Stécyl

Bienvenue sur Wikipédia, Stécyl !

Je suis Superjuju10, bénévole sur Wikipédia pour l’accueil et l’aide aux débutants. Si vous avez besoin d'aide, n’hésitez pas à me contacter sur ma page de discussion ; j'essayerai de vous répondre aussi vite que possible.

Wikipédia est une formidable aventure, toujours en construction ! L'encyclopédie comporte aujourd'hui 2 645 581 articles en français portant sur le savoir reconnu, rédigés par des bénévoles passionnés suivant des principes fondateurs respectés par tous : encyclopédisme, neutralité, licence libre, savoir-vivre, audace et innovation.

Vous nous rejoignez afin de partager vos savoirs ? Vous pouvez d'ores et déjà corriger ou améliorer des articles existants, en utilisant des informations de qualité et vérifiables, participer aux discussions, créer de nouveaux articles... Je vous invite donc à découvrir comment faire vos premiers pas afin de participer à Wikipédia.

Un livret d'aide reprenant l’essentiel à connaître est également à votre disposition si vous en avez besoin.

Je vous souhaite de prendre du plaisir à contribuer à Wikipédia !

À bientôt !

Pratique : vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page, signés par leur expéditeur.

L'indispensable

• Principes fondateurs
• Tout l'indispensable…
• Critères d'admissibilité des articles

Ressources utiles

• Sommaire de l'aide
• Que faire sur Wikipédia ?
• Comment apporter des sources ?
• Wikipédia n’est pas…
• Jargon de Wikipédia

Vos pages

• Accéder à votre page personnelle
• Accéder à votre brouillon.

La communauté

• Accueil de la communauté
• Forum d'aide aux nouveaux
• Parrainage des nouveaux

Commencer à contribuer →

Superjuju10 29 décembre 2012 à 08:49 (CET)

Bonjour

Message déposé par --stécyl 25 janvier 2013 à 14:53 (CET) le 25/01/2013

Bonjour

J'ai déplacé le brouillon dans l'espace principal. J'ai commencé à corriger la syntaxe wiki (ou wikification). En effet, la refonte que vous proposez n'est pas conforme avec la charte de présentation (de mise en page) du site. Celle-ci permet d'uniformiser toutes les pages du site, et facilite la lecture des différents articles. Lisez quelques articles au hasard et vous verrez que la présentation est la même.

En pratique, il vous faudra améliorer la présentation et la typographie (titres et sous-titres, listes à puces ou numérotées, gras, italique, « guillemets », espaces et ajouter ou corriger des liens internes ou externes pertinents.

N'hésitez pas à revenir vers moi par la suite. Bonne continuation. --Superjuju10 ^{[Contacter la Aubline]}, le 25 janvier 2013 à 15:22 (CET)

Staff. Un matériau de construction..........

Bonjour. Je vous remercie vivement de vous occuper de mon article. j'ai bien compris votre message. Mais difficile pour moi de le mettre en pratique. Je souhaite joindre les 4 schémas qui sont de moi, pour une meilleur compréhention. Comment faire? Cordialement. Stécyl

Message déposé par stécyl le 25 janvier 2013 à 16:30 (CET)

Rebonsoir

Les images sont à téléverser sur le site « Wikimedia Commons ». Pour accéder à l'assistant pré-guidé, cliquez ici. Les images sont de votre propriété, il n'y a donc pas de problème.

A bientôt. --Superjuju10 ^{[Contacter la Aubline]}, le 25 janvier 2013 à 19:34 (CET)

Staff. Matériau de contruction....

Bonjour Superjuju10. J'espère que vous ne m'avez pas abandonné. Respectueusement et amicalement. Stécyl--stécyl 31 janvier 2013 à 15:02 (CET) Message déposé par stécyl le 31 janvier 2013 à 15:02 (CET)

Bonjour

Non rassurez vous, je ne vous ai pas abandonné. Mais je n'aime pas trop que l'on me réponde via un courriel électronique plutôt qu'en public.

Pour ajouter un titre de section, dérouler la barre avancée et cliquer sur le premier bouton à gauche afin d'ajouter un == Texte du titre ==

Le .doc est l'extension du logiciel de traitement de texte. Une image doit obligatoirement comporté l'une des extensions suivantes afin qu'il puisse être héberger sur Commons : png, gif, jpg (jpeg) ou svg.

Assurez-vous cependant que l'oeuvre est publié par vous même. Un tutorial est disponible à cette adresse.

Cordalement. --— Superjuju10 ^{[Contacter la Aubline]}, le 31 janvier 2013 à 16:49 (CET)

Votre modification sur « Staff (matériau) » a été annulée

Bonjour Stécyl,

Je suis un patrouilleur et je fais partie des bénévoles consultant les modifications récentes effectuées sur Wikipédia. Je vous remercie de votre modification sur « Staff (matériau) » .

Cependant, j'ai dû la retirer car :

Pour vous familiariser avec Wikipédia, vous pouvez consulter nos parcours d'initiation et le sommaire de l'aide.

N'hésitez pas également à solliciter des bénévoles via le forum des nouveaux pour obtenir une aide complémentaire, ou à me contacter directement.

Bonnes contributions !

Staff (matériau)

Bonsoir,

Merci pour votre ajout sur l'article Staff (matériau). Je me permets de vous contacter pour vous demander d'apporter quelques précisions. Quand vous écrivez "Les staffeurs architecturiers sont peu nombreux. Faute de candidats, le concours pour le titre MOF Architecturier (diplôme niveau III Brevet de technicien supérieur) a été supprimé en 2004.", s'agit-il de tous les staffeurs architecturiers ou seulement des staffeurs ornemanistes architecturiers sculpteurs ? Le mise en page de l'article laisse la place au doute, et je n'ai pu trouver de sources pour éventuellement préciser moi-même ce passage.

