Discussion utilisateur:Couthon/Archives 2007

Partialité

Salut Couthon, pour faire suite à ton commentaire sur la page discussion de Boréal concernant la partialité des articles sur Sepp Dietrich et la Leibstandarte Adolf Hitler. Personnellement, je considère que ces deux articles sont neutres. Les faits sont exposés objectivement, sans parti pris. Le sujet abordé est particulièrement délicat et demande beaucoup de discipline pour rester neutre. Quel passage particulier de ces articles comptes-tu exposer comme partial? Caplan A+ le 7 mai 2007 à 00:10 (CEST)

Autre point. L'article sur la Leibstandarte fait l'objet d'une demande de recyclage. C'est tout à fait approprié. Aucun détail sur son rôle durant la guerre. En lisant l'article, on a l'impression que cette division a cessé d'exister le 1er septembre 1939 Caplan A+ le 7 mai 2007 à 00:28 (CEST)

Pas besoin de statut particulier, il suffit d'ajouter un bandeau {{Désaccord de neutralité}} et d'en discuter sur la page pour résoudre le problème. ThrillSeeker ^{-_-} 7 mai 2007 à 07:55 (CEST)

Relax Couthon ;) La plupart des articles sur Wikipédia sont juste des ébauches en attente du travail d'une bonne âme comme toi ou moi. Dans les faits, je suis moi-même le créateur d'ébauches basiques de ce type afin de combler certaines trous d'informations. Il y a beaucoup à dire sur le nazisme et son analyse mais cela ne peut être fait complètement d'un seul coup. c'est pourquoi il est important de s'occuper des articles généraux en priorité et d'ajouter que l'article n'est pas complet par un bandeau {{ébauche}}. Si tu faire un mini-résumé rapide des informations manquantes et l'insérer aux articles (en gardant le ton encyclopédique), cela permet de colmater en attendant qu'on l'agrémente. Étant autodidacte dans l'histoire, je ne peux moi-même reconnaître des auteurs à risque sans leurs écrits directement sous la main. En tout cas, tout travail est apprécié. Je pense d'ailleurs que tu devrait proposer Heydrich au vote Bon article. ThrillSeeker ^{-_-} 7 mai 2007 à 11:57 (CEST)

{{Ébauche|militaire}} pour les articles lacunaires, {{À recycler/histoire militaire}} pour les articles biaisés : cela tu les connais. Donc pour les passages manquants, tu peux faire le titre et placer {{...}} après pour dire qu'il manque quelque chose. Pour la demande de référence ou la demande de sources, c'est {{Référence nécessaire}}. Après selon si le modèle est explicite ou non, tu peux soit donner ton avis sur la page de discussion associée ou alors créé une page spéciale : certains modèles t'y incite en te donnant un nom dans un sous-espace prévu. ThrillSeeker ^{-_-} 7 mai 2007 à 14:21 (CEST)

Note que tu peux aussi utiliser des bandeaux plus précis comme « {{À vérifier}} », « {{Article incomplet}} », « {{Franco-centrisme}} », « {{Orthographe}} », « {{Rédaction}} » ou « {{Sources}} ». ThrillSeeker ^{-_-} 7 mai 2007 à 14:23 (CEST)

Bonjour Couthon, je suis toujours à la remorque de Thrillseeker, semble-t-il, et je n'ai pas grand chose (encore une fois) à ajouter à ses commentaires. Quant à ton article en BA, je vais passer dans les prochains jours. - Boréal (:-D) 7 mai 2007 à 22:41 (CEST)

Bonjour Couthon, ton souci initial était le manque de neutralité (ou partialité) des articles Sepp Dietrich et Leibstandarte Adolf Hitler. Le débat diverge et nous devons garder le focus. Ton commentaire sur Sepp Dietrich, "rien qu'un soldat", est introuvable dans le texte. On parle plutôt de lui comme un "simple soldat". J'avoue que ce commentaire est limite. C'est en phase avec la défense favorite des nazis à Nuremberg, soit justifier leurs actions par l'obligation d'exécuter les ordres des dirigeants du régime. Une modification mineure serait suffisante et je ne vois pas l'utilité de déclarer l'article au complet comme partial. Concernant la Leibstandarte, un recyclage est nécessaire effectivement. Caplan A+ le 8 mai 2007 à 02:05 (CEST)

Bravo pour vos contributions sur Reinhard Heydrich

Bravo pour vos modifications sur Reinhard Heydrich. Azerty72 7 mai 2007 à 17:38 (CEST)

Massacre de Baugnez

Comme tu n'étais pas encore inscrit sur Wikipédia au moment de la création de la page de vote pour promouvoir cet article en AdQ, j'ai dû à mon grand regret annuler ton vote (tout en déplaçant le commentaire ailleurs sur la page). Mais ton commentaire m'a fait rougir de plaisir. Merci. --Lebob 9 mai 2007 à 22:10 (CEST)

Pas de problème pour ton vote Couthon. Quelqu'un s'est déjà chargé de la rectification sans que j'aie eu à faire quoi que ce soit. . C'est vrai que les articles traitant des SS sont parfois légèrement, disons, orientés. Comme tu l'avais constaté, j'avais déjà essayé de rectifier un peu le tir sur Peiper, mais il reste du travail à faire et je manque de documentation sur le personnage. Donc, si au hasard de tes pérégrinations sur Wiki tu trouves le temps de t'en occuper, n'hésites pas. Tant que j'y pense, en tant qh'historien, as-tu connaissances des travaux de l'expert des SS Christopher Ailsby? Je te pose la question parce que hier un quidam dont c'était apparemment la première contribution est venu me coller un tag "controverse de neutralité" sur la version Wiki (en) de l'article sur le Massacre de Baugnez ou motif que l'article "s'appuyait sur le point de vue allié plutôt qu de rester objectif". La version anglaise était une traduction antérieure de l'article français. Du coup, j'ai mis la traduction à jour et ajouté toutes les références de l'article français. Et j'ai enlevé le tag, mais au cas où l'importun reviendrait, ça m'arrangerait de savoir qui est Christopher Ailsby dont il se réclame. Encore que l'extrait dont il m'a gratifié en PdD me laisse soupçonner une certaine complaisance envers les SS. Cordialement --Lebob 10 mai 2007 à 17:09 (CEST)

En fait, la page de discussion dont je te parlais est celle associée à l'article en anglais, très précisément [1]. Selon une recherche google, il semble avoir écrit pas mal d'ouvrages sur la SGM, mais pas uniquement sur la SS. --Lebob 10 mai 2007 à 19:52 (CEST)

Merci infiniment pour la recherche sur Aislby --Lebob 20 mai 2007 à 19:07 (CEST)

Je passais juste par là par hasard

Bonsoir, Bien sûr que tu peux me soumettre tes productions "romancées" sur Reinhard Heydrich ou autre ! Mais ne te fais pas d'illusion sur la valeur de mes appréciations critiques. Je suis certes quelque peu sociologue mais très peu historienne. Si je me suis un peu intéressée à Hannah Arendt, c'est parce que les processus de soumission volontaire m'ont toujours passionnée. Et ton analyse de l'entourage familial de Heydrich est très intéressante de ce point de vue. (Vont-elles plus loin que les informations que tu as rassemblées à ce sujet ?). Ne t'emballe pas non plus sur mon intérêt pour tes productions car je passais juste par là par hasard en suivant les contributions de Dr Cosmos qui avait réagi à ma page de présentation. C'est un des intérêts de WP : il cultive les rencontres fortuites. A un de ces jours. --(;o))— Wanda^{(pour Wamos) — message} 9 mai 2007 à 22:18 (CEST)

Himmler, Indiana Jones et le nazisme

Bonsoir, Content de voir que mon étonnement à propos de l'état actuel de l'article Heinrich Himmler est partagé. Il y a comme ça certains articles qui attirent le délire comme l'aimant attire le fer. Je te remercie de ton petit mot et me réjouis de lire tes contributions à ces articles... Bon travail ! Goliadkine 10 mai 2007 à 22:42 (CEST)

Waffen ss

Ta proposition de changement de fin de phrase est juste et appropriée, met là donc sur l'article! bonne continuation. JEANnot lapin 13 mai 2007 à 02:41 (CEST)

ps: j'avais quand même mis "la plupart des troupes" pour relativiser mais c'est vrai qu'il est parfois difficile de faire concis et précis à la fois! JEANnot lapin 13 mai 2007 à 02:44 (CEST)

Aucune erreur, il faut laissé un peu de temps au cache de se mettre à jour. Ne t'inquiète pas. ThrillSeeker ^{-_-} 13 mai 2007 à 12:54 (CEST)

Bonjour

Bonjour Couthon, je vois que cela se passe bien sur Discuter:Reinhard Heydrich/Bon article. J'espère que tu m'excuses d'avoir été neutre "bienveillant" sur ce vote, j'essaie de respecter une certaine honnêteté intellectuelle qui ne me permet pas de donner un avis éclairé sans avoir au moins déjà entendu parler du sujet avant de donner mon avis, ou d'être en mesure de faire une mini-recherche... Cordialement et bonne continuation, - Boréal (:-D) 14 mai 2007 à 17:11 (CEST)

Reinhard Heydrich... et autres périgrinations alpines

Bonjour,
Tout d'abord c'est un plaisir tout naturel de contribuer à la promotion d'articles qui le méritent. C'est nous qui devrions de remercier pour ton travail.
Ensuite, je suis content de te rappeler de bons souvenirs dans ma région et tant mieux si les articles auxquels j'ai contribué voire créé t'ont plu. Pour ma part, je ne vois pas beaucoup de raisons qui pourraient me pousser à la quitter, même si tu as raison pour la pollution, surtout l'été (et les emboutaillages même si je me déplace en vélo, ainsi que le prix de l'immobilier) ! Au fait, l'appelation massif de l'Oisans est assez impropre : il s'agit du bassin de la Romanche, alors que pour les montagnes, en réalité, on parle généralement du massif des Écrins. J'ai d'ailleurs cru bon d'en parler dans cet article.
Je n'ai en revanche pas la chance de connaître la Belgique et Bruxelles en particulier. Peut-être un jour, mais pas pour tout de suite car j'ai un autre projet pour très bientôt.
Au plaisir. Gemini1980 18 mai 2007 à 19:39 (CEST)

...

Joyeux anniversaire, Couthon !

ThrillSeeker ^{-_-} 22 mai 2007 à 19:45 (CEST)

Waffen-SS

Bonjour, Couthon, je suis en fait matth91 mais j'écris avec mon ip en ce moment, il y a eu une importante modification de l'article Waffen-SS, il faudrait que tu puisse vérifier ces informations stp. Merçi d'avance. 91.168.40.121 24 mai 2007 à 23:15 (CEST)

J'en profite pour te signaler d'être très attentif aux modifications apporté sur les sujets sensibles comme ceux sur lesquels tu es, certains « nazillons » croyant que wikipédia est une tribune au communautarisme et à la haine raciale. ThrillSeeker ^{-_-} 25 mai 2007 à 00:28 (CEST)

Il y a un bon clip de rap allmemand de B-Tight c'est ICH BINS, tu peux le trouver sur youtube je pense. C'est fou ce que certaines interventions peuvent être inutiles... Matth91 26 mai 2007 à 21:19 (CEST) ps: excellent travail Couthon!

