Discussion utilisateur:Ji-Elle/Archive 3

Bonne année !

Je te souhaite une bonne année et plein de bonnes contributions. -MugMaster d 1 janvier 2008 à 13:37 CET

Blaise Diagne

Hallo Ji-Elle!
Weil du laut deiner Benutzerseite bestimmt besser Deutsch als ich Französisch sprechen kannst, schreibe ich dir nun auf Deutsch. Ich hoffe, du hast nichts dagegen.
Um kurz auf mein Anliegen sprechen zu kommen: Ich habe gsehen, dass du regelmäßig Blaise Diagne edititierst und da ich momentan den Artikel de:Blaise Diagne ausbaue, liegt es nahe dich zu kontaktieren. Allerdings sind die meisten Texte über den Herrn auf Französisch und da ich die Sprache, im Gegensatz zu dir, leider nicht fließend beherrsche muss ich des Öfteren auf Wörterbücher zurückgreifen, was die Recherchen deutlich erschwert. Es würde mich freuen - natürlich nur wenn du auch wirklich Lust und Zeit dazu hast - den Artikel mit dir zusammen in die Liste der lesenswerten Artikel zu führen.
Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen. Liebe Grüße, Nikkis (d) 1 janvier 2008 à 15:27 (CET)

Danke für deine Nachricht, ich habe dir auch dort geantwortet. Wenn du möchtest, können weitere Diskussionen auch auf der Diskussionsseite des Artikels stattfinden. Wie es dir am bequemsten ist.... ;-) Nikkis (d) 1 janvier 2008 à 15:56 (CET)

Ich hoffe, du hattest einen schönen Aufenthalt in Dakar! Kurze Frage: Konntest du noch weitere Informationen über Diagnes Tätigkeiten in der Nachkriegszeit ausfindig machen? Danke und Gruß, Nikkis (d) 28 janvier 2008 à 18:39 (CET)

Pour info

Voir ici. Ta liste de suivi sur le sénégal et thèmes connexes est peut-être plus étendue que la mienne, donc si tu le vois revenir avec son livre et ses grands sabots, fais-moi signe!

Bonne année, Popo le Chien ouah 7 janvier 2008 à 17:56 (CET)

Les trois frères Dicko

Bonjour Ji-Elle,

rendez-vous sur "la discussion de la page Peuls" ( précisions sur certaines choses dans la page en question)

Humaine (d) 1 février 2008 à 19:10 (CET)humaine

Toucouleurs

Bonjour.
En réaménageant l'orthographe de l'article Toucouleurs, j'ai remarqué qu'il est fait référence à la légende des trois frères Dicko. Or je crois qu'il n'y a pas d'article traitant de ce sujet dans Wikipédia. Comme tu sembles être impliqué dans le projet 'Sénégal', peut-être pourrais-tu écrire cet article, ou en parler avec les autres contributeurs de ce projet.
Merci Dhatier (d) 5 février 2008 à 01:06 (CET)

Merci

Je vous remercie Ji-Elle pour votre contribution à l'article Peul, je vois que vous veillez au grain! Si vous vous intérrogez sur les nombreuses modifications qui s'apparentent a du vandalisme, sachez que je m'y attendais car les Peuls subissent un certain ostracisme de la part de la population noire en générale. Celle-ci non formée à l'histoire et encore moins à l'histoire ancienne de son propre continent, a une approche ambiguë envers les Peuls...Disons que les Africains ( en général tjrs), ne savent pas exactement à qui ils ont affaire et je dirais hélas, qu'ils redoutent de le savoir!

Ces informations sont connues des milieux scientifiques occidentaux depuis vingt ans. Il existe des rapports d'analyses vieux de 250 ans sur ce peuple...C'est grâce notamment à ces rapports que l'O.M.S a pu affiner ses statistiques.

Néanmoins, il m'apparaissait important que ces choses qui traduisent une réalité populationnelle exacte, méritaient d'être dites.

En outre, ces modifications, pas anodines, ciblées, me permettent finalement de cerner plus précisément le problème. Je pense que c'est là, un gros travail de prise de conscience de soi et des autres, pour tout le monde. C'est cela qui me motive personnellement. Vous comprendrez également pourquoi ces informations sont rarement dites d'une façon aussi claire.

Je pense que l'écriture peut être un vecteur important, en terme de démocratie, dommage que certains ne le comprennent pas...

Mais merci pour ce que vous faites, cela durera, ce que cela durera!

86.76.56.185 (d) 8 février 2008 à 14:57 (CET)humaine

references articles peuls

Bonjour, Ji-Elle

J'ai donc cherché quelques références que j'ai essayé de placer après avoir lu "aide et syntaxe", mais comme je suis nulle, je n'ai pas pu :

Peuls rouges, Peuls Noirs

M.Dupire , 1962, " Peuls nomades; Etude descriptive des Wodaabe du Sahel nigérien", p.3

Eichthal, Gustave d', 1841, " Histoire et origine des Foulahs ou Fellans", Paris, p.240

Il existe nombres de références de cette sorte, Verneau, Topinard, Tauxier, Bory de Saint-Vincent, Pittard, Béranger-Féraud, etc. la plupart se trouvent cités dans "Figures Peules" de Roger Botte que je cite dans la biblio. mais Boilat, je ne connaissais pas.

Pour Delafosse, je me renseigne, peut-être à l'INALCO, l'IFAN, ou le CRIA, ou la Sorbonne...

Langue

J'ai également remis Alain Daniélou qui m'avait été enlevé sans que je ne m'en aperçoive, dans la partie Langue et dans la partie Biblio en bonne place alphabétique, bien que je ne sois pas parvenue à mettre l'ISBN correctement.

Peut-être faudrait-il le numéroter dans l'article? et le mettre en référence :

A. Daniélou, 2004, " La Civilisation des Différences" Kailash, p.150

A. Daniélou, 2007, " Dieux et Mythes de l'Inde", Flammarion, P.10

Je n'ai pas eu le temps d'aller sur l'article " alimentation dans la Grèce antique" mais j'irai...

Je me renseigne également pour la partie article en annexe...

Bizarre: J'ai vu qu'à l'INALCO partie Orientalisme de l'article Wikipedia, il n'y a rien ou presque sur les Orientalistes ?? " recherches et bibliographies" surtout.Si j'ai le temps, j'irai voir "Asie Centrale"...Mais c'est embêtant pour mes liens...( article annexe)car l'histoire des Orientalistes mériterait un article à elle toute seule!

Azzopardis trouve que les paragraphes sont "confus". Après avoir lu l'article sur les " Berbères", je vois en effet, qu'il serait possible de mieux préciser les thèses en vigueur, dans la partie origines, qu'en pensez-vous? Cela me demanderait beaucoup de temps, car les théories sont nombreuses...Celle-ci était la plus récente mais bon... Sans doute faudrait-il fusionner la partie "Langue", "Peuls rouges, Peuls noirs" dans un grand ensemble ayant trait aux "origines" et aux différentes hypothèses relatives à cette origine. Si c'est une encyclopédie, alors, il faut séquencer la chose par périodes, et hypothèses, voire même remonter jusqu'à Hérodote où il cite les "Ethiopiens" lors de ces voyages, ces " indiens aux cheveux de laines"!, ensuite, les premières expéditions des français vers Tombouctou, Robertson, Inbd Batouta lors de ces voyages au Niger au XVII ° siècle. Je pense que la question taxonomique Peule est peu ou prou, la même que celle posée par les Berbères. Les "Alains", sont un peuple d'Asie Mineure, les "Scythes" d'Asie Centrale, ce n'est guère éloigné...Cette chose là pourrait constituer un paragraphe unique, consacré aux "origines". Cela paraîtrait moins polémique peut-être. Si vous parvenez à fusionner ces informations sur un seul paragraphe, peut-être aurais-je le temps de l'étoffer un peu...

Sachez que si cet article ne peut rester en l'état, ce n'est pas grave, j'aurais essayé et en effet, d'autres "formats" s'offrent à moi. De plus, ces recherches étant récentes, ce n'est désormais qu'une question de temps avant leurs publications " officielles". Cependant la thèse " indienne" avait déjà était soulevée depuis longtemps mais aussi Tzigane,Celte, Juive, Syrienne, Romaine, Mongole, etc.!

Forcément le principal écueil de l'ethnologue, c'est qu'il ne peut visiter toutes les maisons et interroger toutes les familles, d'où certaines informations plus élaborées que d'autres. Personnellement, certaines hypothèses me paraissent parfois amusantes, d'autres tragi-comiques mais je ne dirai pas lesquelles par politesse! Comme vous dites c'est frustrant, un Breton, ne sait-il pas ce qu'est sa " bretonnité"? et le Basque, n'a-t-il pas conscience de sa " basquité "? C'est là une problématique qui va devenir de plus en plus courante ces prochaines années. Peut-être aurais-je dû laissé courir comme d'habitude, fermer les yeux, même si je sais que la réalité se trouve souvent à 180 ° de ce qui est généralement dit.( La plupart des écrits sont fait par des non-peuls). Sans doute faudra-t-il qu'ils s'en chargent eux-mêmes.

Pour les changements intempestifs, c'est un peu comme pour l'"île de Gorée" où vous avez eu des problèmes. Un certain Kanta vient de rajouter des noms qui ne me disent rien. Cependant il tente de les expliquer et a pris un pseudo. Je lui ai donc mis sur sa page discussion, que je voulais connaître : l'étymologie de ces noms, les circonstances de leur apparition ( historique? géographique? métissages?) Certains noms, me paraissent franchement étrangers...Je lui fait également remarquer que les trois noms dont je donne un sens, une sémantique dans un contexte culturel défini, et une étymologie probable en liaison avec cette culture et cette sémantique-là, sont relevés sur toute la bande du sahel où habitent des Peuls, tandis que les Tekrours par exemple, c'est à dire les noms comme Seydi, Sidibe sont inconnus au Tchad, Sall est d'après moi soudanais, par contre Bocoum, Dicko, et Ly, inconnus au bataillon! Sans doute Beri Beri ou centre-africain. Azzopardis est d'accord avec moi là-dessus...

Je ne les ai pas éffacé, en attendant qu'il puisse mieux nous expliquer.

Mais je prends toutes les critiques comme elles sont, cela me fait travailler mieux et plus précisément.

Que deviennent les articles après? J'ai vu que certains étaient dotés d'un pourcentage...comment cela fonctionne-t-il?

cordialement,

Humaine (d) 11 février 2008 à 23:44 (CET)humaine

Kassoumay

Bon retour ! Il reste du pain sur la planche sur les Diolas... et l'Afrique en général. Nous sommes occupés pour un moment :-)

Cordialement, Ji-Elle (d) 12 février 2008 à 08:01 (CET)

Kasumay keb !

C'est vrai et je manque de temps. Cependant, je viens de déposer des photos sur commons prise lors de mon court séjour de décembre. Tu peux les voir sur la page Utilisateur:Olivierkeita/Casamance. Je te laisse les intégrer si necessaires sur les articles sur lesquels tu as travaillé, je pense à Diolas, Karabane et Elinkine notamment.

En tout cas, bravo pour toutes des contributions et bon courage pour la suite. Olivierkeita | _{L'arbre à palabres} 12 février 2008 à 14:34 (CET)

a propos de l'article peule

Bonjour Ji-Elle,

Comme je vois cela bouge beaucoup.Concernant l'origine du nom " Peul". Il faut tenir compte de la chronologie. Les Peuls sont arrivés en A.O.F au XVII° S. Ils sont arrivés avec leur nom. Car " Peul" se retrouve partout, jusqu'au Soudan et en Basse-Egypte ( petit groupe remonté vers la frontière Libyenne). Les "Wolofs" par contre, sont un peuple sédentaire, autochtone, vivant dans la région du Sénégal et exclusivement au Sénégal et Casamance.Le terme " provient" est dans ce contexte un abus de langage. Que le nom "Peul" se retrouve par contre chez les Wolofs est normal puisque ces 2 peuples se cotoient depuis 300 ans. C'est également le cas des Sérères et autres...On remarquera d'ailleurs qu'au signifié, c'est assez "pauvre" et peu expréssif culturellement parlant. En linguistique on prend toujours pour exemple et "origine", le mot le plus ancien que nous puissions trouver et non pas le plus récent. Il se peut que ces auteurs, ne soient pas trés au courant des échanges linguistiques et peu intéressés par des recherches étymologiques poussées.C'est une erreur que l'on rencontre souvent dans de pseudo dictionnaires où tel terme "peul" se voit affublé d'une origine "arabe" ( sans qu'il soit précisé, si c'est de l'arabe oriental ou maghrébin, ou littéral ou vernaculaire, ou religieux!) Or, en cherchant sur un plan simplement historique par comparaisons de contextes culturels écrits et factuels, il apparaît bien souvent qu'il s'agisse plutôt de "perse", devenu de "l'arabo-perse", donc de "l'arabe oriental" ! C'est courant et banal...D'ailleurs je vois que ce dico date de 1990, avant la production du lexique concernant les Peuls...Bien sûr, je vous passe des choses techniques, propre aux protocoles de recherches linguistiques ( tout y passe, pas seulement le comparatif lexical, mais aussi les pratiques rituelles, modes de vies, archéologie, sociologie, mythologie, sémiologie,théologie, etc.) On tente ainsi de se prémunir contre toute erreur... Enfin, on tente.

