusqu'au 27 avril et par {{R3R}}, vous pouvez préparer un simple paragraphe à insérer sur votre brouillon (en vertu de proportion, cela ne nécessite pas plus) et soumettre celui-ci sur la page de discussion ou celle d'un des projets dont il relève : chemin de fer, transports en commun, transports en Île-de-France (ne sachant dire lequel est le plus actif, vous pouvez laisser un message sur tous en indiquant où a lieu la discussion). Cordialement. --Ciseleur (d) 20 avril 2025 à 19:03 (CEST)

merci pour ces informations et cdt ADULP.fr (discuter) 20 avril 2025 à 20:11 (CEST)

pourriez vous m'indiquer où vous trouvez de la diffamation personnelle dans mon apport svp ? Des lettres d'élus, des témoignages d'usagers sur le portail de la ligne P elle-même sont bien plus directs et virulents...nous nous contentons de décrire la réalité... ADULP.fr (discuter) 20 avril 2025 à 20:14 (CEST)

Puisque vous insistez : 1, 2 (commentaire), 3, 4, 5, 6, supposant des arrières pensées, voire remettant directement en cause la bonne foi, et cela continue : 7, 8. Relisez-vous, de préférence avant de publier quoi que ce soit. Cordialement. --Ciseleur (d) 20 avril 2025 à 20:33 (CEST). Syntaxe, le 20 avril 2025 à 20:37 (CEST)

Action nécessaire : nom d'utilisateur d'une personne publique ou d'une organisation

Bonjour,

Vous avez choisi comme nom d'utilisateur le nom d'une personne publique ou d'une organisation. Cela ne pose pas de problème si vous êtes effectivement cette personne, quelqu'un agissant avec l'accord de cette personne ou représentez cette personne ou organisme. Mais ceci étant invérifiable, vous comprendrez que cette situation soit de nature à éveiller le doute chez les autres contributeurs, qui pourraient voir en vous un tiers cherchant à usurper l'identité de cet individu, dans le but de lui nuire.

Si vous n'êtes pas la personne publique dont vous avez emprunté le nom, ou si vous ne souhaitez ou ne pouvez pas confirmer votre identité, nous vous invitons à demander le renommage de votre compte utilisateur pour éviter toute confusion.

Si vous voulez conserver ce nom d'utilisateur, il vous est demandé de prouver votre identité à l'adresse info-frwikimedia.org en envoyant votre message depuis une adresse professionnelle vérifiable. Si vous ne disposez pas d'adresse professionnelle vous liant indéniablement à votre identité, une vérification n'est pas possible. Pour faciliter le traitement de votre demande, veillez bien à préciser votre nom d’utilisateur : ADULP.fr.

Faute d'action de votre part, il est possible qu'un administrateur décide de vous bloquer en écriture à titre conservatoire pour éviter toute utilisation frauduleuse du nom concerné et ceci dans l'attente que vous clarifiiez la situation.

Liens utiles :

• Informations sur la procédure de vérification ou de changement de nom d'utilisateur.
• Faut-il utiliser mon vrai nom ou un pseudonyme ?

Merci de votre compréhension.

WikipSQ (discuter) 20 avril 2025 à 17:48 (CEST)

Bonjour WikipSQ et merci pour votre action.

Nous venons d'écrire via notre adresse email habituelle : adulignep@gmail.com

et voici le texte envoyé :

"Bonjour,

Conformément à la demande émise par WikipSQ  dans la discussion utilisateur de ADULP.fr,

conformément à la politique de Wikipédia,

je vous confirme par la présente faire partie du Conseil d'administration de l'ADULP, association loi 1901 fondé dans le but d'aider à retrouver les usagers de la ligne P dans la réappropriation d'un service normal. (association dont nous faisons tous et toutes partie à titre bénévole, et service de transport que nous utilisons tous et toutes).