Couthon, je te dis pas ça par hasard. Pour preuve... ThrillSeeker ^{-_-} 27 mai 2007 à 11:40 (CEST)

Traduction

Ne t'inquiète pas, si c'est toi qui prend la charge de traduire l'article, tu n'as pas grand chose à faire :

• Indiquer pendant ta traduction avec le bandeau {{pas fini}} ou {{en cours}} que tu le travail.
• Placer {{Traduction/Référence}} (complété) sur l'article en question.
• Placer {{traduit de}} (complété) sur la page de discussion de l'article en question.

Par ailleurs, tu as bien fait de mettre les interwikis mais tu as oublié celui de la page d'où tu les as pris. Tu n'as pas non plus catégorisé l'article, pourtant il suffit d'au moins quelques catégories très simples (que tu retrouve souvent). Tu pourrai aussi ajouté un portail pour qu'on s'y repère mieux (le bandeau de portail Histoire militaire met automatiquement à jour la liste Projet:Histoire militaire/RC donc c'est très utile). Enfin n'oublies pas que tu peux remplacer <br/> par deux sauts de lignes, c'est plus propre dans le code.

Bonne continuation. ThrillSeeker ^{-_-} 27 mai 2007 à 20:57 (CEST)

Pour juste demander un article et que tu ne souhaite pas le traduire toi même : je te renvoi vers Projet:Traduction/*/Aide/Demander une traduction qui est très précis et commenté. ThrillSeeker ^{-_-} 27 mai 2007 à 21:20 (CEST)

J'espère ne pas trop de gêner dans ton écriture avec mes modifications de formes. Si c'est le cas fait-moi signe. ThrillSeeker ^{-_-} 28 mai 2007 à 10:57 (CEST)

Pour l'image, j'ai pris celle de la version germanophone, l'anglophone n'étant pas sur Commons pour des raisons de licence. Je pense que le problème venait du fait que tu rajoutais Bild: ou Image: devant le nom de l'image alors que dans cet infobox, ce n'est pas nécessaire. Pour la révocation, j'ai des doutes sur la personne mais j'ai pour l'instant juste bloqué l'utilisateur pour ce genre de chose déplacé. ThrillSeeker ^{-_-} 28 mai 2007 à 20:27 (CEST)

Bon, pour l'image de Steiner, c'est normal, elle n'est pas sur Commons ;). Pour Himmler, tu as raison c'est important. Pour les réactions timorées, il s'agit principalement du fait que si on ne suit pas l'article, on ne sait pas les modifications qui y sont faites; donc tu retrouve souvent le créateur et les gros contributeurs. ThrillSeeker ^{-_-} 29 mai 2007 à 22:16 (CEST)

Troisième Reich

Dans l'article troisiéme Reich, il est écrit que le gouvernement de l'Allemagne est une Dictature entre 1933 et 1945, or, il me semble qu'Hitler a été élu... que doit on mettre là ou il y a actuellement "Gouvernement Dictature" ou me suis-je trompé? Merçi d'avance, Matth91 28 mai 2007 à 14:40 (CEST)

Si Hitler est effectivement parvenu au pouvoir suite à des élections, son régime doit, sans le moindre doute, être qualifié de dictature entre 1933 et 1945. Il en presente en effet toutes les caractéristiques : élimination politique, puis physique, des opposants, mise en place d'un appareil répressif hyperdéveloppé, internements et exécutions extra-judiciaires, nombreuses législations discriminatoires et rétroactives, absence totale d'indépendance du pouvoir judiciaire, de liberté d'opinion ou d'association, concentration de tous les pouvoirs civils et militaires entre les mains du Führer, déclenchement de guerres d'aggression, et j'en passe...A ta disposition. Couthon 28 mai 2007 à 14:52 (CEST)

Merçi beaucoup de ta réponse rapide, je suis en accord avec tes conclusions. Sur l'acquisition des pouvoir je pensais qu'il les avait acquis au suffrage universel mais après avoir lu l'article, on voit bien que c'est grâce à la terreur et aux pressions exerçées. Matth91 28 mai 2007 à 15:04 (CEST)

Atrocités nazies sur le Front de l'Est

Bonjour, j'ai vu le message que tu avais laissé sur la PdD de Andoni (d · c · b) concernant l'article ci-dessus. Je tiens à te rassurer. L'article est bien passé en PàS, mais il a finalement été conservé, à juste titre selon moi. Contrairement à ce que certains pensent, l'article ne reflète pas uniquement un point de vue russe et n'est donc pas POV. Tout au plus pourrait-on lui reprocher une certaine empathie pour les Russes. Je pense qu'avant tout, le problème vient du fait que la guerre froide a plus ou moins occulté en Europe occidentale (et encore plus aux Etats-Unis) le fait que la SGM en Russie a pris en catactère exceptionnel dont nous n'avons pas réellement saisi la portée. Je pense que dire qu'il s'y est produit quotidiennement 10 ou 20 oradour-sur-Glane reflète à peine la vérité. C'est pourquoi, je suis tout comme toi convaincu que cet article a sa place sur Wikipédia. Mieux, dès que je trouve le temps, je vais essayer d'aider Andoni à l'améliorer dans l'idée de pouvoir le proposer à terme comme bon article. Dans ce cadre, ta contribution et des connaissances de la question pourrait s'avérer précieux. Cordialement. --Lebob 29 mai 2007 à 22:38 (CEST)

Merci pour ton message. Je vais m'y mettre aussi : le sujet en vaut la peine. Ta remarque sur la guerre froide sonne juste : sans les pertes sur le front de l'Est, qui ont saigné l'armée allemande à blanc, pas de victoire sur le front Ouest. Cordialement. Couthon 29 mai 2007 à 23:17 (CEST)

5e Panzerdivision SS Wiking

Bonjour, j'ai lu ton message sur la page de discussion de l'article mais hélas je n'ai pas de documentation réelle sur mon lieu actuel de résidence (à peine le Berstein et Milza pour en parler, c'est dire!). J'essaierai de regarder sur JSTOR dans la semaine... -- Muad 30 mai 2007 à 01:18 (CEST)

Je n'ai rien trouvé d'intéressant sur JSTOR, mais l'article du wiki anglais est bien développé (je l'ai juste survolé). -- Muad 30 mai 2007 à 15:23 (CEST)

Unités de la Waffen-SS

Pour répondre à la question que tu as posée sur ma PdD, je suis d'avis (mais ça n'engage que moi) que compte tenu du fait de l'état relativement incomplet (pour ne pas franchement dire parfois douteux) dans lequel se trouve l'essentiel des articles sur les unités Waffen-SS, un renvoi tel que tu le propose vers l'article général (qui lui progresse bien grâce à tes efforts) ne me paraît pas du luxe. Ne faudrait-il pas en outre l'agrément du phrase expliquant les raisons de ce lien (par exemple "le présent article est une ébauche qui doit encore être complétée. Néanmoins, pour que le lecteur puisse se faire une opinion de ce qu'étaient les unités de la Waffen-SS, le présent lien lui permettra de prendre connaissance de l'article qui lui est consacré" ou quelque chose d'approchant). Par ailleurs, ne faudrait-il pas insérer systématiquement des bandeaux "ébauche" ou "controverse de neutralité" sur les articles en question? Cordialement --Lebob 30 mai 2007 à 18:12 (CEST)

Ca ne me choque si tu rajoute l'article détaillé. ThrillSeeker ^{-_-} 31 mai 2007 à 09:16 (CEST)

ODESSA

Pourrai-tu vérifier les informations de l'article ODESSA et l'améliorer si tu as du temps ? ThrillSeeker ^{-_-} 31 mai 2007 à 18:09 (CEST)

Pour utiliser une image de Commons, il suffit de faire comme si elle était ici, tu prends le même nom, c'est automatique. Rien de difficile ;). Pour l'image de Steiner, il te faut la réimporter sur Commons avec les même infos/licence, c'est assez énervant mais pas le choix. Pour les bandeaux wikiprojets, ne t'inquiète pas s'il ne sont pas renseignés, je fait ça dès que j'ai un peu de temps. ThrillSeeker ^{-_-} 2 juin 2007 à 19:24 (CEST)

Hé Couthon, tu as oublié de faire ça pour que les gens soient avertis ! ThrillSeeker ^{-_-} 4 juin 2007 à 17:25 (CEST)~

Pas oublié, mais interrompu par un coup de fil du boulot ; de plus la liste des articles pour cette semaine n'était pas encore ouverte il y a un quart d'heure. Merci pour ta vigilance.

PS : J'ai enfin réussi à importer puis à réutiliser un article sur Commons : effectivement, ça prend du temps et il faut être précis. A+Couthon 4 juin 2007 à 17:45 (CEST)

Parfait alors ;) ThrillSeeker ^{-_-} 4 juin 2007 à 17:52 (CEST)

Demande de traduction de Gottlob Berger

Bonjour Couthon,

Désolé pour le délai, je suis moins présent sur Wikipédia ces derniers temps. Je n'avais jamais fait de demande de traduction, mais j'ai suivi à la lettre les instructions de Projet:Traduction et ça s'est passé sans trop de douleur .

Tu peux voir que j'ai créé la page Gottlob Berger sur laquelle je n'ai mis qu'une ligne très générale pour l'instant et le bandeau de traduction. Ce bandeau de traduction permet de créer la page de suivi de traduction Discussion:Gottlob Berger/Traduction. La page principale du projet Traduction est supposé se mettre automatiquement à jour avec cette nouvelle demande après quelques temps via un bot. En espérant que cela te convient, cordialement, - Boréal (:-D) 5 juin 2007 à 17:27 (CEST)

Abwehr

Salutations,

Une biographie louche de super espion. J'y connais rien en Seconde Guerre. Cf. Discuter:Armand Reiners/Suppression.

Au cas où... -- Camille ^contact 5 juin 2007 à 17:35 (CEST)

Heydrich

Bonsoir,

Voici quelques réponses, plus des remarques complémentaires :

• Iconographie, photos du type "navires de la Reichsmarine" ou "Messerchmit 109" ?

Pourquoi pas, il y a bien une trière et un hoplite pour Histoire de Corfou, en mettant « type de navire de la Reichsmarine sur lequel servit Heydrich »

• Mise en page ?

Je ne vois pas trop le problème ici. Les illustrations sont toutes du même côté. Sinon, je ne sais pas.

• Pas de conclusion ?