Concernant les patronymes. J'ai proposé à ce monsieur mon aide, pour chercher l'étymologie de chaque nom mais il s'en fiche, je crois. La redondance de l'expression " peul pur" me fait penser à ce fameux panafricanisme regrétable mais affirmé de la veine Diopienne ( lui-même wolof) ! associée, je l'ai remarqué à une expression passionnée de la foi musulmane, ( religion qui d'ailleurs aime à interdire toute recherche historique au-delà de ses "frontières", mentales et temporelles). Là-dessus, je pense que le format de wikipedia, ne favorisera pas hélas de position vraiment médiane, mais c'est intéressant pour moi de constater les dérives culturelles, ( l'acculturation) et la difficulté d'accépter pour certains, la différence ou simplement la réalité, même si celle-ci s'oppose à eux, avec la force et la multiplicité des témoignages.

Pour la première partie ça va, comme ça, je crois que tout le monde sera content.

Voilà, malgré tout, je pense ne plus revenir vers l'article ( pour un petit temps) car je suis lasse, de défaire sans cesse la partie patronymique!

Bon courage Ji-ELLE, amicalement,

Humaine (d) 13 février 2008 à 12:25 (CET)humaine

a propos de Dicko

Bonjour Ji-Elle,

Pour moi ça va.

Mais c'est sur la page utilisateur de "Kanta" qu'il faut demander.

Repentir! Attendez un peu avant d'inclure des parties de la discussion de la page Peul dans l'article, je vais y consacrer une bonne grosse semaine...Le temps d'être sûre, de tout bien vérifier, faire plaisir aux uns et aux autres, ne vexer personne, etc. ( sic!)

Par contre, j'ai rajouté des sites utiles, que j'ai vérifié.

A plus!

86.66.160.182 (d) 15 février 2008 à 18:34 (CET)humaine

Karabane

Toutes mes félicitations pour cet article, remarquable. Azzopardi (d) 16 février 2008 à 21:34 (CET)

Karabane

Magnifique article. Il pourrait etre proposé en Bon article.ivoire8 17 février 2008 à 16:34 (CET)

Carapa

Bonjour, L'article Carapa a été supprimé car il ne contenait qu'un simple lien vers un site web. Il n'a donc aucun inconvénient à le recréer avec un minimum de contenu. Cordialement, --Blidu (d) 20 février 2008 à 10:32 (CET)

Karabane

Je me suis permis de proposer votre article Karabane en tant que Bon article en raison de son caractère informatif et à titre d'illustration de ce que peut etre une petite localité d' Afrique de l'ouest. En un certain sens, peu importe le "résultat" : cela peut permettre de le compléter ou de l' améliorer... Vous pouvez, si vous le souhaitez, donner votre avis . Cordialement -- ivoire8 20 février 2008 à 17:50 (CET)

Je me suis permis de faire quelques modifs sur votre article ( uniquement la forme ) en adoptant, grosso-modo, le plan qui est celui de Boundiali, petite ville de Côte d'Ivoire, qui a été désigné Bon article : ce plan résulte des remarques faites à l' occasion de la proposition. Si cela ne vous convient pas, vous pouvez revenir aux versions antérieures, à votre convenance. Je vous laisse peaufiner votre article qui est bien parti. Bon courage. Cordialement...ivoire8 20 février 2008 à 18:39 (CET)

Petite pause

Ji-Elle est en vacances jusqu'au 24 février environ. Il ne pourra donc pas répondre à vos messages dans l’immédiat.

À bientôt, Ji-Elle (d) 21 février 2008 à 09:55 (CET)

page Peuls

Bonjour Ji-Elle,

Ouf! Terminé. Bon, c'est fait, mais restera à le mettre dans l'ordre!

Je suis désolée, mais cela m'est venu comme cela m'est venu.

Peut-être pourrions-nous faire...

1.NOM - ORIGINE / etymologie du nom

2.HISTOIRE ET LANGUES ( ensemble) + Scythes/ Kazakhstan / Yemen...

• Le coin des linguistes + HUGO program ( à part dans un encadrement en bas peut-être...)

3.LES INTELLECTUELS PEULS

bibliographie concernant les Peuls, sur les recherches, l'origine, la langue...

bibliographie généraliste ( la Perse, l'Arabie, Yemen, l'Afrique Orientale, les religions du boeuf,les revues sur le génome, Cavalli-Piazza, les nomades d'Asie Centrale, l'Inde etc.)

bibliographie littéraire

sites utiles

UN IMMENSE BESOIN DE RECONNAISSANCE...( digréssions à laisser sur la page discussion idem patronymes...Pulaaku et autres constatations de ma part, explications quant aux choix bibliographiques etc.)

Cependant je le trouve bien l'article, plus complet, sauf la partie " Pulaaku". Je me demande s'il ne vaudrait pas mieux laisser ce que j'avais mis, sur l'indépendance des Peuls, c'est qqch de plus facile à aborder sur le plan universel, que la "philosophie orientale ou indienne". Chacun peu ou prou sait que les nomades sont " indépendants " en général, ( comme les Gitans, les Roms en Europe, ce serait intéresssant d'ailleurs de chercher des similarités puisque ces groupes là viennent également d'Inde) Bref, que cela soit lié à une notion philosophique de "travail sur soi" pourrait être plus éfficace sur la page discussion pour ceux qui voudraient "en savoir plus".Nous distinguons en effet, l'" homme ", l'Être humain" (Neddo) du fait d'"être Peul" qui relève à la fois de l'hérédité mais aussi de la consciosité; la conscience d'appartenir à cette ethnie avec tout ce que cela suppose derrière...l'histoire, le trajet, le voyage, l'ancestralité, la profondeur historique, les rites anciens, la mémoire, etc.

C'est à dire que le noyau central ce sont les Peuls et tout ce que leur histoire complexe dégage comme liens à consulter, tant du côté du Moyen-Orient, que de la Grèce,l'Iran, l'Inde, ou de l'Asie Centrale constituent une annexe.L'Histoire donc.

bref! C'est multi-ethnique, multi-régionale, mais je le sais depuis belle lurette et les savants aussi hélas!

C'est à réfléchir tout ça!

amicalement,

Humaine (d) 22 février 2008 à 13:21 (CET)humaine

Karabane

Comme vous le voyez, votre article est bien parti pour etre Bon article. Bravo ivoire8 24 février 2008 à 21:17 (CET)

l'un et l'autre

Bonjour Ji-Elle,

Bon, c'est compliqué. Je vous renvoies à la "discussion de la page Peuls" car je dois l'avoir sous les yeux pour comprendre !?

Humaine (d) 28 février 2008 à 16:54 (CET)humaine

linguistique page Peuls et peul

Bonjour Ji-Elle,

Ok! J'ai compris. Donc la page peul sans S consacrée à la langue, est du coup "pauvre" et déséquilibrée compte tenu de la problématique developpée dans la partie concernant le peuple. En plus, je pense que les gens tapent plus facilement "peul" sans s, avant de taper "Peuls" avec un s.

Peut-être pourrions-nous ( pourrez-vous ) transférer, la partie " Un PEUPLE VENU D'ORIENT " qui reprend la problématique de la langue et de l'origine, dans la page consacrée au peuple. Je pense que dire que c'est un peuple venu d'Orient à la base est important, car c'est comme ça qu'ils se voient, disons jusqu'à Bilqis ( car certains Peuls revendiquent le passage au Yémen)

Tandis que dans la page "peul", "le coin des linguistes" peut-être irait bien, renvoyant à la problématique plus pointue des isoglosses et du pulaar en particulier. A moins que vous ne préfériez le laisser dans la page discussion...?

Je ne sais pas si l'on peut "doubler" des paragraphes. C'est à dire, des sections de paragraphes? Dans ce cas, il serait possible de mettre la question du nigéro-kordofanien dans les deux textes puisque c'est là notre problématique du jour.D'aileurs, j'ai ajouté des choses, qui peuvent paraître du développement inutile dans la page peuple comme; ce que contient le nigéro-kordofanien comme langues, sauf le "swahili" qui me paraît déterminant.Ou bien alors, pour simplifier, mettre la même chose concernant la partie langue dans le texte peul (?)

Je ne sais aps ce que vous entendez par " ce ne sont pas les mêmes personnes qui iront voir sur l'autre page"?

Je peux vous mettre quelques correspondances verbales entre des personnages perses célèbres, scythes, quelques langues indiennes et toponymes de régions actuelles de l'Inde avec le pulaar. Mais, je dois d'abord savoir comment écrire en symboles grecs dans wikipedia, et comment faire des petites flêches en haut et à droite ? ( il y a un exemple dans l'"afro-asiatique" de l'article "linguistique.")Je les mettrai dans la "page discussion de l'article".

Mais sachez que je suis très contente, cela commence vraiment à prendre tournure, cela ressemble enfin à ce que je connais!

Merci de votre contribution,

86.66.160.182 (d) 1 mars 2008 à 12:05 (CET)humaine

wikiconcours

Bonjour, DonCamillo et moi-même pensons mettre à profit la période du Wikiconcours pour améliorer l'article Histoire de l'Afrique et éventuellement quelques autres. J'ai pensé que cela pouvait vous intéresser. Si vous souhaitez y participer, sans pression et sans contrainte :), vous êtes le (la) bienvenu(e)! Nous avons commencé une petite discussion sur le choix des articles sur la page de discussion de DonCamillo. voir aussi Equipe 26. J'adresse la même proposition à Olivierkeita. Bonne continuation Azzopardi (d) 1 mars 2008 à 12:36 (CET)

Bienvenue :), je propose d'utiliser la page discussion de Wikipédia:Wikiconcours/mars 2008/Équipes/Équipe 26 pour échanger sur les articles. Azzopardi (d) 2 mars 2008 à 12:13 (CET)

aïe! article Peuls

Au secour! J'ai voulu arranger la partie " Dénomination" en inversant l'étymologie du nom Peul et l'étymologie que l'on trouve dans le wolof ( puisque c'est un article sur les Peuls, j'avais pensé qu'il valait mieux mettre en entrée ce qui concernait l'étymologie Peule, mais concernant le lexique wolof je l'avais laissé pour information)

Malheureusement les parties "Population" "Origine et histoire" ont disparu! Sans doute sont-elles dans les différents résumés que je ne sais pas remettre dans l'article.( Ils seraient mieux en gras ou majuscules non? )

Je l'ai signalé à Linan ce matin,( dernière contributrice avant moi) sans doute le remettra-t-elle...mais je ne sais quand...sinon, elle a diminué la taille de la typo, c'est pas mal comme ça.

Ah! décidément, ce wikipedia...

Humaine (d) 4 mars 2008 à 12:51 (CET)humaine

Historiographie

Bonsoir, je viens de lire le paragraphe historiographie dans Histoire du Sénégal (j'avais oublié de mettre cet article dans ma liste de suivi). Ce sont des précisions qui me paraissent importantes; Est-ce que ces aspects méthodologiques pourrait faire l'objet d'un article (en élargissant) séparé auquel pourraient renvoyer nombre d'articles des histoires "nationales"? Ceci dit, je trouve bien que ce soit en début d'article pour le Sénégal, d'autant plus que de nombreux éléments concernent ce pays en premier lieu. Peut-être existe-t-il un article sur les questions méthodologiques pour l'histoire de l'Afrique, mais dans les méandres de wk... Azzopardi (d) 6 mars 2008 à 22:01 (CET)

Communication en progrès

Ji-elle, Je commence à appréhender la logique des outils de com. Un long babil...