Ainsi, nous avons trouvé que l'article décrivant cette ligne ne reflétait pas la réalité de son utilisation, et avons décidé de ré-équilibrer la véracité du texte en ajoutant un paragraphe que nous serons les premiers à supprimer dès que le service conforme aura été rétabli

Cdt "

Merci et bien à vous ADULP.fr (discuter) 20 avril 2025 à 19:49 (CEST)

Y'a un vrai problème de compréhension de ce qu'est wikipédia... On ne supprime pas les paragraphes une fois les problèmes réglés (ce qui n'arrivera probablement jamais), on reflète une réalité historique - Gonioul (discuter) 20 avril 2025 à 19:59 (CEST)

mais vous étiez le seul à trouver problématique ma première version...sans faire vos propres vérifications aux éléments avancés.

Vérifiez svp par vous-même avant de censurer...en usant de funestes comparaisons avec l'Ukraine ! ADULP.fr (discuter) 20 avril 2025 à 20:09 (CEST)

Guerre d'édition sur « Ligne P du Transilien »

R3R

Bonjour ADULP.fr,

Vous semblez participer à une guerre d’édition sur l’article Ligne P du Transilien.

La recommandation appelée règle des trois révocations indique qu’un contributeur ne peut effectuer trois révocations ou davantage sur tout ou partie d’un article sur une durée de 24 heures consécutives. Un compte utilisateur qui révoque les contributions d’autres wikipédiens sur un même article à plusieurs reprises peut se voir bloqué pour éviter une guerre d’édition.

Veuillez cesser immédiatement vos révocations et rechercher préférablement un consensus avec les autres wikipédiens en engageant avec eux un dialogue constructif sur la page de discussion de l’article.

Merci.

Harrieta171 (discussion) 20 avril 2025 à 17:58 (CEST)

Pour le coup, je vais défendre cet utilisateur, le texte a été pas mal remanié dans la dernière version, on partait de loin même si y'a encore du progrès à faire. La suite en pdd de l'article. - Gonioul (discuter) 20 avril 2025 à 18:21 (CEST)

Bonjour, et merci Harrieta,

Nous déplorons cette situation, mais nous nous permettant d'insister étant donné le bien-fondé de notre démarche, et notre volonté de partager un contenu conforme aux dispositions de Wikipédia.

Nous trouvons fâcheux une suppression non "pédagogique" (c'est à dire avec des arguments "secs" voire injurieux, ne permettant pas d'améliorer la situation) et surtout une suppression basée sur l'éventualité que notre article ne serait pas sourcé : la presse parle de la situation que nous décrivons, les politiques aussi, ainsi que des milliers d'usagers !

Merci de nous aider à amliorer ce qui ne va pas, pas d'utiliser des arguments d'autorité sans connaissance de cause.

Cdt ADULP.fr (discuter) 21 avril 2025 à 13:39 (CEST)

Bonsoir, participer à Wikipédia, signifie accepter ses principes et les appliquer. L'argument du sourçage avec des sources de qualité est un impératif, et donc pas discutable. Bien à vous. Harrieta171 (discussion) 21 avril 2025 à 19:05 (CEST)

Bonjour et merci.

Pourriez vous s'il vous plaît nous indiquer précisément en quoi les sources utilisées et de notoriété publique sont problématiques dans notre contribution ? Le cas échéant quelle source vous pose problème ?

Cdt ADULP.fr (discuter) 21 avril 2025 à 19:20 (CEST)

Bonsoir, merci de lire les liens que j'ai indiqués. Bien à vous. Harrieta171 (discussion) 21 avril 2025 à 19:30 (CEST)

pui c'est à ce motif que je revenais vers vous. Les sources utilisées sont toutes fiables et de qualité, d'où ma question sur les sources précises que vous considérzriez comme non fiables ? ADULP.fr (discuter) 21 avril 2025 à 19:32 (CEST)

Bonjour ADULP.fr, il faudrait que vous compreniez que personne ne s'oppose sur le fond à l'information que vous voulez ajouter sur l'article, mais de grace, essayez de comprendre les règles de Wikipédia, par exemple, relisez ma modeste contribution à ce sujet, ainsi que tout ce qui vous a été suggéré par ailleurs. Cordialement. --Ciseleur (d) 21 avril 2025 à 20:16 (CEST)

Bonjour Ciseleur,

Merci, mais je n'arrête pas de lire et de demander quelles sources ne sont pas jugées fiables, quelle neutralité précise aurais-je enfreint...etc

Je vais lire et relire tranquillement, mais je me permets de manifester mon incompréhension sur la précision donnée sur les retours (quand Gonioul m'écrit que je "baratine" et que les problèmes rencontrés, "c'est pas l'Ukraine", je me permets de rester dubitatif sur qui est neutre et qui ne l'est pas.