Oui, on ne fait pas de dissertation et on ne démontre rien (NPOV)

• le fait de ne plus présenter le caractère de Heydrich comme une conclusion et d'avoir enlevé les deux dernières phrases de cette section est-il suffisant?

Normalement, oui.

• Nuit de cristal ?

Je cite : « Heydrich joue à nouveau un rôle majeur lors de la « Nuit de cristal » du 9 au 10 novembre 1938, donnant ainsi libre cours à son antisémitisme forcené. (La remarque entre les deux est de l'événementiel) Heydrich envoie le télégramme suivant ». Un peu (trop) court. Il va falloir aller plus loin dans les détails. L'article fait à peine 43,5 Ko, il y a de la place pour le développement.

• Fatuité, immodestie et bretteur ?

Les deux premiers sont non neutres : à sourcer dire « Machin (témoin ou historien) le considère fat, immodeste ». Bretteur, moi je comprends, mais certains lecteurs peuvent avoir un vocabulaire limité et pas de dictionnaire : j'ai eu un problème sur Égine avec « accore » (mot français présent dans le dico) qu'il a fallu que je précise (en recopiant la définition) juste ensuite :«  (formée de falaises ne proposant pas de mouillage correct) »

Je t'ai cité certains de mes AdQ, tu peux jeter un œil aux autres pour en tirer des idées (ceci dit en toute immodestie et fatuité ).
Connais-tu : Macdonald, « The Killing of SS Obergruppenführer Reinhard Heydrich », English Historical Review, 107:423 (1992:Apr.). Il y a aussi une demi-douzaine de bouquins sur son assassinat et des bio anciennes.
Il faudrait éviter les « Ibidem », plutôt mettre « Auteur, Titre abrégé, page », ce qui permet de glisser d'autres sources ensuite. Je vais passer mettre des refname. Il serait bon d'étoffer (sérieusement) le sourçage pour atteindre l'AdQ (va voir Histoire de Corfou ou Histoire de Thessalonique).
Bon courage, si tu as d'autres questions, n'hésite pas, Ο Κολυμβητής (You know my name) 6 juin 2007 à 19:57 (CEST)

Il faudrait aussi penser à voter ( Pour ou  Attendre), le proposant est parfois oublié dans les calculs. Ο Κολυμβητής (You know my name) 6 juin 2007 à 20:06 (CEST)

Heydrich (2)

Je veux bien t'apporter mon soutien, dis moi juste comment ^^. Je pense qu'il faut relancer les votant "attendre" qui, je pense, ont fait une fausse manip' (nouveau système). Il faudrait aussi mettre lien dans la page de vote vers le vote qui a permis le passage en "Bon article", histoire de marquer le coup. Enfin, vote "Article de qualité", tu es le proposant, c'est ton avis (et au pire, si le BA disparaît tu repasses en vote BA et tu réobtiens le label, bien que je pense qu'il n'y ait aucun risque de le perdre). FR 9 juin 2007 à 21:00 (CEST)

J'ai d'ors et déjà contacté les votants attendre en leur demandant de confirmer leur vote. ThrillSeeker ^{-_-} 9 juin 2007 à 21:41 (CEST)

Je t'ai mis quelques références nécessaires (une quinzaine). Tu vas probablement vouloir m'étrangler, mais je pense que si tu sources bien et que tu recontacte les votes attendre et les votes bon, il y en aura pas mal qui basculeront en AdQ. Alors bon courage Cyberprout 10 juin 2007 à 01:18 (CEST) Bravo, ta persévérance a visiblement permis de convaincre. l'AdQ se rapproche (s'il n'est déjà acquis). Pour te mettre un peu de baume au coeur:

Pour ta persévérance et ton travail sur « Heydrich »-- Cyberprout 11 juillet 2007 à 22:31 (CEST)

Heydrich (3)

Bonjour, j'ai été prise par un article (non WP ;o)) à terminer d'urgence. Je tombe juste sur ton msg du 9 juin. et je ne vois pas où voter. J'arrive après la bataille j'ai l'impression.

Dis-moi s'il faut que j'intervienne et où (avec un lien, c'est plus facile). @ + --(;o))— Wanda^{(pour Wamos) — message} 13 juin 2007 à 20:39 (CEST)

Parfait, continue l'amélioration, il faut se battre :) ThrillSeeker ^{-_-} 15 juin 2007 à 19:26 (CEST)

En réponse à ton message. Je suis précisément en train de relire l'article et d'y apporter de menues corrections avant de voter encore ce soir. --Lebob 17 juin 2007 à 22:45 (CEST)

Bonsoir, J'ai été voir vite fait ton article.

1. Je n'ai pas trouvé le vote AdQ. Ni de bandeau. C'est toujours Heydrich dont il s'agit ?

Oui, c'est toujours Heydrich. Le nadneau renoyyant vers le vote se trouve tout n bas de kl'article

1. Je ne sais pas très bien ce qu'est un AdQ. Si c'est un qualificatif d'excellence, je crois qu'il y a encore des progrès à faire dans l'écriture. Cf. les phrases compliquées, longues, peu claires que l'on doit lire deux fois pour comprendre. Un exemple entre d'autres : dans la phrase "Afin de prévenir un complot de Röhm, inventé de toutes pièces par Heydrich, Himmler et Göring, et dont Heydrich lui-même convainc Hitler de la réalité[15], la SA est décapitée ..." tu mélanges et juxtaposes 3 informations + les notes d'où une confusion de niveaux de lectures dans laquelle on se paume.

Si tu as d'autres exemples de phrases alambiquées, fais-le moi savoit, stp.

Pour moi, AdQ ne signifie pas excellence, terme que je n'emploierai même pas pour la remarquable bio d'Heydrich écrite par M. Dederichs. Il s'agit simplement, après un vote d'un mois, de dépasser le label BA, ce qui me semble justifié en l'espèce, vu l'évolution de l'article

1. N'empèche que ton article a toujours des qualités vivantes et de construction qui fait que cela se lit avec avidité. Mais pour l'excellence y a encore des progrès à faire. De mon point de vue de lectrice non spécialiste bien sûr.

Encore merci pour tes commentaires, si l'article n'avait d'intérêt que pour les spécialistes, j'aurais mieux fait de ne pas commencer ou d'aller dormir plus tôt. AmicalementCouthon 18 juin 2007 à 00:58 (CEST) (;o))— Wanda^{(pour Wamos) — message} 18 juin 2007 à 00:20 (CEST)

Reinhard Heydrich

Bonsoir,

Tout d'abord bravo pour ton travail, j'espère que cet article pourra encore s'améliorer pour devenir AdQ. En ce qui conçerne ma remarque, par "wikification" je parle du respect de la syntaxe dans l'article, et plus précisément des liens internes. Ainsi j'ai remarqué que beaucoup de liens internes n'étaient pas mentionnés, plus particulièrement des années ou des lieux qui doivent toujours etre bleuis avec les crochets [[ ]] . Une fois cette tache completée, je ne verrais plus de veto à faire passer cet article AdQ. EyOne 15 juin 2007 à 23:16 (CEST)

Tous les AdQ sont parfaitement wikifiés, je crois que même si ce n'est pas indispensable, on ne peut s'accorder pas le droit de choisir à la place du lecteur quels liens il pourrait avoir envie de visiter. Bien qu'on ne puisse pas tout bleuiser, le minimum serait de wikifier tout ce qui concerne des noms de personnes, de lieu, de dates ou d'organisations . EyOne 16 juin 2007 à 11:37 (CEST)

Bah oui Couthon ! C'est moi qui les ai mis ;)

Je t'explique, il est préférable d'utiliser {{dates}} lorsqu'il y a la date complète, comme jour-mois-année.

Donc {{date|12|janvier|1934}} donne 12 janvier 1934.

Le « ||1 » final sert à cacher le lien rouge : compare 12 janvier 1934 et 12 janvier 1934 et leur code. Pour ce que te dis EyOne, il a raison même si je préfère nuancer, qu'à titre personnel, un lien une fois donnée ne devrait pas être répété trop souvent, mais bon, mieux vaut trop de liens que pas du tout. ThrillSeeker ^{-_-} 16 juin 2007 à 14:49 (CEST)

Tu fais comme tu le sens Couthon, je te les juste mis car tu as vu qu'au moins une personne voulait une wikification « massive » ;) mais même si un article n'est jamais la propriété de quelqu'un, pour ma part, je considère que tu sais ce qui est le mieux pour lui. ThrillSeeker ^{-_-} 17 juin 2007 à 20:06 (CEST)

Bonjour,

J'ai bien reçu tous tes messages, mais en ce moment mon travail m'oblige à etre absent de chez moi la plupart du temps cet été. Pour ce qui est de l'article, la wikification a bien été améliorée (j'en avait d'ailleurs fait un morceau) mais elle reste encore à perfectionner (SA, SD à bleuir et quelques autres, quitte à faire des liens rouges). Pour le developpement de parties sur le comportement de sa femme après sa mort ou les responsables du RSHA, ça peut etre bienvenu si celà apporte des éléments supplémentaires à la compréhension de l'article, mais la limite avec le hors-sujet est parfois difficile à discerner. Sinon, il est toujours possible, et je t'y encourage de compléter les articles appropriés comme RHSA. Vu que je ne connais que très peu le sujet, j'ai peu d'éléments à te donner pour augmenter le contenu mais pour ma part, je pense que la taille de l'article semble déjà correcte pour devenir AdQ (meme si ce n'est pas le but ultime). EyOne 1 juillet 2007 à 15:31 (CEST)

critère stabilité

Salut Couthon. Continue à prendre en compte les remarques. En cessant d'apporter des ajustements à l'article, tu prioriserais ton intérêt personnel au détriment de l'amélioration de l'encyclopédie. Les nombreuses modifications "mineures" démontrent que l'article converge vers la stabilité. Ce critère est passé sous le radar, je suis le seul à en discuter. Caplan le 22 juin 2007 à 03:31 (CEST)

Merci pour ta rapide réponse. Je vais continuer à améliorer, en essayant toutefois de plus intervenir par blocs ou par thèmes, et non ligne par ligne.