J'ai reçu un second carton jaune ( texte pas assez wikifié sur Bausmont ) après le premier pour mes oeuvres déodatiennes (infra). Je l'accepte. Les erreurs que je détecte sur les autres articles ne sont pas seulement des manques de sources, mais surtout des manques de connaissances des faits fondamentaux (anachronisme en histoire, abus de modélisation ou langage théorique mal digéré qui détériore le fait scientifique ou le résultat expérimental connu). Aussi il m'est difficile de renvoyer sur des articles qui comportent des bourdes énormes - en apparence discrètes, voire invisibles pour le novice du domaine, qui y tombe à pieds joints - dispersées dans un texte de présentation en général correcte. La relecture de ces articles et la mise en bémol d'un aspect flou ou équivoque prend alors un temps fou.

La plupart des objectivations peuvent être complètement fausses, alors ques les subjectivations partagées des wikipedistes permettraient de trouver un accord sur le minimum encyclopédique à offrir à tout le monde. Je vais confier à d'excellents spécialistes des articles qu'il faut écrire ou revoir.

Pour Saint-Dié-des-Vosges, l'article représentait grosso modo une vision des quelques maîtres de la politique locale (l'idéologie dominante de la mairie et des acteurs socio-économiques est passée insidieusement, je crois volontiers à long terme se revêtant comme un prêt à penser à la fois vide et monstrueux). Il n'était nullement neutre, à part quelques remarques pointilliste. Il avait pris la caractéristique essentielle de sa provenance, la médiocrité, une variante du mépris en face du populaire, et l'imposition d'un point de vue spécifique, souvent institutionnel ou pontifiant cachant un intérêt de domination bien réel. Il faudrait faire l'histoire subjective de chaque personnage célèbre retenu ou des faits décousus initialement présentés pour découvrir le faisceau faussement éclairant des services de la communication de la mairie ou des institutions pseudo-culturelles qui lui sont rattachées. Heureux Diderot, qui n'avait pas à se coltiner la perversité et la cruauté de l'idéologie, quoiqu'à long terme, l'encyclopédie aussi ait mené à l'irruption de tels courants idéologiques.

Si au moins j'ai montré que l'article SDDV n'était auparavant pas neutre ou était d'une insoupçonnable aneutralité, c'est une bonne chose...Quant à savoir si les précédents rédacteurs sont majoritairement des victimes inconscientes ou des pions intéressés dans la préservation de l'ordre des choses...

J'ai aperçu votre penchant africaniste. Connaissez-vous le livret SPV en l'honneur de l'exposition Berliet Ténéré ? --H.G ANTON (d) 7 mars 2008 à 02:23 (CET)

Karabane

Comme vous le voyez, votre article Karabane a été accepté en tant que Bon article. Bravo. Cordialement -- ivoire8 06 mars 2008 à 22:50 (CET)

Neutralité et apport SPV

Ji-elle, d'abord merci pour l'information concernant la procédure de neutralité. J'ignore tout des arcanes concernant les décisions wikipédiennes pour le moment. Mais je suis rassuré que ce cas soit étudié.

Je précise que la plus belle part de l'encyclopédie de D'Alembert et Diderot qui comporte la description des métiers et l'illustration de l'avancement des sciences s'inspirent ouvertement - parfois intégralement - d'études de l'Académie des Sciences du début du siècle des Lumières. Autant les dernières études sont demeurées confidentielles, autant les autres articles, dispersés et agrémentés de considérations journalistiques et philosophiques, ont été divulgués.... Aussi il m'arrive de juger avec sévérité les écrits de Dom Calmet ou de Voltaire, et surtout des statisticiens du XIXe siècle. Ces derniers récits ont le mérite d'être accessibles, apparemment claires, mais ils sont parfois truffés d'inexactitudes... qui ont alimenté en sources déviantes toute une littérature érudite jusque dans les années 80 ! Vous comprendrez que je préfère une modélisation globale, au besoin frustre - ou comme on dit "les pieds dans le plat !". L'érudition fine colporte souvent le pire et le meilleur. Les personnes qui nomment "érudits" les pauvres bénévoles des sociétés savantes le font souvent avec beaucoup de condescendance !

Pour la partie SPV (je suis donc facilement identifiable...), l'encyclopédie Wiki a très mauvaise réputation parmi les membres que j'ai consulté, et surtout parmi les rares universitaires, documentalistes ou enseignants qui soient actifs au sein des équipes philomates. Quelques enseignants reprochent le copier-coller de leurs élèves sans discernement. Des documentalistes reprochent l'action incontrôlée de groupes sectaires ou religieux, d'idéologues de tous azimuts... D'autres plus nombreux considèrent que le niveau Wiki est dans la moyenne des données acccessibles sur la toile ou ignorent ce type d'encyclopédie.

La grande majorité des philomates actifs ne formule pas d'opinions ouvertement. Enfin, il y a une minorité exiguë dont je suis qui pense que, plus il y a d'intervenants sur un site et de contributeurs pour un article ( il va de soi libres, mais respectant des règles communes dans un cadre auto-organisé et structuré/policé avec intelligence), l'oeuvre collective peut donner accès à un réel savoir.

Encore faut-il que les correcteurs zélés ne soient animés de zèles stylistique, cartésien ou positiviste.

• En calquant un niveau de langue trop exigeant, il élimine l'accessibilité au plus grand nombre de lecteurs modestes.
• En réalisant une tabula rasa de cas scientifiques décrivant une complexité un peu mystérieuse ou en faisant disparaître le fait religieux ou la croyance traditionnelle, ils rendent petit à petit incompréhensibles les événements historiques ainsi que, tôt ou tard, leur propre monde. L'histoire mondiale regorge de ces jeunes gens, initialement charmants et idéalistes, adoptant une idéologie, s'y perdant corps et âme avec le temps au point de se muer parfois en tortionnaires et en bourreaux avides.

Pour l'instant, j'accepte expérimentalement, on aurait dit autrefois avec bonhomie, les corrections et amendements les plus variés. Comme mes écrits sont rapides, il faut aussi que je me corrige...

Je vais continuer les articles que j'estime indispensablement pour un petit pays sinistré, dont les habitants vieillissants ne se rendent sans doute pas compte à quel point il est en retard économique, social, technique, intellectuel... dépendant et de plus victime en plus de l'exportation (coûteuse) de clichés culturels qui lui reviennent par un effet boomerang. Je m'appuyerai paradoxalement (c'est mon pied-de-nez) sur les plus vieilles traditions.

Les articles que je vais essayer de susciter feront appel à quelques amis philomates qui à mon avis sont incontournables sur un domaine historique ou un secteur géographique précis.

Un projet de réécriture philomate de l'histoire des communes de l'arrondissement sort régulièrement sa tête tel un serpent de mer. Et pourquoi pas le reprendre avec wiki ?

--H.G ANTON (d) 9 mars 2008 à 16:15 (CET)

Histoire du Sénégal

Bonsoir, je suis impressionné par ton travail sur cet article! C'est vraiment clair et documenté... Pour l'Empire du Ghana, j'ai l'impression qu'il y a des divergences selon les sources, quant au début supposé. Dans la partie 3, il est écrit III^e siècle; j'ai souvenir de dates plus tardives, mais je n'ai rien de très précis sous la main actuellement. Qu'en penses-tu? Azzopardi (d) 10 mars 2008 à 21:18 (CET)

Effectivement, on s'y perd dans les dates. Pour ma part, je n'ai chez moi quasiment que des ouvrages de vulgarisation qui indiquent rarement leurs propres sources; Atlas des peuples d'Afrique, de J. Sellier (La découverte), Peuples du Sénégal (ed. SEPIA); J'ai même un manuel scolaire de 1986 destiné aux classes primaires guinéennes! (par D.T. Niane, tout de même...) Comme j'habite dans un petit village, je suis restreint pour les emprunts, mais j'ai actuellement l'Atlas de Bernard Lugan et le premier tome de l'Histoire Générale de l'Afrique (Unesco), mais la préhistoire, ce n'est pas trop mon truc! Je ne désespère pas d'enrichir mes sources...

Par ailleurs, quelqu'un vient d'ajouter beaucoup d'infos sur l'article Baga (peuple). (Les Bagas sont à l'origine de l'un des premiers royaumes connus en ce qui concerne la Guinée). J'ai demandé au contributeur quelques renseignements, car s'il y a des infos intéressantes, d'autres semblent floues; avec le problème récurrent des noms de personnes... A+ Azzopardi (d) 10 mars 2008 à 22:21 (CET)

a propos de la page sur le royaume du saloum

Ji-elle je vous salut, effectivement il ya probleme avec la photo, mais le bour saloum semou djimit diouf a bien regner a partir de 1896, toute les écrits et la traditions orales des griots du saloum le confirme, je pense comme sa souvent était le cas dans les états wolofs et sereres, que les rois s'absentaient pour des momemts plus ou moins longs et laissait la place a leur futur successeur, ou la personne qui leur paraissaient le plus apte, le temps de leur absence. Donc je pense que sur la photo ont devraient souligné cela. La plupart du temps ils s'absentait pour des causes religieuses, pour aller effectuer des rites pour la prosperité du royaume par exemple avec l'assistances des grands initiés, ou marabouts. Ces faits la, beaucoup en on parler comme les senghor, cheikh anta diop, djibril tamsir niane, les griots des familles nobles geer, geulward, abbé boilat aussi dans son livre esquisses senegalaises, mais avec les thierno, savant musulman du fouta et consort. Je vous encourage pour vos futur travaux sur ce merveilleux pays, le senegal. Et merci pour toutes les fois ou vous etes passer derriere moi pour corrigé mes fautes ect... Merci.

a propos des bour saloum

j'ai effectuer des petites recherches et j'ai trouver que guedal mbodj, le bour saloum qui a regner avant semou djimit, lui avait ceder le trone de 1884 a 1890, car le bour guedal mbodj était partie en exil pour mieux combattre mamour ndari et saer maty de la famille de maba diakhou ba qui, étaient entrain d'annexer des province aux saloum. c'est pour cela que sur la photo semou djimit diouf et d'écrit comme bour en 1890. semou djimit appartenait aux clan de la dynastie kéwé bigué et la dynastie dont fesait partir gedal était celle des kodou bigué qui contait un fils qui ne pouvait regner car trop jeune et impure par son pere, qui n'avait pas le sang guelward, c'est pour ça qu'ils se tourna vers semou. Mais semou avait été reconnu boumi( vice-roi) il ne portait pas vraiment le titre de bour, c'est pour cela qu'ont ne la pas mis sur liste des bour saloum avant 1896, par contre apres la mort de guedal en 1896 il fut imposer comme bour saloum, une femme a failli regner a sa place bambi seydi, mais le vote des français a fait basculer la balance en faveur de semou djimit diouf, en effet les français avait de bonne relations avec lui mais apres sa mise aux trone il fut de moins en moins sympatiques avec eux . Semou djimit diouf, était musulman convertie par maba diakhou ba, d'ailleur il avait servie son frere mamour ndari, qui était contre la dynastie des kodou bigué rivale des kéwé bigué dont il fesait partie. Semou, En apprenant que saer maty neveux de mamour ndari, avait tué son frere il se retourna contre eux et guedal profita de l'occasion pour l'installer aux trone pour qu'ils puisse mieux s'organiser hors du palais. mamour ndari craignait semou car il était tres bon combattant il l'avait vu a l'oeuvre l'orsque il étaient encore dans le meme clan. Voila donc la vrai raison, maintenant se que j'ai évoqué plus il faut le retenir pour d'autre rois surtout aux djolof et aux cayor. Merci et encore une fois bon courage.

pseudonyme

Non je n'ai pas de pseudo mais si il ya de vrais avantages a en avoir un, il faut me le signaler. A part cela, j'aime beaucoup la façon dont vous avez organisé la page sur l'ethnie wolof, et les royaumes du senegal aussi, j'aime beaucoup les images. Bonne semaine a vous aussi, et si vous avez des choses a me demander nésiter pas.

Alpha molo

Merci pour les informations en ce qui concerne les pseudonymes, j'en prendrais un bientot. Pour alpha molo, son clan était celui des baldé, il s'appelait Alpha Yaya Molo baldé, de la tribut des peulhs firdou. Si vous avez d'autres questions n'hésiter pas, bon courage pour la suite.