Merci je vais tranquillement approfondir et rédiger mon brouillon que je vous soumettrai ensuite.

Cdt ADULP.fr (discuter) 21 avril 2025 à 20:25 (CEST)

Un dernier conseil, faites comme si vous n'étiez pas membre d'une association pour présenter le problème et soumettez votre proposition à la communauté, pas à moi qui ne suis presque « rien » dans celle-ci. Cordialement. --Ciseleur (d) 21 avril 2025 à 21:06 (CEST)

Vous êtes au moins gentil et aidant, merci pour cela !

Permettez encore cette question : je suis bénévole d'une association créée à la suite de trop de problèmes liés à cette ligne de train, c'est notoire, tout le monde en pâtit de manière catastrophique (les gens déménagent, les jeunes arrêtent leurs études)...nous n'avons rien à cacher et nous voulons faire en sorte que les choses s'améliorent. Nous sommes transparents...et vous nous conseillez en somme d'agir "comme si nous n'étions pas membres"...en somme moins de traçabilité, de vérifiabilité...pourquoi ? ADULP.fr (discuter) 21 avril 2025 à 21:29 (CEST)

Pour la neutralité de point de vue, il faut s'appuyer sur des sources secondaires. --Ciseleur (d) 21 avril 2025 à 21:38 (CEST)

Bonjour, en d'autres termes, n'essayez pas de modifier directement l'article. Discutez des modifications proposées sur la page de discussion de l'article. Lorsqu'un consensus sera trouvé, la modification pourra être apportée à l'article. Bien à vous. Harrieta171 (discussion) 22 avril 2025 à 08:16 (CEST)

C'est parfait Harrieta, je vous remercie infiniment. Belle journée à vous. ADULP.fr (discuter) 22 avril 2025 à 09:41 (CEST)

Bonjour ADULP.fr, je vais essayer une nouvelle fois de vous aider (attention, ce sera probablement la dernière), pourquoi n'essayez vous pas de nous « pondre » un paragraphe acceptable en fonction des conseils qui vous sont prodigués ? Pour les derniers que j'ai identifiés : 1, 2 ; au lieu de poursuivre des discussions inutiles : 1, 2, 3, 4.

Quant à envisager de changer de compte, je vous le déconseille (cf. WP:Faux-nez), parce que vous vous êtes maintenant fait suffisamment repéré (à moins que vos nouvelles contributions soient enfin faites selon les règles de Wikipédia, auquel cas, elles passeront inaperçues ; ce dont je doute fort, vu votre degré actuel de compréhension de ces règles).

Cordialement. --Ciseleur (d) 27 avril 2025 à 23:12 (CEST)

Merci beaucoup Ciseleur, nous allons travailler à un paragraphe que nous vous soumettrons (pour votre information nous n'avons jamais envisagé le faux-nez puisque nous recherchons l'absolue transparence, il était de fait fort étonnant de se voir nourrir de ce conseil).

Merci de votre compréhension. ADULP.fr (discuter) 28 avril 2025 à 10:43 (CEST)

Bonjour, vous avez accès à une page de brouillon (cliquez sur le lien rouge). C'est là que vous devez faire vos essais avant de les soumettre à la communauté pour approbation. Bien à vous. Harrieta171 (discussion) 28 avril 2025 à 12:53 (CEST)

Merci beaucoup Harrieta, belle fin de journée à vous. ADULP.fr (discuter) 28 avril 2025 à 14:21 (CEST)