Pour la remarque de Goliadkine concernant l'omniprésence des références à l'ouvrage de M. Dederichs, je pourrais sur certains points, me référer aux ouvrages qu'il cite et non plus à Dederichs lui-même, en reprenant ces ouvrages dans la biblio. Je ne sais pas si c'est conforme aux usages de Wiki, mais dans le cadre d'un mémoire à l'unif, cela vaut d'office une deuxième sesssion (et une belle engueulade). Je pose également cette question à l'auteur de la remarque.A+ Couthon 22 juin 2007 à 09:00 (CEST)

Conférence de Wannsee

Si le texte est « domaine public » ce que je pense, je t'inciterai à le mettre sur Wikisource qui pourrait recevoir l'intégralité du texte. En cherchant j'ai trouvé ça, ça pourrait correspondre à ce que tu cherche et tu n'a plus qu'à sourcer avec {{Wikisource}}. Elle est pas belle la vie ? Bonne chance :) ThrillSeeker ^{-_-} 16 juin 2007 à 19:33 (CEST)

Alors, il n'est pas vraiment d'usage de relancer les votants pour un vote mais bon, tu peux tenter ta chance si tu reste discret :) . Le vote sera prolongé et les votes gardés. Tu as les méthodes de calculs de résultats sur la page principale des AdQ. ThrillSeeker ^{-_-} 25 juin 2007 à 23:14 (CEST)

Pour moi, ça dépend de Portail:Seconde Guerre mondiale. Il n'est pas super actif mais je pense qu'une restructuration de ce portail serait un plus. ThrillSeeker ^{-_-} 26 juin 2007 à 21:15 (CEST)

RSHA

Merci pour l'organigramme mais il y a une faute dans la légende : c'est Reichssicherheitshauptamt (pas de « e » à sicherheit) ;) Cordialement, Necrid Master 25 juin 2007 à 20:56 (CEST)

J'ai vu ça. Je compte me pencher avec attention sur ton article :) Necrid Master 25 juin 2007 à 21:48 (CEST)

C'est encore moi ! Tu as oublié de modifier les deux sicherheits en bas à gauche ;) Necrid Master 26 juin 2007 à 16:26 (CEST)

Aucun souci ! :) À bientôt sur les articles concernant le Troisième Reich. Cordialement, Necrid Master 26 juin 2007 à 22:55 (CEST)

Heydrich

Par "ton npov" j'entends "ton dépourvu de point de vue (c'est-à-dire neutre) sur un sujet qui pourrait être sensible" via tout à fait ce qu'il faut faire conformément à WP:NPOV Aussi par "[l'emphase se corrige facilement]" je fais mention à ce que User:EL a mentionné et que tu as corrigé (cf ton intervention de ce jour sur la page de vote). J'ai reformulé plus clairement mon intervention. Au final : bravo pour ce travail de qualité et au plaisir de te recroiser. --Epsilon0 26 juin 2007 à 21:48 (CEST)

Biblio

Effectivement, ce message s'adressait à toi. En fait, tant que l'article n'est pas très développé, ça fait bizarre d'avoir beaucoup de bibliographie; mais c'est peut-être bon signe car ça veut dire que l'article va grossir :)

Pour Heydrich, tu as actuellement 14 « pour » et 8 « bon Article ».

Dans les règles on peut lire :

Donc tu aura un second tour et ton article restera BA si ça ne change pas. Alors comment faire pour le passer AdQ ?

1. Faire voter certaines personnes qui n'ont pas encore votées (si possible en « pour »).
2. Faire changer d'avis les votants BA.

La deuxième solution est bien évidemment plus efficace même si elle est moins rapide.

Pour ta proposition, en juillet je suis absent mais en août pourquoi pas. Bonne chance pour Sepp. ThrillSeeker ^{-_-} 28 juin 2007 à 23:35 (CEST)

Oui je pars demain sans web pour plusieurs semaines. Pour la biblio, je pensais que c'était de toi donc merci de ta bienveillance. Pour le second tour, oui effectivement mais je peux te dire par expérience que peux de monde vote lors du second tour, donc soit tu fais un peu de pub et ça sera mal vu, soit tu négocie avec des votants BA et ça sera mal vu aussi. Donc le choix est clair :)

C'est pourquoi mes dernières créations sot resté au stade BA (moins contraignant) même si elles méritent parfois mieux.

Moi je me suis relancé involontairement dans une procédure pour Pétra pendant ce temps. ThrillSeeker ^{-_-} 5 juillet 2007 à 19:32 (CEST)

Reinhard Heydrich

Personnellement, je trouve l'article bon en l'état. Je n'aurais qu'une simple remarque formelle à signaler, le op. cit. étant une tournure latine doit être mis en italique. Cordialement, Necrid Master 2 juillet 2007 à 20:57 (CEST)

Dans mon dictionnaire Larousse, à l'article opere citatoCouthon 3 juillet 2007 à 10:22 (CEST), il est dit que l'abréviation est op. cit. ;) Sinon, je n'ai aucune remarque concernant l'article en lui-même qui m'a l'air « de qualité ». Cordialement, Necrid Master 2 juillet 2007 à 22:22 (CEST)

Reinhard Heydrich AdQ

Je viens de voter pour ce bel article. Le personnage, lui, n'est pas des plus sympathiques ... Amitiés. Gérard 2 juillet 2007 à 21:57 (CEST)

Très bien l'idée de faire un topo sur le rôle de Madame Heydrich !

C'est vrai que cela manque ! En plus, ce n'est pas moi qui a eu cette idée. C'est toi qui me l'a soufflé dans ton message ! Quel a été le rôle de madame Heydrich ? Heydrich aurait-il été Heydrich sans sa femme ? De même que le bouquin sur madame Zola était remarquable et très bien construit, je crois que mettre un encadré quelque part sur madame Heydrich ajouterait beaucoup à ton article. Mais ce n'est peut-être pas le point de vue des amateurs d'histoire de l'Allemagne nazie ? Sinon, il y a des progrès. Mais il manque le plus qui ajoute de l'originalité. --(;o))— Wanda^{(pour Wamos) — message} 3 juillet 2007 à 00:22 (CEST)

Heydrich AdQ

Salut à toi. En fait j'avais repéré ton article dès la proposition Bon Article. Je suis en effet un des créateurs et promoteurs de la procédure spécifique Bon Article, très récente (lancée en mars 2007). Je lis à peu près tous les articles présentés (sauf ceux qui sont trop techniques) et je vote si c'est nécessaire pour atteindre le quorum. Je n'ai donc pas eu de mal à me faire une idée cette fois-ci. Sinon, ne te fie pas à mes 200 derniéres contributions, tu risques d'avoir une mauvaise vision de ce que je fais réellement sur WP . Aujourd'hui je fais surtout de la maintenance, mais l'année dernière j'écrivais beaucoup plus d'articles (sur la Finlande ou l'Afrique de l'Est en particulier). Je ne suis pas super doué pour rédiger de longs articles rigoureux, je préfère lire le travail des autres et éventuellement faire des critiques constructives dans les domaines que je maîtrise (avec un cursus bizarre Histoire-géo-politique d'une part, chimie et bio d'autre part...). Bonne soirée et à bientôt. Et au fait, désolé de te décevoir mais c'est strictement plus de 75%, donc il faut un vote de plus pourAdQ . Clem²³ 4 juillet 2007 à 20:53 (CEST)

Création des Einsatzgruppen

J'ai retouché la forme du chapitre, qui me semblait décidément peu claire. Sinon super boulot. Pour utiliser les modèles, je n'ai pas d'avis, je n'utilise pas ceux que tu cite, et je ne sais donc pas à quoi ils servent. Bon courage. .Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 5 juillet 2007 à 06:16 (CEST)

Heinrich Himmler

Salut. Tout à fait normal de ma part de révoquer des modifications aussi abjectes sur ce sujet sensible; participer à la maintenance est une de mes principales activités. Très bonne continuation à toi et merci pour ton message Punx ^{(toujours prêt !)} 9 juillet 2007 à 20:22 (CEST)

Au fait, j'ai regardé les articles dont tu m'as parlé. Ils m'ont l'air très intéressant, malgré la sensibilité extrême du sujet. Ils sont par ailleurs bien rédigés (un bon article ai-je vu) et développés. Bravo pour tes contributions au sein de l'Encyclopédie. Très cordialement, Punx ^{(toujours prêt !)} 9 juillet 2007 à 21:15 (CEST)

Heydrich Re

Salut. Pas de problème. Je sais combien il est pénible de constater que le ou les mêmes vandales viennent et reviennent déteriorer WP sans qu'on puisse faire autre chose que les reverter à chaque fois... C'est qu'avoir son nom (quelque soit le moyen) dans WP est très à la mode ces derniers temps. Heureusement que des patrouilleurs veillent ... Au plaisir de se croiser lors d'une prochaine patrouilles. Cordialement Ico Bla ? 24 juillet 2007 à 12:15 (CEST)

Waffen

C'est bien avancé, je n'ai lu qu'en diagonale mais c'est bien mieux qu'avant.

Quelques remarques :

• « Iman » ou « Imam » ?

Couthon 26 juillet 2007 à 23:07 (CEST)

• Il ne doit pas y avoir de lien dans le corps de l'article vers une page d'un autre wiki, autant garder le lien rouge

(OK) Couthon 26 juillet 2007 à 23:07 (CEST)

• Pour la bibliographie commentée, tu va avoir le refrain du jugement personnel (POV) et qui donc te forcera à retirer les commentaires. Je te dirais de laisser que les livres utiles et nécessaires et retirant ceux que tu estimes trop partial (dans un sens comme de l'autre), ça fera une sorte de pseudo-neutralité comme ça. Prends soin de garder aussi des livres de différentes époques car les informations, tu le sais, ne sont pas toujours similaires.

commentaires et ouvrage douteux retirés : comment faire pour lutter contre le syndrome de Mabire?Couthon 26 juillet 2007 à 23:07 (CEST)

Surveiller : j'ai pas de solution miracle pour ça :s ThrillSeeker ^{-_-} 28 juillet 2007 à 00:05 (CEST)

Pour la proposition, tu as deux choix :

• soit tu tente le BA et tu ce sera assez simple, quitte à tenter l'AdQ par la suite (comme pour Heydrich) mais tu sais que ça demande du temps et de l'énergie
• soit tu tente un AdQ directement mais ça risque de bloquer plus rapidement qu'en ayant fait un BA avant
• soit tu tente juste le BA, sans espérer plus pour l'instant pour abattre un maximum d'articles.

Je pense tenter le Ba en faisant un appel clair aux suggestions d'amélioration pour viser l'AdQ.Couthon 26 juillet 2007 à 23:07 (CEST)

Bon choix :) ThrillSeeker ^{-_-} 28 juillet 2007 à 00:05 (CEST)

Je ne saurai trop te conseiller mais je pense que la 3^e solution quitte à y revenir plus tard est intéressante et rapide : le BA demande moins d'attentes (autant en temps qu'en qualité) que pour l'AdQ. ThrillSeeker ^{-_-} 26 juillet 2007 à 19:15 (CEST)

Pour la photo, je ne sais pas trop, pourquoi pas la qualité est pas assez suffisante pour que je puisse incriminer la photo. Si tu souhaite contester, tu peux laisser un message sur la page de discussion de la photo, contacte l'uploadeur et si ce n'est pas concluant en parler sur leur bistro et/ou faire un demande en utilisant un code de Commons:Deletion requests. Bon boulot. ThrillSeeker ^{-_-} 28 juillet 2007 à 00:05 (CEST)

Retour

Oui, je suis revenu de vacances et j'ai suivi les quelques affaires. Pour la page de discussion, il suffit de copier/coller la partie à déplacer dans une page avec ton nom suivi d'un slash comme Utilisateur:Couthon/Archive1 mais tu peux aussi renommer ta page de discussion actuelle sous un nom comme ça et réediter la page originale devenu redirection pour en refaire ta page actuelle. Personnellement, je préfère le copié-collé mais ça casse l'historique. Tu peux regarder mes archives pour voir.