Organisation des annexes

Bonjour Wikig, j'ai remarqué que vous aviez modifié l'organisation des annexes dans plusieurs articles liés aux Groupes ethniques du Sénégal. Pourrions-nous en discuter avant que vous n'entrepreniez d'en faire autant sur les 1600 articles du portail Sénégal, pratiquement tous construits sur ce même modèle ? De fait, l'harmonisation des annexes a fait l'objet de longues discussions qui ne se sont pas encore concrétisées par des règles très fermes. Pour le moment il me semble que celle adoptée pour lesdits articles est plutôt conforme à ce qui est proposé dans Projet:Charte graphique (à la fin), sauf pour les notes qui pourraient en effet être placées en dernier, au cas où il y aurait des renvois à partir des bibliographies. Aviez-vous des raisons particulières pour organiser les choses de cette façon ? Cordialement, Ji-Elle (d) 20 mars 2008 à 20:22 (CET)

Bonjour, je n'ai ni le temps ni l'intention de modifier 1 600 articles (pour relativiser, il y a plus de 600 000 articles sur WP francophone... ). J'ai visité les quelques pages dont vous parlez pour contrôler la modif que j'avais fait sur le modèle Infobox Ethnie et comme je le fais toujours quand j'en ai l'occasion, j'ai modifié ces pages pour installer la structure qui me parait la plus simple. Pour ce qui concerne les annexes, ce sujet a été abondamment discuté et vous pouvez trouver mes arguments sur ma page de discussion, notamment ici. Cordialement - Wikig | talk to me | 21 mars 2008 à 10:38 (CET)

Royaume du Khasso

Kassoumay ! Je m'aperçois qu'un certain nombre de coquilles que j'avais corrigées dans cet article sont réapparues dans la version du 21 mars. Bizarre... Cordialement, Ji-Elle (d) 26 mars 2008 à 19:03 (CET)

Désolé, j'ai fait une bétise. Je crois que j'ai voulu corriger une erreur dans une version précédente sans m'appercevoir que tu avais fait d'autres corrections. Bon, je crois que j'ai réparé... Encore désolé, je vais essayer d'être plus vigilant dans l'avenir. Olivierkeita | _{L'arbre à palabres} 28 mars 2008 à 14:24 (CET)

pseudonyme

je vous ecrit pour vous dire que j'ai pris un pseudo qui est gamadji. Â bientot.

Carte djolof

Mon avis sur cette carte et qu'elle serait juste pour montrer la progression de l'empire du djolof, car le djolof a englobé bien plus d'etat que cela. Cette carte represente bien le djolof a sa naissance, debut du XIII eme siecles, avant son expansion aux autres royaume. Ensuite il faudrait une carte qui montrent l'empire du djolof a son apogée, avec les états wolof: waalo, cayor, baol, djolof, les etas sereres: sine, saloum, la partie sud et central du fouta-toro, que le djolof a vassalisé entre la fin du XIV et le milieu du XVI, pendant que l'empire du mali était entrain de s'effrondrer, la zone du ferlo, le niani, le wouli, le badiar, l'ouest du bambouk. Ils faut aussi preciser que dans la mémoire des griots historiens et genealogiste du senegal, le djolof s'étandait sur tout le senegal actuelle et que chaque famille nobles des royaumes senegalais, venait 1 fois par ans rendre hommages aux bourba djolof. D'apres beaucoup seule le kaabu, n'a pas était englober par le djolof au senegal, car vassale du mali puis du sonrhai. Et oui il faut une carte plus lisible, plus (propre). Voila ce que j'en pense.

Carte djolof

Pour les dates, donc debuts creations du djolof XIII eme siecles, a partir de la il gagne progressivement les regions sud, niani, wouli, boundou, badiar, valée fleuve gambie, jusqu aux debut XIV eme siecles, puis a partir de la l'empire du mail s'affaiblit les frontieres ouest de l'empire son beaucoup moins surveillé, le djolof se detache du mali et devient indépendant, ils en profite et attaque le fouta-toro, y installe des farba, entre fin XIV et milieu XVI, durant ce temps il étant son influance sur le nord du fouta-djallon, l'ouest du bambouk, puis milieux XVI, koly tenguella arrive et reprend le fouta-toro entier, en meme temps le cayor se délivrent puis les autre états jusqu aux debut du XVII eme siecle. Le djolof se retrouvent enclavée, aux centre du senegal et les colons français annexeront le royaume le 24 mai 1894. Voila pour les dates historiques.

la page discussion peuls

Voila, j'en ai désormais fini! Ce serait bien de regarder ce que j'ai rajouté, notamment les comparaisons linguistiques, les personnages, me dire si certaines choses, vous paraissent pertinentes, voir quoi en faire, peut-être en ponctionner une partie pour "enrichir" et "préciser" la page langue "peul" ...?

Bien sûr, cela paraîtra trés différent de tout ce qui avait été dit sur le sujet, mais la plupart du temps, ceux qui écrivent sur cette population ne sont pas des Peuls, qu'ils soient d'Europe ou d'ailleurs, ceci expliquant peut-être cela...

Je vais laisser comme ça pour l'instant, y revenir de temps en temps pour voir si cela peut encore être amélioré, dans la présentation etc.

Je passe le même type de message à Alchemica.

à bientôt...

86.66.160.183 (d) 9 avril 2008 à 17:33 (CEST)humaine

Gamadji, carte djolof

Salut a vous, donc en ce qui concerne l'empire djolof, les exemples malheuresement, sont bien plus cité dans les ecrits de divers historiens tel que Cheikh anta diop, Djibril tamsir niane, Iba der thiam et beucoup d'autres, ou africaniste du XIX eme et du XX eme tels que, Maurice delafosse et autres, ou bien par la traditions orales des griots descendent des griots des rois du senegal, moi meme a part la legende du djolof, sur le wikipedia anglophone, je n'ai jamais vu de carte, il y'a beaucoup d'ecrits sur le djolof mais des legendes honnetement je n'en suis pas sur, car ceux qui ce sont interreser a l'histoire du senegal et plus particulierement du djolof, sont peu nombreux. Je vous encourage dans vos recherches pour en trouver une, d'ailleurs moi memes j'ai essayer plusieurs fois. Bon courages, je souhaiterait que vous me métier aux courant si vous trouvez quelques choses. Merci. Bonne continuations.

Senegal Regions

Hello Ji-Elle,

Thank you for your note on my Dutch talk page. One question though:

Are you sure that those regions are already established and not just only announced?

If they are indeed already established it's a good idea to also update the English language Wikipedia, because other Wikipedias are often look to that Wikipedia first.

Cheers,

--jeroenvrp (d) 26 avril 2008 à 18:35 (CEST)

Ji-Elle,,

Can you please give me an answer on my questions? --jeroenvrp (d) 27 avril 2008 à 15:11 (CEST)

Ji-Elle,

Thanks for your answer. I still not convinced that the new regions are in operation yet. The official government site stil;l mentions 11 regions. Normally when an parliament announced new administrative structures, it takes a while before those changes are in effect. --jeroenvrp (d) 27 avril 2008 à 19:41 (CEST)

Ji-Elle,

Meanwhile I've found more sources and I decided to follow your advise. One other question comes up and hopefully you are someone else knows the answers. Three departments are now regions, but are those new regions also still departments? Seems not very logical for me if they are still also departments. Maybe only by name, but they are off course the exact same identity. The only difference is that 3 old departments now have a higher administrative and political status. Can you comment on this? You can do it here or on my Dutch talk page. --jeroenvrp (d) 27 avril 2008 à 22:04 (CEST)

Hello Ji-Elle,,

Sorry to bother you again, but I found the following: The department of Koungheul has been carved out of the eastern half of the department of Kaffrine in 2006. Because Kaffrine is now a region, I understand that the department of Koungheul is still part of the region of Kaolack. This means that the region of Kaolack has now two parts that are not connected to eachother. Am I right? See also Image:Kaffrine arrondissements.png and Image:Kaolack departments.png --jeroenvrp (d) 27 avril 2008 à 23:16 (CEST)

Portail:Sénégal

J'ai transféré le bloc du fond dans la partie projet (Projet:Sénégal) pour plus de cohérences... Salutations, Aiolia (d) 6 mai 2008 à 11:52 (CEST)

Maison des Esclaves, etc.

Bonjour,

Merci pour vos commentaires sur mes contributions à l'article. Votre suggestion d'évoquer "l'invention d'une tradition" me paraît pertinente (je crois que des articles ont paru aux Etats-Unis qui traitent de Gorée sous cet angle) — reste que le sujet est plus grave que le port du kilt ou le discours du trône (d'ailleurs chez Hobsbawm, l'intention est critique alors que l'application du concept à Gorée me semble surtout une manière d'arrondir les angles, de dire "ok c'est une mystification, mais tout de même ça conserve une valeur symbolique, bla-bla-bla)... Mais pour tout dire, j'ai l'impression que vous êtes plus compétent que moi pour réviser cet article.

Cordialement, --89.84.30.230 (d) 10 mai 2008 à 10:53 (CEST)

Basket

Merci pour ta contribution sur mon article [[1]] c'est vraiment sympa! Mais peut être faudrait-il créer une page AS Douanes et Casa Sport du Basket car actuellement ce n'est que le football. Merci encore! --Nanou california (d) 11 mai 2008 à 12:29 (CEST)

Sénégal

Bonjour,

Je me réjouis de voir quelqu'un s'attaquer à ce problème... Un contributeur de bonne volonté a en effet créé il y a quelques mois environ 500 ébauches de villages en Basse-Casamance, un travail de titan, mais qui soulève de nombreux pbs en fait : rubriques inadaptées (présentation, actualité, etc.), infobox perturbée, tableaux concernant les réalités françaises et ne correspondant pas du tout aux recensements du Sénégal, maintenance impossible, etc. Bref, quoique suivant tous les articles du portail Sénégal, je ne sais pas bien quoi faire avec ce lot. Qu'en pensez-vous ? Cordialement, Ji-Elle (d) 12 mai 2008 à 15:05 (CEST)

J'ai peur qu'il n'y ait qu'à retrousser nos manches... • Chaoborus 12 mai 2008 à 15:09 (CEST)

Photos des Vosges

J'apprécie les images que vous apportez et comme j'ai mis une alerte sur la totalité des communes vosgiennes, je suis assez "réactif". Sur le site, tout est modulable et la présence d'erreurs finit souvent par un bon ajout. C'est vrai que le Hure à Denipaire est plus photogénique... Au moins avais-je saisi une syntaxe utile ! Bonne continuation. Cham (d) 12 mai 2008 à 22:30 (CEST)

Musée de l'École de Nancy

Salut Ji-Elle,
félicitation pour le très beau boulot sur Musée de l'École de Nancy.
Ce superbe musée merite bien ce bel article.
Amitié Liné1 (d) 16 mai 2008 à 10:45 (CEST)

Félicitations également pour cette belle page bien illustrée !freb (d) 5 octobre 2008 à 21:48 (CEST)

Yamoussoukro

L'article Yamoussoukro a été proposé en tant que Bon article. Vous pouvez, si vous le souhaitez, donner votre avis. Vos propositions de corrections, de modifications et d'évolution sont également les bienvenues. Cordialement

ivoire8 19 mai à 23:38 (CET)

Merci pour votre petite pierre bibliographique à cet article. Question : ou avez-vous trouvé toutes ces références ? ivoire8 19 mai à 17:38 (CET)

Merci pour ces infos relatives aux outils utilisables. Content de vous avoir fait découvrir Yamoussoukro, un autre aspect de l' Afrique de l'ouest, surement un peu différent de Karabane. Cordialementivoire8 19 mai à 21:18 (CET)

Re:Sénégal

Bonjour. Bien que n'étant pas un spécialiste des questions d'histoire/historiographie africaines, je comprends la nature du problème. je vous avoue qu'en supprimant cet ajout je me suis interrogé et je me suis bien dit que ce n'était probablement pas "n'importe quoi", que sans doute la personne qui a fait l'ajout se basait sur une source orale. Ma justification "rumeur" était j'en conviens un peu "dure" et peut apparaïtre vexante. Vous savez sans doute que les vandalismes sont fort nombreux sur Wikipedia, et que lorsqu'on fait la surveillance des modifications récentes de l'encyclopédie on agit dans l'urgence. je suis d'accord sur le fait que j'aurais dû indiquer un motif plus dans le style "ajout maladroit et non sourcé", par exemple. Vous comprenez aussi le souci que cela pose de ne pas appliquer sur les articles portant sur ce thème la même rigueur que celle exigée sur les autres articles historiques de l'encyclopédie, au risque de voir ces articles devenir très confus et inconsultables pour le lecteur. Que faire dans ce genre de cas? laisser l'ajout et demander une référence? Peut-être que le mieux aurait été de révoquer avec un autre motif, et laisser d'autres contributeurs comme vous par exemple, plus familiers avec les "techniques" de l'encyclopédie et plus compétents dans ces questions, remettre ensuite dans une forme correcte. Qu'en pensez-vous? Cordialement. PS: je me souviens de ce revers mais je n'ai pas retrouvé l'article auquel vous faites allusion. Xic ^{[667 ]} 21 mai 2008 à 09:44 (CEST)

Merci

Salut Ji-Elle... je n'ai pas trop l'habitude de remercier les gens pour leur travail sur WP... mais bon aujourd'hui je fais une exception pour toi. Merci mille fois pour ton investissement pour les articles en relation avec le Sénégal. Un double merci, car non seulement les articles me plaisent, mais en plus ils touchent un domaine : l'Afrique, par ailleurs dramatiquement sous-traité. Bonne continuation. Kelson (d) 22 mai 2008 à 12:19 (CEST)

gamadji

Ji-Elle, c'est l'utilisateur gamadji qui vous écrit, je vous salut. Je veux vous informer que l'adresse ip 212.198.179.151 est la mienne, elle a changer. Bon j'oublie parfois de me connecter avec mon pseudonyme, j'essayerais de faire en sorte que sa n'arrive plus. Bon courage.