Pour la catégorie, elle est passé en PàS a plus ou moins bon escient et tu ne pourra la recréer sans un miracle. Il faut trouver un substitut probablement en étant plus précis sur le crime en question (de guerre, contre l'humanité, etc.). Pour moi, trouver cela est normalement à la charge du proposant en PàS qui s'il propose à surement une autre idée pour combler.

Pour le ménage dans les catégories, c'est simple, on ne peut changer la page catégorie, c'est donc sur les articles de la catégories que cela se change. Donc c'est assez rébarbatif mais si la tâche est simple et répétitive, un bot peut le faire. Voir sur Wikipédia:Bot/Requêtes. Les catégories marchent par arborescence donc si tu faire d'une catégorie la fille d'une autre, il suffit de rajouter la syntaxe comme pour les articles.

Pour Heydrich oui ça va. Les AdQ/BA sont trop souvent synonymes de conflit et j'avoue que ça saoul. Peu de remarque sont réellement constructives et les personnes votent un peu comme ça leur chante ce qui pose des problèmes en tout genre. Souvent, la masse des votants permets de diluer les commentaires/votes fantaisistes mais attention à bien discerner ceux qui peuvent être utiles. Les noms sont souvent les mêmes et malheureusement il n'y a pas grand chose à faire, pour ma part je fais désormais que des BA qui permettent un peu plus de liberté sur les critères. ThrillSeeker ^{-_-} 2 août 2007 à 19:41 (CEST)

Bravo

ThrillSeeker ^{-_-} 5 août 2007 à 12:44 (CEST)

De même, pas besoin de remercier. La barre pour les AdQ est haute (je m'en rend compte tous les jours en préparant la proposition de Lauttasaari dans les semaines venir), et c'est encore pire pour les biographies. Félicitations. Clem²³ 5 août 2007 à 14:47 (CEST)

Toutes mes félicitations également, et je souhaite vivement que ta contribution de qualité se poursuive dans la durée. Cordialement, - Boréal (:-D) 5 août 2007 à 15:05 (CEST)

Bravo pour l'AdQ. Au plaisir. - Caplan A+ 10 août 2007 à 02:05 (CEST)

Orthographe

Cela fait toujours plaisir. Ceci dit, je fais toujours le premier ratissage en transférant le texte sur un traitement de texte. Et si tout le monde faisait pareil, il y aurait beaucoup moins de fautes, avant même de s'attaquer aux fautes plus cachées. Chris93 6 août 2007 à 22:34 (CEST)

Bravo

Salut Couthon, félicitations pour cette récompense depuis le temps que t'y travaillais c'est bien mérité. Moi, après des vacances méritées je vais me remettre au travail sur wiki. Sûrement à très bientôt. Baudouin de Lille 15 août 2007 à 13:09 (CEST)

Criminels nazis

Bonjour, j'ai répondu sur ma page de discussion. Markadet ∇∆∇∆ 1 août 2007 à 09:10 (CEST)

Bonjour Couthon ,

Je viens de lire ton intervention sur la page de proposition de suppression. Je comprend la problématique d'arriver a regrouper l'ensemble des nazi responsable de crime de guerre qu'il ait été jugé ou non cependant je pense que dans ce cas une catégorie n'est pas vraiment adapté et surtout pas sous ce nom. Je pense par exemple qu'une page decrivant la hiérarchie et l'organisation du parti national socialiste serait extrêmement intéressant, cette page pourrait présenter rapidement les diffèrents organe exécutif du régime (SS, SA, Gestapo ...) ainsi que leur responsables. Je pense qu'une catégorie Criminel Nazi est inutile et je me suis longuement expliqué la dessus dans la page de discution de la catégorie (effacé depuis). La mission d'une encyclopédie comme celle d'un historien est d'informer et de donner les clef pour comprendre mais pas de juger, même lorsqu'il s'agit de nazis. De plus placer une catégorie criminel sur une personne non jugé risque et a déjà mené a des dérives (Catégorie criminel communiste a été supprimé, elle était placé sur la biographie de tout les dirigeant communiste de l'histoire. On pourrait imaginer Criminel croate et la placer sur Franjo Tuđman car, bien que non jugé, il a été désigné par le TPIY comme le chef d'une entreprise criminel de nettoyage ethnique. Idem pour une catégorie Criminel serbe placé sur Slobodan Milošević). Personne ne conteste ici les crimes des responsables nazis mais je pense que pour présenter ces personnes, une catégorie n'est pas le mieux adapté. Les catégories se doivent d'êtres facilement délimité afin qu'elle représente un fait et non un jugement aussi largement admis qu'il puisse l'être. Tieum512 BlaBla 1 août 2007 à 11:28 (CEST)

Re-Bonjour,

Comme tu as pu le voir j'ai enlevé la mention en gras Criminel nazi que tu avait placé sur les article des responsable nazi non condamné. J'en ait profité pour modifier l'intro de certain d'entre eux pour qu'il soit fait mention de leur mort avant jugement ou pour ajouter clairement en intro la responsabilité quiétait la leur dans l'entreprise nazi. Merci de tes contribution pour avoir completé les catégories liés aux condamnations, et j'espere que tu comprend que je travaille surtout sur la forme ici (style encyclopédique, faits, neutralité, introduction pour les articles). Bonne continuation et n'hesite pas a me contacter !

Hello! C'est sympa de me demander mon avis :) En même temps, j'ai l'impression que le sujet a été déja pas mal discuté... et je ne suis pas sûre non plus de la nécéssité d'une telle catégorie...en fait. Mais je résérve mon avis. salut! Shagada 2 août 2007 à 18:13 (CEST)

Vercingétorix

Merci pour ton soutien. Vive la Gaule. Et puis, merci de ton aide pour me dire ce que tu verrais ajouter à l'article. --Roucas (d) 18 décembre 2007 à 21:44 (CET)

Pas sur la guerre !

Slt Couthon ! Merci pour tes trucs sur les intéractions Word/Wiki... Je vais tenter...

(Rien à voir, sauf tes dials: Juste une info sur la dernière guerre: Mon grand'père a fait les camps de travail, ma grand'mère cachait dans sa jupe en vélo les plis aux résistants... Mon grand'père est revenu très fatigué physiquement et diminué intellectuellement et ma grand'mère m'a dit: "ne refais jamais nos erreurs !, ne sois pas héroïque, la france s'en fout !..." Ils sont morts tous les deux, et je refuse la guerre ! "Fuir ou Héroïque" ? Rien à battre de la france! Je me battrai pour le monde ! (pardon mamy !...) Yves66 11 septembre 2007 à 15:23 (CEST)

Mur de Berlin

Votre vote a permis à l'article Mur de Berlin de rester AdQ. soyez-en remercié. Merci . Maffemonde 12 septembre 2007 à 09:55 (CEST)

Merci

Je te remercie pour avoir pris le temps de lire attentivement l'article Drapeau des États-Unis et de voter. L'article est maintenant reconnu comme bon article. patapiou (Discuter) 28 octobre 2007 à 16:31 (CET)

Criminels nazis

Bonjour, j'ai répondu sur ma page de discussion. Markadet ∇∆∇∆ 1 août 2007 à 09:10 (CEST)

Bonjour Couthon ,

Je viens de lire ton intervention sur la page de proposition de suppression. Je comprend la problématique d'arriver a regrouper l'ensemble des nazi responsable de crime de guerre qu'il ait été jugé ou non cependant je pense que dans ce cas une catégorie n'est pas vraiment adapté et surtout pas sous ce nom. Je pense par exemple qu'une page decrivant la hiérarchie et l'organisation du parti national socialiste serait extrêmement intéressant, cette page pourrait présenter rapidement les diffèrents organe exécutif du régime (SS, SA, Gestapo ...) ainsi que leur responsables. Je pense qu'une catégorie Criminel Nazi est inutile et je me suis longuement expliqué la dessus dans la page de discution de la catégorie (effacé depuis). La mission d'une encyclopédie comme celle d'un historien est d'informer et de donner les clef pour comprendre mais pas de juger, même lorsqu'il s'agit de nazis. De plus placer une catégorie criminel sur une personne non jugé risque et a déjà mené a des dérives (Catégorie criminel communiste a été supprimé, elle était placé sur la biographie de tout les dirigeant communiste de l'histoire. On pourrait imaginer Criminel croate et la placer sur Franjo Tuđman car, bien que non jugé, il a été désigné par le TPIY comme le chef d'une entreprise criminel de nettoyage ethnique. Idem pour une catégorie Criminel serbe placé sur Slobodan Milošević). Personne ne conteste ici les crimes des responsables nazis mais je pense que pour présenter ces personnes, une catégorie n'est pas le mieux adapté. Les catégories se doivent d'êtres facilement délimité afin qu'elle représente un fait et non un jugement aussi largement admis qu'il puisse l'être. Tieum512 BlaBla 1 août 2007 à 11:28 (CEST)

Re-Bonjour,

Comme tu as pu le voir j'ai enlevé la mention en gras Criminel nazi que tu avait placé sur les article des responsable nazi non condamné. J'en ait profité pour modifier l'intro de certain d'entre eux pour qu'il soit fait mention de leur mort avant jugement ou pour ajouter clairement en intro la responsabilité quiétait la leur dans l'entreprise nazi. Merci de tes contribution pour avoir completé les catégories liés aux condamnations, et j'espere que tu comprend que je travaille surtout sur la forme ici (style encyclopédique, faits, neutralité, introduction pour les articles). Bonne continuation et n'hesite pas a me contacter !

Hello! C'est sympa de me demander mon avis :) En même temps, j'ai l'impression que le sujet a été déja pas mal discuté... et je ne suis pas sûre non plus de la nécéssité d'une telle catégorie...en fait. Mais je résérve mon avis. salut! Shagada 2 août 2007 à 18:13 (CEST)

Besoin d'un avis

Bonsoir Couthon. J'aurais besoin d'un avis de méthode. Je suis entrain de traduire l'article sur Philipp Bouhler. Dans ce dernier il y a des citations en allemand, notamment de Goebbels et j'ai des scrupules à traduire les citations en français car quelque part, j'aurais peur de retirer une facette de la pensée de son auteur en utilisant tel ou tel mot. Qu'est-ce que tu en penses ? Merci à toiTinodela ^[BlaBla] 6 décembre 2007 à 19:23 (CET)

Selon mon expérience, les règles de wikipédia sont claires. Dans un article en françcais, tout doit être rédigé dans cette langue et si des termes sont utilisés dans leur langue d'origine, ils doivent être suivis par leur traduction. J'ai notamment été confronté à cette question lors du vote BA pour la nuit des longs couteaux à propos de notes de bas de page en anglais.