Jean Bazaine

Non, je ne suis pas totalement sûr qu'il n'y ait pas de problèmes de droits pour ces oeuvres de Bazaine. Je pars seulement de l'hypothèse qu'il s'agit d'églises, donc de bâtiments publics, photographiables. J'ai fait pour les vitraux de St Séverin, disparus de la page il y a peu (pour un problème de licence ?) comme j'avais fait, jusqu'ici sans objection, pour des vitraux de Jean Le Moal, Alfred Manessier, Elvire Jan, éventuellement Raoul Ubac ou Henri-Georges Adam. Si vous en apprenez plus, dites-moi. En toute sympathie, Utilisateur:Michel-georges bernard, 24.05.08, 12h19

Gamadji

Oui, je suis d'accord qu'il faudrait plus de cohéhérance, en ce qui concernent les sources. Malgres que la tradition orale soit ma premiere référence, je tacherais de cité bien plus les écrits des différents spécialistes. En ce qui concernent le boundou et sa position par rapport a l'esclavage, les sources écrites sont la. Mungo park a la fin du XVIII eme siecle, a traverser le boundou et a écrits dans ses cahiers, comment les cargaisons d'esclaves, traversant clandestinement la zone pour rejoindre le littoral, était attaquer par les almamy, qui était contre cette pratique. Les rois du boundou étaient de caste torodo. les torodo dans chaque états ou ils ont étaient au pouvoir comme aux fouta-toro, comme l'empire toucouleur de El hadj omar tall, ou quand Maba diakhou ba fut almamy du rip, ont tous instauré un régime politique basée sur la charia islamique, refusant toute forme de servitude. La raisons pour laquelle énorméments d'esclaves paiens de toute ethnies, peulh, wolof, bambara, se sont converties a l'islam et ont intégraient la caste torodo. l'islam interdit l'esclavage, dans le coran est écrit que libéré des opprimés est un acte que dieux recompense le contraire est punis, et qu'ils n'y a pas un homme supérieur a un autre, aux yeux de dieux. Dans l'histoire beaucoup ont enfrain cette loi de l'islam, et se sont permis de rendre esclave des hommes, avec l'excuse que soit c'était par rapport a leur race, la traite oriental, par rapport a leur croyances animiste, ou d'autres préjugés, mais aux sénégal seule la noblesse de l'ethnie maure trarza a la peau blanche, les hassan, ont razzié certaines populations noirs, wolofs, peulh, mandingues, sous les prétextes cités. A part cela l'esclavage au senegal était pratiqué que par les ethnies paiennes, comme les tyedo wolofs, les denianké peulh, les paiens bambaras, malinkés. D'ailleurs beaucoup ont falsifiaient, les texte saints de l'islam, qui n'étaient pas en conformité avec certaines réalités économiques de l'époque, comme l'esclavage, ou bien par rapport aux pratique traditionnel comme l'excision des femmes, ou le régime tres patriarcal de certaines sociétés arabes, bérbéres, pour donner plus de pouvoir a l'homme, d'ou les differentes écoles de penser . L'amalgame entre la tradition qui pratique la hierarhie des castes, l'esclavages, et la religion islamiques, aux niveau des torodo, n'a pas eu lieu, d'apres les écrits de l'islamologue sénégalais Aziz Samb. Mais cette analyses vaut surtout pour le boundou et sa politique. Oumar kane un spécialiste de l'histoire du soudan occidental, en particulier de la région du fleuve sénegal, et des ethnies pulaar, qui est mort recemment, partage cette analyses, il est l'auteur du livre, la premiere hégémonie peule: de kolli tenguella a almamy abdoul. la question de l'esclavage est tres compliqué, bien plus complexe que ça. Merci est bon courage.

Cimetière des éléphants

Bonjour. Cet article manque d’informations sur les mythes ou croyances africaines concernant la mort des éléphants. Si vous avez en avez, merci pour votre contribution ! Miuki (d) 1 juin 2008 à 11:43 (CEST)

Merci pour les portails Miuki (d) 1 juin 2008 à 12:10 (CEST)

Karabane

Bonjour,

Je me suis permis de proposer votre article, Karabane, comme article de qualité. Vous pouvez, si vous le souhaitez, donner votre avis : Proposition AdQ. Cordialement --ivoire8 Répondre? 5 juin 2008 à 02:20 (CEST)

Karabane

• Vous avez raison : le Tour cycliste du Sénégal n'a pas encore eu lieu. Désolé. C'est une erreur d'interprétation de ma part à la lecture d'un journal africain. La rectification a été faite.

• Les propositions en label BA ou AdQ ont pour objet principal de susciter des remarques pertinentes et d'en tenir compte, éventuellement. La possibilité de collaborer sans pression et sans enjeux est effectivement la meilleure des choses, avec ou sans label...

Bonne continuation ivoire8 (d) 5 juin 2008 à 18:31 (CEST)

Coucou !

Je suis déééésolée.... je suis venue rapidement sur l'article sénégal et peul parce que j'avais très peu de temps et je suis repartie sans voir vos messages à toi Ji-elle et Humaine. Je vous remercie bien. Je suis encore dans un passage « très occupé » pour le moment puis je pars en vacances pour souffler. Mais je pourrai accéder plus facilement en juillet et août. Là, il est vrai que je passe sur les articles comme si c'était ma récré... Je mets ce messages en double sur vos pages de discussion. Bises ! --Patricia.fidi ✍ ✉ 13 juin 2008 à 19:10 (CEST)

Élections au Sénégal

Salut, j'ai acheté un livre sur Senghor pour compléter un peu l'article (voici le brouillon : Utilisateur:~Pyb/Bac à sable/XX). Du coup ça m'a donné envie de bosser sur les articles connexes. ~Pyb (d) 20 juin 2008 à 19:42 (CEST)

Daum

Tout d'abord nous sommes déjà rencontré sur wikipédia et je dois dire qu'avec Daum et le Sénégal, nous avons des points communs. En effet, ma mère Catherine Daum m'a mis au monde à Dakar et je suis Sérère d'adoption (une longue histoire). Vous êtes pratiquement mon clone. Ceci dit, je propose de remplacer la photo moderne Daum-Usine.jpg par la photo historique ci-dessus. Qu'en pensez-vous? Pierre de Lyon (d) 26 juin 2008 à 22:27 (CEST)

Apparemment l'article Daum a été renommé en Daum Frères en 2006, mais ça ne me paraît pas vraiment pertinent.

Je suis d'accord qu'il faudrait deux articles, voire trois, un sur les frères Daum (ou un sur chaque frère) et un sur l'entreprise. Je n'ai pas trop voulu m'y investir, car je sentais que je manquais d'objectivité et de compétence. Mais je suis prêt à aider toute personne qui s'y attellerait. Je suis cependant à l'origine des articles sur Jean Daum et Léon Daum. Pierre de Lyon (d) 27 juin 2008 à 11:53 (CEST)

Karabane

Cette page sur karabane est vraiment magnifique, bravo pour tout le travail. Vous etes vraiment brave Ji-Elle. je vous encourage vraiment parce que, vous pensez a l'afrique, vous contribuez vraiment pour que l'afrique soit vu comme elle doit etre vu, et pas comme on la voie aujourdhui, ou bien comme certains voudraient qu'on la voie.

Les problemes sont la en afrique, bien plus qu'ailleurs, et ses d'ailleurs la cause pour la quelle, peu de gens si intéresent, meme en afrique il y'a peu d'individu qui s'aperçoivent de la richesse du patrimoine culturel et historique que l'afrique dispose, hors les africains connaisent tout, mais il n'y voyent pas l'intérieur une arme pour combattre les malheurs de l'afrique, a tel point que certains finissent par oublier le passer de leur ancetres. Surtout la jeunesse est c'est tres grave, car demain ce sont eux qui devront faire face aux difficulter que connait ce continent, et ses sur eux que repose en partie l'espoir d'un futur meilleur. L'une des cause pour laquelle l'afrique en est a cette situation catastrophique, c'est le lavage de cerveau effectuer pendant la colonisation, de sorte que les africains renie leur culture, leur histoire, pour adopter celle de l'opresseur. Si les africains portaient plus d'interet a, leur culture, leur histoire, leur environnement, ceci contriburer vraiment a l'essort de l'afrique et a son rayonnement.

l'essort de l'afrique sans une reconnaisances culturel est historique, est une chimére.

vous faites resortir quand vous travailler sur les pages qui concernent l'afrique les points positifs, et des gens comme vous si il y'en avaient plus, sincérement ça serait magnifique, et ses grace a des personnes comme vous, que un jour l'afrique pourra véritablement renaitre et retrouver sa grandeur. Merci beaucoup. De la part de Gamadji.

Yamoussoukro

L'article a été re-proposé comme Bon article. Vous pouvez, si vous le souhaitez, donner votre avis --ivoire8 21 juin 2008 à 17:04 (CEST)

Yamoussoukro, Bouaké, Boundiali,etc.

Bonjour,

J' ai essayé de tenir compte de vos remarques pertinentes : organisation thématique de la bibliographie et suppression des liens cosmétiques relatifs aux dates des ouvrages... Merci pour vos remarques..

Bien cordialement, ivoire8 2 juillet 2008 à 19:18 (CEST)

Yamoussoukro

Votre remarque :

Comme d'autres contributeurs, je pense aussi que beaucoup de choses (texte et biblio) concernent plus le pays que la ville et on risque donc d'avoir à les répéter dans chaque article consacré à une ville ivoirienne.... Je ne voulais pas m'engager dans tout ça, mais maintenant que j'y suis, je deviens aussi pinailleuse que les autres

Cette remarque est en effet souvent faite. Je vous suggère toutefois un autre point de vue : Si un lecteur lit plusieurs articles relatifs à la Côte d'Ivoire, il risque en effet d'y avoir des redites et répétitions. S'il lit un seul article, Yamoussoukro par exemple, cela lui permettra d'avoir une description de la ville dans le cadre du pays ou elle se trouve. Cela se fait d'ailleurs traditionnellement lorsqu'on écrit un article, dans quelque domaine que se soit : C'est ce qu'on appelle Situer les choses dans leur contexte. Bien cordialement, ivoire8 2 juillet 2008 à 23:18 (CEST)

Religions et croyances au Sénégal

Bonjour,

Je vois que vous êtes intervenu sur un article lié au portail Sénégal, (Hyacinthe-Joseph Jalabert). Tant mieux ! Justement j'aurais besoin d'un avis éclairé sur un sujet que je ne maîtrise pas.

L'article Archidiocèse de Dakar semble être traduit de l'anglais, mais dans la version française tout le monde est archevêque, ce qui n'est pas le cas dans la version originale. Je voudrais bien remédier à cela (je m'occupe du portail Sénégal), mais je ne connais pas la terminologie française en la matière. Pourriez-vous nous aider à clarifier cette liste ? Merci. Ji-Elle (d) 3 juillet 2008 à 08:30 (CEST)

Effectivement, j'ai modifié trop rapidement la catégorie faisant confiance au texte. L'archidiocèse n'a été érigé qu'en 1955. D'après le site [2] auparavant, cela était nommé une préfecture apostolique et les préfets recevaient un titre d'évêque, certains ont été nommés archevêque par la suite. En particulier, Mgr Jalabert était évêque et non archevêque. Je vais essayer d'être un peu plus précis dans ces articles. FHd (d) 3 juillet 2008 à 21:52 (CEST)

Yamoussoukro

Bonjour,

Merci pour votre vote en Bon article et bravo pour Karabane en Article de qualité. Il va devenir un modèle pour les articles consacrés aux villes et localités d'Afrique. Bonne continuation. ivoire8 8 juillet 2008 à 18:52 (CEST)

Localités du Sénégal

Bonjour Ji-Elle,

Toi qui connais bien le Sénégal, ton avis serait le bienvenu sur le Bulletin des administrateurs de cette semaine, section : Faux canular ? (et accessoirement sur la demande de restauration qui y est mentionnée). Cela concerne les villages de Ker Nitou, de Kassoulou et, plus généralement, les contributions de Association Un (d · c · b) et Association un (d · c · b) (avec ou sans majuscule à "un").

Cordialement,

--Moumine 10 juillet 2008 à 16:38 (CEST)

Merci pour la réponse détaillée ! (Ch'uis nulle en trucs techniques, infobox, etc., donc je dois passer mon tour pour t'aider à résoudre les problèmes que tu as signalés concernant les articles.)

Bonne continuation et au plaisir, Moumine 11 juillet 2008 à 14:12 (CEST)

cinéma britannique

-c'est parfait, au contraire. mais ça me prend tout de même un petit peu de temps de créer ne fût-ce qu'une page ébauche pour un film. par conséquent je ne suis pas aussi productif que vous pourriez le souhaiter, d'autant que j'ai tendance à parfois m'écarter du sujet... mais j'y reviens toujours, malgré tout. Pour certains films, je ne trouve pas de titre français ; n'hésitez pas à faire du "renommage" si, dans vos fiches, éventuellement, vous trouviez pour tel ou tel film un titre d'exploitation français qui m'aurait échappé ; et quoi qu'il en soit n'hésitez pas à corriger... sinon bonne continuation...

Côte d’Ivoire

Bonjour Ji-Elle,

Merci pour le renfort spontané et de qualité que tu as bien voulu apporter à une équipe qui commençait à montrer quelques signes de fatigue et qui a pu être revigorée par ce précieux soutien. Tes contributions sur la mise en ordre et la typo de la bibliographie ainsi que la création des articles sur le Code de l'indigénat et le Conseil de l'Entente ont été particulièrement appréciés autant que ton vote qui ont donné à l'article le label AdQ le 22 juillet 2008. Cordialement,--Zenman ^[Répondre?] 22 juillet 2008 à 00:43 (CEST)

de retour de Casamance

Kasoumaï !

Je suis de retour de Casamance où j'ai passé deux semaines à Boucotte avec des amis. Pas beaucoup de nouvelles découvertes si ce n'est Oussouye et son roi et surtout la saison des pluies... pour bientôt des photos.

Félécitation pour l'article sur Karabane!Olivierkeita | _{L'arbre à palabres} 23 juillet 2008 à 23:33 (CEST)

Bonsoir,

Je viens de créer l'article sur le Royaume d'Oussouye avec une photo de l'actuel roi. Ce n'est qu'une ébauche. J'ai trouvé peu de sources sur Internet. Si tu as d'autres pistes, n'hésite pas à compléter.Olivierkeita | _{L'arbre à palabres} 27 juillet 2008 à 23:29 (CEST)

Bonsoir,

J'ai mis quelques photos sur Commons. Tu peux les voirs ici : Utilisateur:Olivierkeita/Casamance. Olivierkeita | _{L'arbre à palabres} 29 juillet 2008 à 00:39 (CEST)

Image:Ecole-william-ponty.jpg

Bonjour Ji-Elle,

Une personne a placé un bandeau de suppression pour cette image sur ma page de discussion sur commons en pensant que je suis à l'origine de l'image. L'image a été supprimée le jour même... Je pense que tu sauras quoi faire car je ne suis pas à l'origine de l'import. Si mes souvenirs sont bons, c'est toi qui avait trouvé l'image et je pense que tu pourras mieux défendre l'image si c'est bien une image non commerciale comme le pense l'auteur de la suppression. Bon courage. --Patricia.fidi ✍ ✉ 3 août 2008 à 17:01 (CEST)

OK ! Merci bien Ji-Elle.

Au passage, je suis en train de donner un petit coup de main au portail de la Mauritanie qui semble abandonné. Je vais essayer de passer aussi sur le portail de la guinée-conakry. Il faut dire que lorsqu'on est peul au Sénégal, on a de la famille (tante, cousine) dans les pays voisins ! A bientôt.--Patricia.fidi ✍ ✉ 3 août 2008 à 22:03 (CEST)

Sénégal aux Jeux olympiques d'été de 2008

Effectivement, j'enlève les bandeaux "compétition en cours" à la chaîne et j'en profite pour ajouter le bandeau des JO, je m'étais trompé en mettant sport. En espérant que ce soit plus clair maintenant. Salutations - Tomdu91 (d) 25 août 2008 à 14:39 (CEST)

Bozos et Dogons

Bonjour Ji-Elle,

Vos ajouts sur ces pages sont pertinents et enrichissent les articles. Cependant, pourriez-vous utiliser plus souvent le bouton prévisualiser pour vos modifications en série, ce qui éviterait un historique imposant et préserverait l'espace sur les serveurs (chaque modif, même pour une virgule, entraine l'enregistrement complet de l'ensemble de la page - c'est idiot, mais c'est comme ça...). Merci, encore.--LPLT ^[discu] 26 août 2008 à 14:10 (CEST)

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Cet utilisateur est actuellement looooooin de son clavier (et espère retrouver un semblant de vie). Il ne pourra pas répondre à vos messages dans l’immédiat.

photos/Peuls

Bonjour Ji-Elle, mince vous êtes en repos, ce post sera peut-être résolu à votre retour...

On a de nouveau notre soucis "photos". Voici ce que je pense:

Les deux photos ont produit sur moi, ce qui s'appelle "un choc visuel" ! Mon Dieu...Si cela l'a produit sur moi, imaginons sur d'autres lecteurs, "Peuls" en particulier. Plus moche et plus choquant vous n'avez pas? Je pense avoir été honnête sur certains points. L'article n'est pas pullocentré, ni angélique, il est je pense, honnête, actuel et multidirectionnel sur divers plans.C'est un article concernant les Peuls dans leur ensemble, tous les Peuls sans excéption, ceux de l'interland, ceux de l'exterland, de l'Ouest comme de l'Est.

Mais, imaginons un article intitulé : "Français", avec en photo en très gros plan une française en train de se passer un fil inter-dentaire et pour légende ;Culture : " Les français pratiquent le nettoyage inter-dentaire avec du fil de soie mentholé", non, mais pour une encyclopédie ça l'fait ! Nous sommes dans une encyclopédie, pas dans "le petit manuel hygiéniste français"! - Je ne peux donc pas tourner le dos cinq minutes, m'occuper de confectionner d'autres articles pour wiki, il faut que je sois là pour vérifier que ce genre d'écueil ne surviennent pas! Alors il manque des photos libre de droit, mais pas des photos moches! En psychanalyse, une moitié de visage + dents ça veut dire qqch, un quart de visage + dents ça veut dire qqch, des dents tout court aussi, je tremble à l'idée de savoir ce que ça veut dire...J'ai un inconscient, vous avez un inconscient, le lecteur aussi. Lire une chose et s'en faire une représentation, n'est pas désagréable, regarder une photo est d'un autre ordre, cela s'appelle "fixer" une image, "les casseroles" de ce type pendant des siècles, je n'en veux pas! En tout cas, pas en mon nom(pseudo).

Autre soucis...

Soit on montre toute la diversité Peule, soit on en montre les dérives ( ce qui pour une représentation est fâcheux). La gallerie de photos qui se trouvent sur wikipédia, sont des photos montrant des portraits peuls de l'ouest,"bantouïsés".La photo "anneau et boucles d'oreilles" est une peule du Burkina Faso ( je reconnais ce type de visage),si vous voulez la remettre, car dans le choc, c'est le choc, c'était plus fort que moi. Néanmoins, nous sommes loin, du type "peul" ( ce que moi et dans ma famille, nous appelons "peul") est différent :

Le type génétique "Libyen" est un type particulier que l'on retrouve chez les berbères du Fezzan (sud Marocain); le type "anatolo-méditerranéen" est un type de l'est de la Turquie qui se prolonge vers la mer Egée et présent sporadiquement en Libye/Tunisie dans le groupe berbère; le type "indo-afghan" est présent chez la plupart des Peuls parfois vague, parfois plus affirmé. Ces différents types peuvent être associés, soit au sein d'une même famille soit chez une seule personne, mais ils ne peuvent en aucun cas être confondus avec le type "Bantu".D'autant qu'il existe des Peuls plus clairs que certains italiens du sud et tout cela par 40 °c à l'ombre! Avec de grosses boucles brunes ou châtain clair, très..." Alexandrin " tout ça...( y compris chez les Wodaabe, les photos ne rendent par toujours compte de la réalité). Le genre "ténébreux" à la Julien Clerc par exemple est très courant chez nous.Le genre Isabelle Giordano aussi, ou Eva Longoria voyez...(Pour un américain, cela rejoint suivant sa propre grille de lecture, le type "latino"). Ce n'est pas "miss Norvège", mais pas non plus "miss Bamako"!- Il existe un autre type qui présente, la peau rouge, des traits asiatiques et des cheveux très raides et très noirs, au contraire du type bouclé et châtain.Un américain aurait l'impression d'avoir affaire à un type latino ou amérinde ( j'ai vécu 10 ans aux Eyays-Unis je peux en témoigner) mais d'Arizona ou du Nouveau- Mexique. Se trouve-t-il dans la gallerie de portraits? - Bref, différents de ce que propose la gallerie de portraits.Pour l'occidental, visuellement un Peul est un "métis", et plus préçisément un quarteron. ( Je n'aime pas beaucoup mélanger les références ethnogéographique, mais je crois que pour vous ce sera plus "parlant").Il s'agit comme dans certains livres ( sur le Népal par exp.) de représenter une variété de phénotypes, sans que la souche d'origine ne soit différente, variété des phénotypes mais de même souche, à l'intérieur d'un seul et même groupe ethnique. Au Népal, il y a des différences très importantes entre gens des montagnes et gens des plaines, habitant près du Ladaks et habitants près de la frontière indienne, mais tous sont des Népalais, de souche népalaise.

Plus on va vers le Soudan et plus le type originel reprend ses droits.

De fait, l'immigration peule en Angleterre est ( sauf exceptions) une immigration "asiatique" (comme les pakistanais, les afghans etc.)

L'immigration peule en France est ( sauf exceptions) une immigration " africaine".

Je ne cautionne pas, et ne cautionnerai jamais la "bantouïsation" galopante des différents groupes et cultures originaux d'Afrique, au même titre que l'envahissement par du lierre grimpant d'un jardin, où autrefois chaque allée et chaque bosquet avaient un sens!

Donc, chère Ji-Elle, voilà, ce que je vous propose. Hier,j'ai bien regardé la gallerie d'images ( j'ai d'ailleurs fait une rectification de liens Common général du vocable "Peuls").