Je te conseille donc de tout traduire, quitte à le signaler via une note. Cordialement. Couthon (d) 6 décembre 2007 à 19:55 (CET)

Nuit des Longs Couteaux

C'est bon, tu as carte blanche pour retravailler Nuit des longs couteaux (Allemagne), je pense avoir fait mon possible. ThrillSeeker ^{-_-} 17 octobre 2007 à 15:02 (CEST)

Je suis d'accord avec l'ensemble de tes remarques. Je garde l'article sous l'œil mais tu peux faire comme bon te semble. ThrillSeeker ^{-_-} 19 octobre 2007 à 00:46 (CEST)

Bravo pour tes ajouts, je suis ravi de voir que ce n'est pas encore fini ;)

Pour tes questions : oui, plus sur le déroulement de la tuerie serait un plus, j'estime également que c'est pas beaucoup.

Pour les victimes, j'ai hésité à faire un article détaillé mais je ne sais pas si il y a assez de matières, en tout cas, il est possible de la compléter. Pas besoin de mettre un lien rouge sur une personne si l'article n'a pas beaucoup de chance d'être créé.

On verra quand tu aura fini avec tes sources pour un BA, on complètera si besoin après, pas de problème. ThrillSeeker ^{-_-} 26 octobre 2007 à 18:19 (CEST)

Bravo pour tout, laisse-moi un message quand tu considère avoir fini, je ferai une relecture, et si j'ai rien à redire, je te laisserai le proposer à un label... Ca te reviens de droit ;) ThrillSeeker ^{-_-} 27 octobre 2007 à 16:32 (CEST)

Ok, je me charge du reste alors. Peux-tu juste confirmer le prénom de « Brückner » et « Kube » et me dire si tu pense qu'il y a assez de matière pour faire des articles sur Michel Lippert, Viktor Lutze, Fédération ouvrière nazie, Edmund Heines, Herbert von Bose, Franz Gürtner, Karl Schmitt et Erwin Planck. Merci. ThrillSeeker ^{-_-} 27 octobre 2007 à 17:36

pour les prénoms de Brückner et Kube, pas trouvé, ni dans mes ouvrages de référence ni sur wiki en anglais ou en allemand. Un article existe déjà sur Schmitt mais avec l'othographe Carl Schmitt~, mais il ne mentionne pas sa position envers la purge. Pour Lutze, j'ai entamé la traduction du bref article en anglais. Heines et von bose font l'objet de très brefs articles (= ébauches) sur wiki en anglais et en allemand. Je les traduirai également. Pour les autres, je cherche encore, mais je pense reprendre la liste des victimes et l'article sur la nuit des longs couteaux sur wiki (en) et (de) et voir ce que je trouve à traduire (ce sera plus dur de l'allemand, mon niveau n'étant pas terrible). Pour la réaction de l'église protestante face aux exactions des SA, on pourrait ajouter un lien Résistance allemande au nazisme#Résistance protestante. Idem pour Klausener avec Résistance allemande au nazisme#Résistance catholique.

Travailler avec toi reste un réel plaisir. A+ Couthon 27 octobre 2007 à 18:42 (CEST)

Merci, j'ai fait Miastko, Susz et Neudeck en attendant. J'ai aussi corrigé pour Carl Schmitt. Je m'occupe de Michel Lippert, on va voir ce que je trouve. Pour les liens de la résistance, tu peux les ajouté, ça va tout a fait dans le bon sens. ThrillSeeker ^{-_-} 27 octobre 2007 à 18:52 (CEST)

Merci pour les liens, j'ai donc fait Michel Lippert, ça reste vague mais bon. ThrillSeeker ^{-_-} 27 octobre 2007 à 19:27 (CEST)

Tu peux y aller, j'ai juste mis les liens pour le Discours de Marburg et Herbert von Bose que je vais faire ce soir ou demain. ThrillSeeker ^{-_-} 27 octobre 2007 à 21:22 (CEST)

J'ai fait une ébauche de Karl Ernst. Si tu n'estimes que ce n'est pas assez, je demande une traduction plus complète. ThrillSeeker ^{-_-} 28 octobre 2007 à 22:29 (CET)

Navré de t'avoir doublonné :( J'ai demandée une traduction de l'article allemand, je t'expliquerai comment le faire dès que j'ai l'occasion. La procédure de BA lancée, il y a déjà quelques remarques que je t'invite à regarder car tu est plus à même d'y répondre. Il y a notamment la demande sur le nom de la purge, que tu as retiré estimant que ce n'était pas assez bien sourcé : je ne sais pas quoi faire :s ThrillSeeker ^{-_-} 29 octobre 2007 à 01:51 (CET)

Bonne idée pour une scission de la première partie de l'article en parties plus concises et claires. Il y a aussi les réactions à l'étranger sur lequel je ne trouve pas grand chose où il faudrait au moins pouvoir donner les grandes lignes notamment pour les pays limitrophes où l'acte à quand même dû être connu. ThrillSeeker ^{-_-} 30 octobre 2007 à 11:53 (CET)

L'image est effectivement un timbre. Je crois comprendre que ces reproduction de timbre sont libres puisque édités par la Poste allemande. Il ne semble pas exister de licence comparable sur commons, donc à priori soit il faut l'uploader comme ça en compiant le texte de la licence, soit on ne fait rien en demandant plus d'information à un allemand. ThrillSeeker ^{-_-} 2 novembre 2007 à 11:21 (CET)

Liens Cadapeaud dans article 2e division SS Das Reich

Bonjour

Je me doutais bien que ces liens allaient causer un problème : je les avais trouvés en farfouillant sur les moteurs de recherche. D'un côté le document pouvait être commandé et de l'autre un lien me l'offrait. Sur Internet tout est temporaire... Ça me gênerait d'enlever la référence à ce document qui existe et que j'aimerais citer, par respect, de son auteur. Je pense que seuls les liens devraient être supprimés. Qu'en penses-tu ?

--A+ Thierry 30 octobre 2007 à 22:32 (CET)

Effectivement, il faut supprimer les liens qui ne fonctionnent plus. Si tu estimes que le texte à un réel intérêt, je te suggère de l'utiliser via les références et de préciser en commentaire biblio que l'ouvrage n'a encore été publié (j'ai eu le même problème il y a quelques mois avec la remarquable thèse de doctorat de Jean-Luc Leleu).

A ta disposition pout tout renseignement complémentaire. Cela fait plaisir, à propos d'un article sur une unité de la Waffen SS de ne pas tomber sur un Mabirien convaincu.

A propos des Mabiriens, et si cela t'intéresse , voir mes commentaires sur la PDD de Mabire et sur celle de Dietrich (le pot de chambre!)

Cordialement et j'espère à + Couthon 30 octobre 2007 à 22:59 (CET)

Le serveur du Centre de Documentation du Collège Interarmées de Défense ne répond plus, on peut encore trouver un résumé en cache de Google avec la requête : "Le crime de masse à Oradour-sur-Glane".

Jai indiqué dans la biblio les conditions de consultation de l'ouvrage. J'ai modifié les pages Massacre d'Oradour-sur-Glane (Suppression lien), 2e division SS Das Reich et le lien dans la carte sur Wikimedia Common.

Pour les références précises, je le ferai dès que j'aurai du temps.

--A+ Thierry 31 octobre 2007 à 10:20 (CET)

Nuit des Longs couteaux

Je pense supprimer la section Hitler et la Sturmabteilung et la remplacer par deux nouvelles sections afin de renforcer la structure de l'article:

• La Sturmabteilung avant la prise du pouvoir, qui reprendrait les trois premiers paragraphes de l'ancienne section, en enlevant quelques éléments peut-être superflus (cinq à dix lignes)
• Une organisation devenue encombrante, qui reprendrait les quatre paragraphes suivants, avec quelques réductions mineures.

Les opinions de tous, et surtout la tienne, sur cette proposition sont les bienvenues avant que je me mette au travail. Couthon 29 octobre 2007 à 19:25 (CET)

Je ne veux pas te donner l'impression de te poursuivre, mais j'aimerais connaître ton avis sur ma proposition de modification de la première section. Je compte (re)travailler cette partie ce soir ou dans les jours qui viennent. Cordialement. Couthon 31 octobre 2007 à 15:56 (CET)

Salut,

désolé, je suis en mode absence de réponse :). J'ai regardé les modifs. Ca me semble effectivement une bonne idée. Je renforcerais le premier paragraphe qui me semble assez intéressant pour bien replacer la SA dans le contexte (de mémoire, ""force principale"" au début) et essayer de faire passer le contexte de violence qui prévalait dans la république de Weimar. Beau travail et bon courage en tout cas. PoppyYou're welcome 31 octobre 2007 à 20:41 (CET)

Je parlais notamment du paragraphe "Une pression grandissante" qui pourrait accueillir trois sous-parties: le contexte/Les hésitations d'Hitler/Röhm précipite les choses (titres à changer, bien sûr, mais qui expriment l'idée générale), ainsi que celui sur "La purge de la SA et l'assassinat de Röhm", clairement subdivisables entre la "Purge de la Sa" d'une part et "l'Assassinat de Röhm d'autre part". L'intérêt de subdiviser ces paragraphes serait de permettre d'accéder plus facilement et directement aux informations recherchés. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 3 novembre 2007 à 20:52 (CET)

PS. Concernant les historiens "braques", il s'agissait d'une remarque que j'ai formulée lors de mon arrivée sur Wiki (vous n'y étiez pas encore). Depuis mes idées ont évolués là-dessus.

Bien à vous

Très bonne restructuration. Merci. Vous pouvez compter sur mon vote pour l'AdQ. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 13 novembre 2007 à 19:06 (CET)

Klausener

Je suis en train d'enrichir l'ébauche consacrée à Erich Klausener, dans le cadre du suivi de l'article sur la nuit des longs couteaux (merci pour ton vote).

J'ai terminé la traduction de l'article de wiki (en) et je vais commencer celle de wiki (de), malgré mon niveau d'allemand limité. En préparant la traduction de (de), j'ai des difficultés avec le titre de la thèse qui a permis à Klausener d'être promu docteur en droit : Das Koalitionsrecht der Arbeiter nach Reichsrecht und preußischem Landesrecht systematisch und kritisch dargestellt et je crains d'être approximatif sur ce point.

Puis-je te demander de me traduire ce texte et de m'envoyer la version en français sur ma PDD ou celle de l'article. Je ne sais pas si ma demande est conforme aux usages, mais comme tu suis souvent mes articles et que tu as un bon niveau en allemand, je me permets de faire appel à toi. Cordialement. Couthon 2 novembre 2007 à 13:54 (CET)

Alors, le vocabulaire étant relativement spécialisé et la tournure étant particulière, je propose une traduction approximative qui est plus à prendre comme une piste de réflexion :

• Das Koalitionsrecht der Arbeiter nach Reichsrecht und preußischem Landesrecht systematisch und kritisch dargestellt
  • Das Koalitionsrecht der Arbeiter signifie Le droit d'association des travailleurs (ça c'est sûr ^^)
  • nach Reichsrecht und preußischem Landesrecht, je traduirais le nach par en vertu de mais rien n'est moins sûr, ça demande vérification. Ce bout de titre donnerait donc en vertu du droit du Reich (impérial) et du droit régional prussien (l'adjectif preußischem serait prussien mais je ne suis pas certain, c'est reverso qui me l'a dit).
  • Le dernier bout de phrase m'est problématique car je ne suis pas sûr de l'ordre des mots (ah l'allemand ! j'ai l'impression de faire du latin des fois...). systematisch und kritisch dargestellt pourrait vouloir dire quelque chose du genre présenté de manière (dargestellt) systématique et critique;.

Donc, au final, cela donnerait Le droit d'association des travailleurs en vertu du droit du Reich et du droit régional Prussien présenté de manière systématique et critique ce qui donne une idée du sujet mais reste une tournure étrange.

Voilà, j'aurais aimé être plus précis mais je suis pas encore bilingue. FR 4 novembre 2007 à 01:42 (CET)

Traduction etc.

Je te donne la procédure habituelle :

• Si l'article francophone existe déjà :
  • Pour proposer un article à la traduction, il vous suffit d'apposer sur celui-ci le bandeau {{Demande de traduction}} sur l'article et de sauvegarder.
  • Sur le bandeau apparaît un lien rouge, il faut cliquer dessus et suivre les instructions.
  • il s'agit de certains champs à renseigner (ils sont entre les barres verticales), notamment avec le préfixe de la langue (en, de, it, ...), le nom de l'article dans la version choisie, l'intérêt de la traduction. Puis sauvegarder.
  • C'est fini ;)

• Si l'article francophone n'existe pas, il est préférable de faire une ébauche et de suivre la procédure ci-dessus. Sinon, il est possible de ne créer que la sous-page mais la visibilité de l'article n'est pas vraiment assurée, notamment parce que le bot qui gère cela au Projet:Traduction est en panne.

Voilà rien de compliqué car tout est expliqué dans Projet:Traduction/*/Aide/Demander une traduction !

Pour Karl Ernst, la demande de traduction à été faite, il s'agit du bandeau du haut, il est actif même s'il est en position replié. Mais ce genre de sujet n'intéresse pas grand monde et il est difficile de forcer quelqu'un à le faire... J'ai des demandes de traduction qui dates de plusieurs mois facile.

Pour Division SS Galicie, s'il y a de nouveau une guerre d'édition, je protègerai la page. Celui qui « gagnera » sera celui qui sourcera avec des sources fiables, comme d'habitude. J'essayerai d'être vigilant mais je ne peux intervenir qu'en cas de comportement problématique, pas en cas de conflit d'édition car c'est le rôle des Wikipompiers ça.

Pour le BA/AdQ, pas de problème, je suivrai également et je ferai voter mes copains ;) ThrillSeeker ^{-_-} 5 novembre 2007 à 19:32 (CET)

Tant mieux si ça t'aider, mais je te préviens que je ne suis pas très réputé comme pédagogue. N'hésite pas à te lancer pour les traductions et à m'indiquer s'il y a un problème, je corrigerai et tu observera la mnipulation.

Pour la division SS, il faut qu'il apporte des arguments. S'il y a deux sources opposées, on donne les deux en précisant que tout le monde est pas d'accord. S'il y a la volonté manifeste de cacher une information parce qu'elle ne va pas dans le sens voulu, c'est préjudiciable et sanctionable.

Pour Bruxelles, navré, ça ne fait pas parti de mes proches à court terme compte-tenu d'une période assez complexe (fin d'études, recherche de boulot, ...) mais j'essayerai d'être plus réveillé si jamais tu repasse sur Paris.

J'en profite également pour te signaler qu'Auswitch sera probablement avancée ou dumoins retravaillé. Tu peux d'ors et déjà mettre quelques sources de côté^^. Bonne continuation. ThrillSeeker ^{-_-} 5 novembre 2007 à 21:43 (CET)

Comme pédagogue, je suis prêt à faire ta pub.

Pour Auschwitz, fais-moi signe. Mes ouvrages disponibles sont déjà sortis du rayonnage.

Comme je suis en congé forcé (brulure assez sérieuse), je vais continuer sur la nuit des longs couteaux. Après la fin de vote Ba, qui ne s'annonce pas trop inquiétante, je solliciterai peut-être le label AdQ. Je te demanderai ton avis avant.

Tous mes voeux pour ta recherche de boulot. Si j'ai un projet à Paris, je te contacterai.,Couthon 5 novembre 2007 à 21:53 (CET)

Ok, repose-toi bien quand même. Le vote BA pour la Nuit des Longs Couteaux semble effectivement déjà plié, quelques remarques mais pas d'opposition de front, comme quoi notre travail est neutre « wikipédiennement » parlant. Un vote AdQ est peut-être envisageable si personne n'y voit de chose à changer ces prochains jours. J'ai plusieurs projets en cours là, loin de la WW2, mais après, je reprendrai un article comme Auswitch ou le Procès de Nuremberg. ThrillSeeker ^{-_-} 10 novembre 2007 à 17:23 (CET)

bravo Couthon pour ton taff sur l'article des longs couteaux. --TaraO 12 novembre 2007 à 18:52 (CET)

Ne t'inquiètes pas Couthon, je suis toujours là. Toujours sur mes projets. Aucun souci avec le projet Nazisme, je regrettais juste la précipitation dans laquelle tous à été mis en place (peut ou pas d'appel aux contributeurs qui pouvaient être intéressé afin de discuté de la meilleure façon de faire). Néanmoins, l'important est l'avancement des articles et à ce titre, c'est tout bon. Je me suis remis à Léonard de Vinci, faut que je le finnisse qu'on puisse passez à l'étape relecture. ThrillSeeker ^{-_-} 6 décembre 2007 à 20:50 (CET)

Correction/annulation sur Waffen SS

Bonsoir,

Merci de me remercier (c'était inutile). Avantages et inconvénients de la communauté coopérative... C'est pour ça que j'ai une longue liste de suivi et que quand je n'ai pas grand chose à faire, je passe par les modifications récentes et vérifie les contrib d'IP, pour coopérer. Continue ton superbe travail. À quand un prochain vote ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 18 décembre 2007 à 18:38 (CET)

Bonnes fêtes

Bonsoir . Je te fais un dernier signe avant de partir pour te souhaiter de bonnes fêtes. Je suis ravi de travailler avec toi et les autres pour monter ce projet ambitieux mais faisable. Bien à toi. Tinodela ^[BlaBla] 19 décembre 2007 à 18:51 (CET)

Bonnes fêtes

Toi aussi Couthon, meilleurs vœux. Je suis content si j'ai pu t'aider, c'est important d'avoir des petits messages de soutiens pour éviter de lâcher le projet face aux montagnes que l'on déplace chaque jour. On se croisera peut-être sur Auschwitz ou le Procès de Nuremberg, je l'espère. Bonne continuation. ThrillSeeker ^{-_-} 25 décembre 2007 à 19:52 (CET)

A toi aussi, d'excellentes fêtes de fin d'années et tous mes meilleurs voeux pour toi et tous ceux qui te sont chers. Très sincèrement. --Christophe Dioux (d) 25 décembre 2007 à 22:59 (CET)

Très bonne idée, je ne te cache pas que j'avais également prévu de le faire moi-même, mais j'ai quelques contre-temps passagé et j'ai créé un projet récemment et je me dois de le doter des outils de bases. ThrillSeeker ^{-_-} 26 décembre 2007 à 21:50 (CET)

Absolument, tu me dis quand tu peux, un week-end ou un soir en semaine, et on s'arrange ça. Encore bravo ! ThrillSeeker ^{-_-} 11 janvier 2008 à 20:58 (CET)

Alors c'est simple, tu passe avec le bandeau {{en cours}}. Même si c'est plus simple de protéger (ce que seul un admin peut faire), protéger une page où l'on discute est mal vu en dehors des pages utilisateurs. Si jamais tu as un ajout alors que tu travail, tu sauvegarde ton travail (ctrl+A puis Ctrl+C) sur un fichier temporaire sur ton bureau (de préférence le bloc-note que word sinon ça va changer la typographie), tu recharge la page (car elle t'empêche de sauvegarder le texte) et tu recolle ton ajout (dans le presse papier normalement avec Ctrl+V). Après comme tu as viré l'ajout, tu le regarde via le diff et l'ajoute. Si tu cale et que tu me vois présent, n'hésite pas. ThrillSeeker ^{-_-} 16 janvier 2008 à 18:51 (CET)

Salut Couthon. Alors je t'explique, recopie Utilisateur:ThrillSeeker/Navigation dans Utilisateur:Couthon/Navigation. Puis tu modifie les onglets à ta convenance avec les paramètres (un pour l'adresse de la page, l'autre pour ce qu'il faut marquer sur l'onglet). Enfin, tu copie l'appel du modèle ({{Utilisateur:Couthon/Navigation}}) en haut de tes pages onglets. Tu peux également changer les couleurs mais c'est de l'hexadécimal. Si tu n'y arrive pas, je te le fait. ThrillSeeker ^{-_-} 18 janvier 2008 à 18:49 (CET)

Bravo, parce qu'autant la navigation est simple, mon autre modèle est hardu. Je me suis permis quelques corrections typographiques. À la prochaine. ThrillSeeker ^{-_-} 19 janvier 2008 à 17:25 (CET)

Juste avis sur la division SS

J'ai suivi votre avis sur la 28e DI SS. Est-ce que vous connaissez la thèse de Philippe Burrin (Apocalypse et ressentiment)? J'essaye d'écrire certains trucs difficiles comme Bataille de la Lys (1940). Cordialement, José Fontaine 29 août 2007 à 22:09 (CEST)

Solution finale

Bonsoir,

C'est vrai que Holocauste était plus développé que solution finale et que l'article Shoah l'est encore plus. Je suis donc d'accord avec toi que si on devait diriger, il faudrait plutôt diriger vers Shoah, d'autant que "solution finale" est un raccourci de l'expression Endlösung der Judenfrage et qu'il s'agit donc bien de la Shoah (plus spécifiquement juive) et pas de l'Holocauste (terme qui englobe dans son usage habituel l'extermination d'autres populations).

Donc, pour résumer mon avis:

• [[Solution finale]], et Transformer en redirection l'article "Solution finale" vers Shoah, me semblerait le plus logique.
• [[Solution finale]] qui reste comme il est me semblerait un moindre mal.
• [[Shoah|Solution finale]] contournerait inutilement Solution finale, ça fait genre bidouillis pour contourner un article qu'on n'aime pas.
• [[Holocauste|Solution finale]] que j'ai modifié était tout simplement faux et non-neutre.