Je vous propose celles-ci :

-Image : Fulbe youth jeunes garçons fulbe de Mauritanie ( à placer peut-être au paragraphe " Anthropologie" à droite de taille 300px si c'est possible)

- Image : 1997 275 -15 young wodaabe women ( vêtements + 3 + traits visages)

et/ou - Image : 1997 273-30 A Wodaabe Woman du Niger ( à placer dessous pour les vêtements)

et/ou

-Image: Wodaabe women in Niger ( par 3, vêtements + exemple traits de visages )

- Image: 1997 276 -18 yaake demonstration ( idem vêtements )

et/ou

- Image: 1997 276-04 Wodaabe man in Niger ( vêtement + visage gros plan )

- Image : 1997 275-32 Wodaabe mother du Niger ( à placer paragraphe " société" à droite pour une évocation familiale)

Voila, ce sont certes des Wodaabe, mais pour avoir vécu auprès d'un groupe Wodaabe c'est avec eux que j'ai trouvé pour ma part le plus de correspondances, bien qu'ils ne soient pas d'un type "raneebe" , ni correspondant à ce que j'ai dit plus haut.

Je suis néanmoins contente que cette diversité soit évoquée, ce qui n'est jamais fait en général, chose à laquelle de nombreux touristes sont pourtant confrontés chaque année et reviennent (je m'excuse) comme des "couillons" de leurs expéditions africaine!

Si vous me dites, "on ne peut pas contenter tout le monde", ou bien, "pourquoi tel type et pourquoi pas tel autre?"- C'est certes démocratique, généreux, mais si vous me demandez à moi, qu'est-ce qui est "peul" et qu'est-ce qui n'est pas, je risque d'avoir des réponses... Même sans avoir le compas dans l'oeil, je dirais qu'il faut un minimum pour qu'on s'y reconnaisse...Quelle explication dois-je trouver, à l'absence de photos désignant le type peul,le vrai type, celui qui intérroge quiconque depuis 200 ans?- Les Peuls n'ont pas le type négroïde, c'est leur principale caractéristique. Ils se distinguent absolument des populations environnantes, ce qui justifie les 200 ans de recherches et l'argent dépensé pour cela. Dire population "europoïde" engage celui qui le dit. Les chercheurs qui le disent, ne choisissent pas cette expression au hasard, ce sont les conclusions d'études scientifiques et non pas seulement une vision d'optique ou fantasmatique! Ils ont travaillé sur un panel de gens, durant plusieurs siècles, ils les ont bien trouvé eux!Quelle est la définition d'"Europoïde" ? : "Qui ne possède pas de caractères négroïde, ni sémite." -

Il y a variété d'êtres humains sur cette planète mais chaque groupe ( souvent par région donnée et climat, possède son propre héritage génétique, avec des variantes d'un extrême à l'autre, il y en a aussi en Europe de l'Ouest d'infinitésimales entre par exp. les Européens du nord et ceux du sud, pour les Peuls il y a eut déplacement d'un lieu à un autre très éloigné, la chose ne peut donc pas passer inaperçue.

Comment faire alors pour représenter un groupe seulement par des personnes bantouïsées, donc présentant des caractères, que précisément, le Peul type n'a pas!?

Vous me diriez tous sont "blancs", je vous dirais : c'est faux ; vous me diriez tous sont "noirs", je vous dirais: c'est faux. Soit on les représente tous, soit aucun.

Comment se fait-il que chaque fois que je regarde un ouvrage sur les Peuls, je n'y reconnaisse ni oncle, ni tante, ni neveux, ni nièces? - Parce que les touristes photographient le premier enturbanné venu, parce qu'ils écoutent ce qu'on leur dit, "Celui là, là-bas, c'est un Peul" - parce qu'ils ne savent pas bien distinguer un Peul noble, d'un Maure? - J'espère maintenant que grâce à wikipedia,ils deviendront exigeants dans leurs demandes, qu'ils cesseront de confondre le "crémier" et la "crémière"!

Stricte, oui, je suis stricte, stricte, mais parce que j'en ai marre de voir sans arrêt la même trombine, avec pour légende "Peul", ben non! pas vraiment, voire même pas du tout.

Alors, si wiki n'a pas ce qu'il faut, les Wodaabe, je m'en contenterai Ji-Elle...

L'abscence de photos à l'article Touaregs a permi d'éviter ce problème. Car il y a des Touaregs blonds aux yeux bleus et d'autres...noirs comme l'ébène. Certains Kabyles disent que les Touaregs ne sont pas des berbères même si ceux-ci parlent une langue berbère, ont une culture orale berbère et écrivent une langue berbère, ce que n'ont même pas les autres berbères d'Afrique du Nord!En revanche s'il n'y avait que des "blancs" sur l"article Peuls, on verrait les Peuls "noirs" monter aux crêneaux, ils diraient "Et nous alors? " et ils auraient raison. Cette question-là, c'est ouvrir la boîte de Pandôre, mais il faut être capable de tenir le couvercle ouvert.Moi, je le peux, mais je ne sais pas si j'ai envie d'entrer dans ce combat...Il faut être prudent, car les questions qui agitent le monde occidental quant à l'identité autochtones / allochtones se posent aussi en Afrique, mais d'une manière plus radicale. Il y a eu des génocides par le passé, alors prudence...Imaginer et parfois mieux qu'une image qui fige.

Merci de m'avoir lu. ( je mets en partie ce message en double chez Gamadji)

A bientôt,

Aléna (d) 6 septembre 2008 à 11:26 (CEST)Aléna

Bonjour

Avant de modifier un article parce qu'on a une vue différente, il faut utiliser la page de discussion. Je suis peule de Labé (Diallo) par ma mère. Je ne suis pas du tout OK avec ce que je viens de lire. Je trouve que l'article est très bien. Le français alsacien n'a pas le même type que le français provençal : qui s'en inquiète ? --Patricia.fidi ✍ ✉ 12 septembre 2008 à 17:25 (CEST)

Sénégal

Bonjour, la partie "Premiers royaumes" de l'article Sénégal a été modifiée récemment; il me semble que c'est plus confus qu'avant, avec peut-être des éléments à conserver ? Comme tu as beaucoup travaillé sur ce domaine, je me tourne vers toi... cordialement Azzopardi (d) 12 septembre 2008 à 14:01 (CEST)

en passant par ci par là...

Sur la page de discussion que voici, peut-être que mon avis t'intéressera :-) Discussion_Utilisateur:Aléna#Origines_peuls_-_Capture_ou_enfermement_de_la_pens.C3.A9e_africaine_par_le_colonisateur_du_si.C3.A8cle_dernier - À bientôt.--Patricia.fidi ✍ ✉ 12 septembre 2008 à 18:32 (CEST)

Léon Geismar

Salut. Je n'ai fait qu'aider un membre de la famille à placer ses photos sur la page. Je n'y connais rien, mais il ne m'a pas parlé d'erreurs ou quoi que ce soit. Thierry Caro (d) 19 septembre 2008 à 15:44 (CEST)

photos peuls

Bonjour Ji-Elle,

Moi non plus je ne me battrai pas pour mettre ces fichues photos. Ce fut rude, mais je vous l'ai mis comme je l'ai reçu sur la page. Mon cerveau à ce moment-là n'a pas compris ce que mes yeux ont vu!

Il n'en reste pas moins, que l'on ne représente pas qqch par son contraire, parce que c'est idiot.

J'ai essayé de trouver des visages dans votre univers que vous connaissez, afin que vous compreniez combien vous êtes ( et wiki également) loin du type peul, qui n'est pas un type minoritaire, fossile ou datant des calendes grecques! Il est actuel.

LES PEULS SONT DU TYPE LIBYEN, PAS BANTU!

Que vous vous opposiez à mon propre vécu bon...Mais que vous vous opposiez à des médecins, à des anthropologues, à des ethnologues, à des généticiens, à des historiens, aux observateurs de tout poil, sous prétexte que cela ne correspond pas à votre vision médiatique des Peuls sur les podiums mondains ?! - est proprement consternant.Il ne vous viendrez pas à l'idée que peut-être les stylistes n'y connaissaient rien? Ils n'ont généralement affaire qu'à des métisses bantouïsées qui n'ont que la haute taille des Peuls et des noirs longilignes, aux traits fins, il y en a d'autres, des Nilotes par exemple...Les Somalies qui ressemblent fortement aux Peuls sont des Nilotes métissés dès la fin du néolithique d'Arabes, puis à l'antiquité d'Indiens, d'Indonésiens et à nouveau d'Arabes et de Perses, mais ce ne sont pas des Libyens.Ce que je veux dire c'est que l'on n'a pas besoin d'avoir des ancêtres indo-européens pour avoir les traits fins ou être europoïde, ou avoir des ancêtres nordiques ( les Scythes étaient de souche nordique que je sache ) pour avoir une grande taille. Des africains peuvent aussi présenter ces différents critères par eux-mêmes, à leur façon. Des populations noires dolicocéphales il y en a eu et il y en a de nouvelles...Les proportions peules sont spécifiques, ( elles ne sont pas aléatoires dans une certaine limite, elles peuvent être comparées à des groupes témoins et constituer de la sorte, une moyenne de probabilités qui elles-mêmes sont mises à l'épreuve ds d'autres domaines du savoir ), de même que celles des autres peuples sur la planète, métissage ou pas, il y a toujours transfert de caractères initiaux. C'est à ça que sert la Recherche, à ça que sert la génétique, à sortir de la problématique de l'oeil qui voit.

Entre authentique, simili et pseudo, il faut savoir ce que l'on veut.( l'imitation sociale est un caractère typique des sociétés d'Afrique noire trés connu des ethnologues)- Parader sur un podium n'est pas du tout Peul, ceci peut être un indice. Elles peuvent le claironner, le trompeter si elles veulent...! Cela ne m'impressionne en rien - Tout type de représentation, mise en lumière n'est pas un comportement Peul. Lorsque les Français arrivèrent prés de villages Peuls ils les trouvèrent vides...Les Peuls, les vrais Peuls n'ont jamais participé à une exposition coloniale, alors que la plupart des peuples autochtones du monde entier s'y trouvaient, et même en étant payés. Vous comprenez? - Il y a des règles, des prescriptions trés précises pour chaque acte de la vie quotidienne, pour le regard, la parole et le corps. On peut être Peul n'importe où dans le monde, même à New York, mais on ne sera jamais ni mieux, ni pire que ce que l'on est.Vous pouvez vous en fiche comme de votre première Périgourdine, mais l'indifférence peut être réciproque...Soit vous comprenez mon problème, soit cela vous passe au-dessus.

Je vous l'ai dit, je n'ai vu moi-même en 30 ans, qu'une seule fois la photo d'une fillette Peule prise au Soudan, qui d'aprés moi, était de type peul, c'est à dire libyen. Vous diriez cela à un berbère de Libye, il comprendrait de quoi je parle.

Le type Libyen est très différent du type bantu.Il y a un site internet, il faudrait peut-être y jeter un coup d'oeil avant de dire qqch. J'ai résumé les différents filums qui existent en Afrique. Nilote, c'est Nilote, Libyen, c'est Libyen.Il n'a pas été noté dans le site de la fac de médecine de métissages entre l'un et l'autre groupe.

Vous n'avez pas à vous y opposer, ni moi, ni Wikipedia. Les photos ne correspondent pas? Qu'y puis-je? C'est à Wikipedia de s'adapter.

Ce n'est pas que la photo n'était pas "adaptée à ce paragraphe", c'est que par son "unicité", elle est tendancieuse. Soit, il y a choix pour une diversité, soit il y a choix tendancieux. Chose que je combats.( veuillez vous reporter à l'article Peul (langue),onglet discussion " registre des répertoires faits de pièces et de morceaux" )

Si cette photo était adaptée au paragraphe, elle ne l'était pas pour l'ensemble de l'article.

De plus, il s'agit d'un paragraphe déposé par un bot, que j'ai dû corriger, rétablir, tant il était dépourvu de sens, il n'avait ni queue, ni tête, pas de syntaxes, sujets, verbes, compléments, inversés!

Mieux encore, je n'ai pas pour habitude de me laisser contrer par des gens ignorants de ma culture ou tellement acculturés qu'ils n'en n'ont même plus le moindre souvenir!

Magnanime, j'avais cependant trouvé un compromis qui allait à Gamadji et Patricia en attendant d'autres photos peut-être...vous n'en voulez pas, OK.

Il est bien dommage que vous ayez enlevé la dérivation Common vers le lien général comprenant les Wodaabe. Bien que je ne sois pas d'accord pour traiter cette fulanité-là, à part, cherchant je ne sais quelle "pureté" culturelle que l'on retrouverait bien ailleurs, chez des groupes sédentaires; Il faut le dire et le comprendre : les Wodaabe sont ( c'est affreux de le dire) un "entre-deux" commode, qui convient à tout le monde. Mais ils ne sont qu'un "milieu" , un "middle" entre deux extrêmes de la diversité peule.Et il se trouve que l'origine correspond à l'un de ces extrêmes et pas à l'autre. C'est comme ça. C'est un consensus scientifique et non pas de mon fait. J'accordais moi, ( pour apaiser chacune des parties ), la diversité et non pas seulement l'origine. Chose que wikipedia ne peut pas faire, qu'y puis-je ? - A vos appareils les photographes! aurais-je envie de dire...

Nous ne parlons pas dans cet article que des Peuls d'AOF mais aussi des Peuls du Tchad, du Soudan, du Niger.

Vous vous plaignez du ton de la discussion, mais allez voir chez les Celtes vous verrez,c'est pire, ils se tirent la bourre! pour des questions trés importantes de mémoire, moi je suis gentille, je n'aborde même pas la question de la culture en elle-même, cela vous dépasserait. Nous n'avons vous et moi que des soucis de "représentations".

C'est qqch que vous comprenez ou bien que vous ne comprenez pas.

L'image, la représentation pour moi, est une question d'éthique.

Je ne reviendrai pas sur ce que j'ai dit et comment j'ai pu le dire à ce moment-là. Je ne suis pas parfaite, mais ce que je sais, je le sais.

Je reste à votre disposition si vous avez des questions.

Et excusez-moi si c'est trés long, mais il m'importe que l'on comprenne ce que je dis, quand je le dis.

Cordialement

Aléna (d) 22 septembre 2008 à 14:32 (CEST)Aléna

Localités du Sénégal (affiner Catégorie:Wikipédia:ébauche localité)

J'ai bien lu vos critiques. En fait, j'essaie de catégoriser mieux les 3849 pages des Catégorie:Wikipédia:ébauche localité. Ensuite pour chaque pays, des contributeurs pourront affiner la catégorisation.

Je vais arrêter ces modifications durant ce week-end. Il y aura peut-être d'autres contributeurs (sur d'autres pays) qui exprimeront leur opinion. Romanc19s (d) 4 octobre 2008 à 07:38 (CEST)

J'ai commencé à insérer des pages dans Catégorie:Wikipédia:ébauche ville du Sénégal. Romanc19s (d) 7 octobre 2008 à 23:02 (CEST)

Disons que pour faire simple, dans cette partie de maintenance (hors domaine encyclopédique donc), « ville » équivaut à « localité ». Elle englobe ville, village, bourg, etc. Ce n'est pour le coup pas pertinent de faire une scission entre « ville du Sénégal » et « village du Sénégal », toujours pour une question de maintenance. Néanmoins, au niveau du libellé, on peut changer cela en insérant « ville ou localité du Sénégal » ou « ville ou village du Sénégal » ( Like tears in rain ^{-_-} 13 octobre 2008 à 08:41 (CEST)). Pour ce qui est d'un renommage de la catégorie en « localité du Sénégal », ce qui me semble plus correct, il faudrait une décision globale et donc transnationale. Like tears in rain ^{-_-} 13 octobre 2008 à 08:22 (CEST)

En y réflêchissant, un système : Catégorie:Wikipédia:ébauche localité -> Catégorie:Wikipédia:ébauche localité de/du PAYS pourrait fonctionner en prenant en compte que tous les types de villes/villages/autres. Exceptionnellement en fonction du nombre d'articles, on pourrait imaginer des sous-catégorie plus spécifique, bien que le critère me semblerait plutôt être le lieu (Sénégal -> Casamance) que le type de localité (ville -> village). On peut peut-être faire un test avec le Sénégal puis proposer l'harmonisation sur cette base. Hercule (d · c · b) est souvent intéressé par ce genre de défi et dispose d'un bot, on pourrait faire une table ronde pour voir, quitte à lancer le sujet sur le bistro (mais il ne faudra pas s'attendre à ce que cela avance forcément le sujet). Ice Scream ^-_-' 13 octobre 2008 à 10:26 (CEST)

Enrichissement

Merci de vos encouragements. J'avais fait le frère, alors, du coup, pourquoi pas lui aussi ? Merci d'avoir téléchargé la gravure. Jaucourt (d) 18 octobre 2008 à 06:54 (CEST)

Article Limbas

Bonjour,

je me suis permis de faire une page homonymie sur Limbas (peuple de Sierra Leone, mais aussi plateforme informatique). Cela permet que les 2 articles soit accessibles à la recherche.

Bonne journée

Merci pour intervention Haute-Bruche

Merci pour votre relecture-mise aux norms wiki. Et pour corrections des coquilles. --SuperWelche (d) 1 décembre 2008 à 12:29 (CET)

Archivage

salut ji-elle,

pkoi n'archives-tu pas ta page ?

A+--Patricia.fidi ✍ ✉ 3 décembre 2008 à 11:13 (CET)

Hello. Ma foi je l'aurais bien fait, si j'avais trouvé quelque part comment procéder. Merci pour tes lumières. Ji-Elle (d) 3 décembre 2008 à 11:51 (CET)

---

Hello Ji-Elle,

Tu peux insérer cette syntaxe en haut de ta page de discussion :

• Syntaxe : {{Archives

|
# [[Discussion Utilisateur:Ji-Elle/Archive 1|Février 2006 à décembre 2006]]
# [[Discussion Utilisateur:Ji-Elle/Archive 2|Janvier 2007 à décembre 2007]]
}}

Tu verras des liens en rouge qui attendent de créer tes pages (comme les articles). Tu colles dans ton archive 1, les discussions de 2006, puis dans ton archive 2, les discussions de 2007... et bientôt, tu pourras rajouter les discussions de 2008... --Patricia.fidi ✍ ✉ 4 décembre 2008 à 20:52 (CET)

Léhar et Peul

Bonjour Ji-Elle,

je suis tombé, en vérifiant la Catégorie:Langue nigéro-congolaise, sur deux articles liés au Sénégal et posant problème pour des raisons différentes. Je n'ose pas trop intervenir, ne connaissant pas grand chose du sujet. Les deux articles sont :

• Léhar (langue) : apparemment, il y a un région du Sénégal qui porte ce nom, avec comme alternative Laa ; et ses habitants sont les Laalaa ? Je pense que le non linguistique devrait être sorti de l'article ; mais je ne vois pas comment y contribuer : sera-ce un article sur une région ? sur un peuple ? Faut-il les deux ?

• Peul et Peuls : il y aurait besoin de limiter l'article Peul à ce qui est linguistique et reverser le reste dans Peuls. Et puis... j'ai un doute sérieux sur les contributions d'Aléna. Je ne connais pas spécifiquement le sujet, mais la discussion sur la parenté procède de ressemblances isolées, qui ne sont pas considérées en linguistique comme fiables pour évaluer la prenté d'une langue ; il faut normalement des séries de correspondances, sans quoi il y a trop de risques de coïncidences. Et les comparaisons avec d'autres langues vont chercher tellement loin que j'ai plus qu'un doute... ça me donne irrésistiblement l'impression que tout est dans tout et réciproquement, et que ce n'est pas sérieux.

Pourriez-vous y jeter un coup d'oeil ? Merci d'avance, Aucassin (d) 9 décembre 2008 à 18:33 (CET)

Merci de votre réponse... et de m'avoir prévenu de la situation délicate des pages Peul et Peuls ! Je me serais un peu douté à voir les pages de discussions, mais il est bon de se le voir confirmer... Je vais noter les pages comme à recycler, sans pouvoir faire plus pour le moment de par ma méconnaissance du sujet. Aucassin (d) 10 décembre 2008 à 09:26 (CET)

A propos des Sereres lehar

Boujour Ji-elle, je vais bien merci.

En ce qui concerne l'article sur les Léhars qui sont une des division du peuple Sereres, je pense qu'il ne faudrait pas séparer les informations sur la langue, et les informations complémentaires a propos du peuple. Car entre le nom que portent ce peuple et le nom de la langue qu'ils parlent, il n'y a absolument pas de différences, je vous livre les explications.

Les Sereres qu'ont appelent lehar, sont en realité des Sereres Noon. Il ont pris le nom de la region ou ils sont venus s'installer, qui est la region du Lehar, qu'au senegal ont nomment Laa. Et par ex, vous savez qu'au senegal, ont nomment les habitant du Waalo les Waalo-waalo, du Baol les Baol-Baol, du Djolof les Djolof-Djolof ect, et ceux du Laa, les Laa-Laa. Raisons pour laquelle ils se nomment Laa-Laa qui veut dire: habitants du Laa ou originaire du Laa. Des sereres, qui peuplent le Laa. le nom Lehar, vient de l'etranger, au senegal ont dit, le Laa. Le Laa qui étaient une ancienne provinces des royaumes du Baol, et du Cayor. Les différents groupes sereres, ne se différencient que par la région géographique qu'ils occupent. Les différences linguistiques des différentes divisions, sont uniquements due aux cohabitations et aux échanges avec d'autres ethnies, ou bien meme métissage, survenu a une époque plus ou moins lointaine. Ont sait que les Noons et les Ndut ont connus des métissages, avec les socés qu'ils trouvérent avant eux au Baol, lors de la grandes migrations sereres, partie du Fouta-Toro. Ce qui explique que les Sereres du nord dont les Laa-Laa, les Noon, les Ndut ect, que les africanistes etranger ont regrouper sous le nom de cagin, nom dont la provenance n'a aucun rapport avec les sereres, se démarque assez des sereres du sud au Sine-Saloum. Mais en général il n'y a pas trop de problemes de comphréhension entre ces divers groupes Sereres. Et la langue qu'ont appelent lehar, n'est que la langue Serere parler dans la region du Léhar, Ou la langue Serere, qu'ont parle dans le la region du Laa, la langue Laa-Laa, c'est selon. Une langue Serere, qui a des particularités, uniquement a cause de se j'ai écrit avant.

Pas besoins de mettre autre part, les infos sur les léhar en tant que peuple, et la langue qu'ils parlent. Au contraire, sa permer de mieux comprendre le nom de la langue qu'ils parlent et la liasion avec le nom du territoire qu'ils occupent. Il faudrait juste, éclairer un peu certains points. Mais vous estimer que les infos non linguistiques sont trop nombreux par rapport aux autre, pourquoi pas ?

Ji-elle, je vous encourage pour vos futurs travaux, je vois le travail admirable que vous faites a propos des peuples d'afrique, et nous qui somme africains ont peut que vous remerçier. Bon courage. Et si vous ou d'autre souhaitent avoir mon avis sur ces sujets, je suis a votre disposition. 212.198.179.151 (d) 10 décembre 2008 à 06:29 (CET)

Pour le moment, l'article est surtout linguistique, en fait ; mais il y a quelques informations qui pourraient servir de base à un article sur la région et le peuple, à faire plus tard peut-être. Comme Ji-elle m'a signalé, il y a aussi une ressemblance fortuite avec le nom du compositeur Franz Lehár ; je vais créer du coup une page d'homonymie. Aucassin (d) 10 décembre 2008 à 09:35 (CET)

L'homonymie se trouve à Léhar. Aucassin (d) 10 décembre 2008 à 09:46 (CET)

Bobangis et Bangalas

Bonjour,

A l'occasion d'un travail systématique (bibliographies des peuples africains), je me heurte à quelques difficultés prévisibles concernant les ethnonymes. En particulier cet article sur les Bobangis, qui tantôt les assimile aux Bangalas (introduction, texte et lien vers Joshua Project), tantôt met en garde contre une confusion entre les deux.

Pourrions-nous clarifier ceci ensemble ? Merci et bon dimanche, Ji-Elle (d) 14 décembre 2008 à 14:10 (CET)

Bonjour,
en gros les Bangalas forment un regroupement de peuples différent vivant le long du fleuve dans la courbe nord du fleuve Congo. Les Bobangis sont parfois considérés comme faisant parti de ce groupe et parois non ; ils proviennent de la région nord-ouest du fleuve. --ɛ.: moyogo (☺☻) 14 décembre 2008 à 15:02 (CET)

Au secours, la vallée de la Bruche tremble...

Bonjour Ji-elle, oui la bruche va bientôt couler vers le centre de la terre et pour éviter ce désagrément géopolitique je souhaiterai échanger avec toi quelques mots au sujet de notre ami H. G. ANTON. --Bergfried (d) 27 décembre 2008 à 19:02 (CET)