Eventuellement, on peut poursuivre cette discussion sur la pdd de Heinrich Himmler, si tu veux?

Bien cordialement

--Christophe Dioux 30 août 2007 à 19:37 (CEST)

Je viens de (re)proposer la redirection de Solution finale vers Shoah ici:

Discuter:Solution finale#Rediriger vers Shoah ?

Cordialement. --Christophe Dioux 30 août 2007 à 20:02 (CEST)

Redirection faite. Merci de ton aide. --Christophe Dioux 1 septembre 2007 à 14:03 (CEST)

Waffen SS

Pas de problèmes avec d'autres formulations, du moment qu'elles marquent la distance nécessaire avec toutes ces distinctions tragiques. En ce sens il faudrait trouver autre chose que "critères physiques et raciaux". Peut être "critères physiques et soi-disant raciaux". De même pour votre suggestion : « Ils doivent prouver leur appartenance à la race Aryenne conformément aux théories raciales nazies» avec, en note, « Ces théories raciales sont aussi des théories racistes puisqu'elles veulent justifier une hiérarchie des races », race aryenne devrait à mon avis être nécessairement entre guillemets. Si "théories raciales nazies" renvoie vers le lien interne approprié dans nazisme ou autre, je ne suis pas sûr que la note apporte quelque chose en plus; mais c'est un point de vue. , Cordialement , Galufa 1 septembre 2007 à 17:22 (CEST)

Waffen SS

De rien ! Le sujet m'intérèsse, la lecture des Bienveillantes, bien que difficilement utilisable dans WP, puisque c'est un roman (historique et acclamé, mais roman tout de même) fournit un grand nombre de petits détails qui aident bien dans les lectures Wikipédiennes... ! Pour ce qui est de polonais, c'est tout à fait vrai. L'article en:30th Waffen Grenadier Division of the SS (2nd Russian) note que la division comprenait au moins un Tchèque, ce qui est notablement stupide à mon goût. Pour autant, si je me suis finalement décidé à mentionner tout cela plutôt que d'ignorer ce détail, c'est pour éviter que cela soit mal utilisé, et que l'on me retourne "si, si, regarde, il y avait des polonais".

De toute façon, la haine qu'entretenait Hitler vis-à-vis des Polonais, celle-là même qui lui a fait interdire les corps francs polonais (et donc des unités de Waffen polonaises), était très répandue chez les militaires, le polonais en tant que sous-homme, à peine mieux qu'un tzigane. Toutes les mentions de polonais dans les Waffens se réfèrent donc évidemment à des Volksdeutcher, et encore, la plupart des Volksdeutcher résidant en Pologne ont du tout faire pour ne pas être liés aux polonais durant l'occupation allemande, et se réclame d'une nationalité voisine... Le chiffre de Polonais dans la Waffen ne peut donc qu'être très négligeable... !

Cordialement !

NicDumZ ~ 3 septembre 2007 à 21:23 (CEST)

Rudof Hess

Comme je te sais passionné par la biographie des personnalités du Troisième Reich, je t'invite à aller faire un tour sur l'article Rudolf Hess. Il y a là quelques perles... Au cas où tu chercherais un projet pour l'automne. Cordialement. Goliadkine 5 septembre 2007 à 05:27 (CEST)

Reinhard Heydrich (d · h · j · ↵ · AdQ · BA · Ls)

salut Couthon. j'ai vu dans l'historique que tu avais largement contribué sur la page du triste sire. En vacances à Prague dernièrement, j'ai visité Saints-Cyrille-et-Méthode et ils nous ont donné une page A4 recto verso sur l'aperçu historique des lieux.

Plusieurs points semblent en discordance avec la page de Heydrich et plutôt que modifier tout directement, je préfère t'en parler. Je te mets aussi des compléments tirés de la feuille (à toi de voir s'ils sont pertinents ou pas).

Info de mon papier	Information de wp
Cathédrale Saints-Cyrille-et-Méthode	église Saints-Cyrille-et-Méthode
Kurt Daluege successeur publie la promesse d'une récompense de 10 millions de couronnes.	Rien si je ne m'abuse
199 hommes dans le village de Lidice	184
360 SS	800 SS
l'attaque a duré de 4h30 à 7h pour la nef (décès de Opalka, Kubis et Bulbik) puis attaque de la crypte où étaient réfugiés les 4 autres résistants
En plus des dignitaires orthodoxes, leur familles ont également été exécutés
les condamnés déportés à Mauthausen étaient au nombre 253 et étaient des tchèques suspectés d'avoir aidés les parachutistes ont été emprisonnés dans la petite forteresse de Terezín puis le convoi est mis en marche le 22 octobre avec l'inscription "R.u." qui voulait dire "Retour indésirable".	236 autres condamnés sont déportés à Mauthausen et liquidés le 24 octobre.
le 1er septembre, le protecteur de Bohême et de Moravie prend une mesure qui dissolvait toutes les communautés orthodoxes et qui confisquaient tous leurs biens au profit du Reich. Tous les prêtres sont déportés en Allemagne pour réaliser des travaux forcés -> les croyants se retrouvent sans prêtre.

Alors c'est pas hyper capital comme remarques, mais bon comme j'ai trouvé l'histoire émouvante en visitant la crypte, j'ai décidé de t'en parler un peu. Il y a d'autres informations sur l'attentat et sa prépartation si ça t'intêresse.

Bonne continuation et bravo pour l'article en tout cas. --TaraO 21 septembre 2007 à 18:30 (CEST)

Merci de tes précisions.

Je vais vérifier dans les ouvrages de référence que j'ai sous la main les éléments que tu mentionnes. Sans mettre en doute leur véracité, j'ai un problème concernant les règles de sourçage pour les intégrer en l'état à l'article (de plus, je ne dipose plus du livre 7 hommes à l'aube (inondation dans ma cave!).

Pourrais-tu scanner la page qui t'a été remise lors de la visite et me l'envoyer par courriel (adrese disponible si tu le souhaites)?

Merci pour tes félicitations, mais ce qui m'a le plus touché, c'est ton initiative, après une visite à Prague, non seulement de lire l'article mais aussi de me contacter. Vu ma thématique, je me sens souvent assez seul.

Au plaisir de te lire. Cordialement. Couthon 24 septembre 2007 à 21:45 (CEST)

salut Couthon. J'ai scanné les pages envoie moi un email par wikipédia que je t'envoie ça. --TaraO 25 septembre 2007 à 08:51 (CEST)

bravo pour ton article en BA. Je te mail le scan lundi.--TaraO 6 octobre 2007 à 19:54 (CEST)

Procès de Nuremberg

Ca peut peut-être te donner une idée pour un prochain article : Procès de Nuremberg. Ca semble dans tes capacités et je serait, personnellement et comme porte-parole du projet HM, intéressé dans des compléments pour en faire un article solide. Essaye de voir si le courage t'en dit. ThrillSeeker ^{-_-} 5 octobre 2007 à 23:44 (CEST)

Inutile de me remercier, c'est à moi de te remercier pour ton travail. J'en profite pour te dire que j'aurai surement besoin de sources pour Nuit des longs couteaux (Allemagne) dans quelques jours. ThrillSeeker ^{-_-} 6 octobre 2007 à 17:06 (CEST)

Pour la Nuit des longs couteaux (Allemagne), n'hésite pas à me contacter. Hôhne, Konpp, Dederichs, Kershaw et Padfield y consacrent quelques pages (je dois encore vérifier dans Delarue).

Pour le Procès de Nuremberg, l'aricle existant me semble une bonne base. Je devrai cependant sérieusement complèter mes lectures sur le sujet.

Je dois encore terminer l'article sur les Einsatzgruppen. Après pourquoi pas?

Cordialement, en me réjouissant de nos prochains remerciements croisés. Couthon 6 octobre 2007 à 17:15 (CEST)

Einsatzgruppen : illustration

J'ai commencé sur la base des images disponibles sur Commons.

Des Wikipédiens plus compétents en matière d'iconographie conformes aux règles en vigueur (difficile d'être moins compétent!) pourraient-ils vérifier si certaines images reprises dans les articles consacrés aux Einsatzgruppen dans d'autres langues que le français peuvent être importées sur commons et enrichir l'article?

Beaucoup d'images dans d'autres langues, mais je ne m'y retrouve pas avec les copyrights et je m'emmèle régulièrement les pinceaux lors d'importation sur Commons. Couthon 6 octobre 2007 à 19:15 (CEST)

Salut Couthon. Je souhaitais prendre celle de en:. Malheureusement, il ne semble pas que cela soit possible (voir le commentaire). Merci pour tes illustrations. Kelson 6 octobre 2007 à 19:28 (CEST)

Waffen SS : division Galice

Le texte ci-dessous te semble-t-il équilibré?

• 14^e division SS de grenadiers Galicie : massacre des 1 000 habitants du village polonais de Huta Pieniacka (Ukraine), le 28 février 1944.

Ce fait est contesté par les Ukrainiens. Une commision d'enquête canadienne sur les crimes de guerre a affirmé dans son rapport final, en 1986, que les accusations de crimes de guerre commises par la 14^e division SS n'avaient jamais été prouvées(ref name="commcan">Extraits du rapport de la commission d'enquête sur les crimes de Guerre par l'Honorable Juge Jules Deschenes, Ottawa, 30 décembre 1986</ref).

L'institut polonais de la mémoire a, qaunt à lui, estimé, via une analyse publiée le 18 novembre 2003, que c'était bien le 4^e régiment de la division Galice qui était responsable du massacre, et ce sur la base de documents exhumés en 1999, soit après l'enquête canadienne (ref>Modèle:En icon Investigation of the Crime Committed at the Village of Huta Pieniacka - Institute of National Remembrance</ref).

La contreverse à ce propos est toujours en cours.

PS: J'ai complété le sourcage de l'article et je me permets de solliciter tin avis suite à ta remarque sur ce point. Je suis en train de préparer deux articles, sur l'Ahnenerbe et sur le Lebensborn, pour lesquels il n'existe qu'un seul bon ouvrage de référence en français (respectivement Marc Hillel et Heather Pringle). Comment faire pour sourcer?

A une prochaine rencontre. Couthon 18 août 2007 à 18:18 (CEST)

Bonjour,

merci beaucoup et bravo pour ton travail. Concernant la question de l'attribution du massacre, je n'ai aucun avis sur la question. J'aimerais juste que l'article se base sur des sources dignes de foi. Cordialement. 19 août 2007 à 22:30 (CEST)

J'ai réalisé une légère modification :

; les Baltes et les ukrainiens pensent que leur engagement leur permettra d'accéder à l'indépendance [31]; certains Lettons, Lituaniens ou Ukrainiens sont portés par l'antisémitisme[31][32] et participeront d'ailleurs à de nombreux massacres de Juifs ou feront partie du personnel des camps d'extermination [31];

J'espère quelle vous convient. Si oui, je n'ai aucune autre remarque.

Cordialement