Si vous pouviez y jeter un coup d'oeil et modifier en conséquence.

Cdlt et bonne continuation sur wikipedia,

Altmine (discuter) 2 mars 2014 à 21:37 (CET)

Votre message sur ma page

Bonjour

Je n'ai pas compris grand chose à votre message sur ma page. Sans doute était-il adressé à quelqu'un d'autre ? Altmine sans doute ? Pour rappel, l'expéditeur d'un message est indiqué à la fin du message par sa signature.

Par ailleurs, afin qu'une information puisse être présente sur Wikipédia, il faut citer une source reconnue pour sa qualité et non téléphoner à je-ne-sais-qui.

Cordialement, Trizek ^bla 3 mars 2014 à 10:15 (CET)

PS : Pensez à signer vos messages s'il vous plaît : apposez votre signature en cliquant sur ce qui ajoutera les quatre tildes de signature (~~~~). Merci !

Merci de votre réponse

Bonjour,

Je viens de lire le message de Trizek et donc lu votre message sur sa page qui me semble bien adressé. Merci de votre réponse. Votre contribution a été supprimé par un autre utilisateur, qui a estimé que cette contribution serait plus à sa place dans l'article Staffeur ornemaniste. Je vous encourage à répercuter vos modifications sur cette page.

Bonne continuation,

Altmine (discuter) 3 mars 2014 à 10:29 (CET)

Modification de ma page utilisateur

Bonjour Stécyl. Merci de cesser immédiatemment de modifier ma page utilisateur, qui est mon espace personnel. J'ai une page de discussion si vous voulez parler avec moi, mais ma page utilisateur n'est pas l'endroit pour cela. C'est la deuxième fois que cela arrive. Merci de faire en sorte que ça ne se reproduise plus! Durifon (discuter) 3 mars 2014 à 11:19 (CET)

Avant toute modification sur l'article Staff (matériau)

Bonjour, Je vous invite, avant toute modification de l'article sur le Staff, à bien vouloir répondre à la discussion que j'ai engagé sur la page de discussion de l'article en question. Tout passage en force vaudra demande de blocage! Durifon (discuter) 3 mars 2014 à 11:38 (CET)

Bonjour Stécyl, Unique avertissement ! Veuillez cesser immédiatement toute dégradation de l'encyclopédie sans quoi vous serez sanctionné. Au prochain acte de vandalisme, vous serez interdit en écriture sur l'ensemble des pages de l'encyclopédie.

Blocage

Bonjour Stécyl,

Vous n'avez pas tenu compte des messages que nous vous avons adressés.

En conséquence, un administrateur vous a bloqué pour une durée de 1 jour.
Passé ce délai, vous pourrez à nouveau écrire régulièrement sur Wikipédia.

Ce blocage est effectif sur l’ensemble des pages de Wikipédia, excepté votre page de discussion.

Si vous estimez ce blocage injustifié, ajoutez le texte {{Déblocage}} suivi de vos arguments sur cette page, en-dessous du présent message. Vous pouvez aussi, si vous disposez d’un compte utilisateur et avez fourni dans vos préférences une adresse de courriel authentifiée, envoyer un message à l’administrateur vous ayant bloqué, ou à n’importe quel administrateur de cette liste.

Je viens de bloquer votre compte a la demande d'un utilisateur pour votre démarche non collaborative.

Un article sur Wikipédia n’appartient à personne en particulier, mais à la communauté toute entière, et, par extension, à l'Humanité. Supprimer des pans entiers d'articles est donc considéré comme du vandalisme.

Un article sur Wikipédia est élaboré de manière collaborative, en dialoguant avec les différents participants. Il est inacceptable que quelqu'un y impose son point de vue, des idées : pour éviter cela, il est nécessaire de s'appuyer sur des sources prouvant vos dires ; citer votre savoir ne suffit pas !

Je vous invite donc, une fois votre blocage terminé, à participer à la discussion à laquelle Durifon vous a invité sur la page de discussion de l’article.

Cordialement, Trizek ^bla 3 mars 2014 à 12:22 (CET)

staff matériaux

Bonjour. Vous me donnez un travail long et fastidieux, pratiquement impossible, en me demandant les sources et les références. Il n'y a pas de sources complètes. Il suffit de voir staffeur ornemaniste sur Wikipédia ou l'article qui précédait le mien sur le staff. Certaines preuves peuvent se vérifier seulement auprès d'entreprises. Je ne peux pas fournir de noms en publique. Les référentiels CAP et BMA sont trop sommaires. Quelques indications peuvent servir de preuves.

Le premier référentiel du domaine professionnel et des activités professionnelles des apprentis d'un CFA a été réalisé par moi. On tourne en rond.

Je fais le plus urgent: Le paragraphe Evolution: Les premiers plâtres adjuvantés des stucateurs se composent de colle de peau et bien d'autres produits les composent pour devenir du stuc. Ce paragraphe modifié est faut.

Respectueusement. A demain.--stécyl 4 mars 2014 à 18:58 (CET)

Staff matériaux

Bonjour.
Paragraphe Evolution

La contre-dépouille: Voir le paragraphe fabrication et le schéma "Moule en dépouille et en contre dépouille". Respectueusement--stécyl 4 mars 2014 à 18:57 (CET)

staff matériaux

Bonjour.
Paragraphe Historique:
La profession de staffeur fait partie des métiers d'art.
Voir Wikipédia. Décorateur (tous matériaux staffeur - stucateur et sculpteur ornemaniste.(apparemment rien n'a été fait en sculpture ornemaniste et pourtant la sculpture est vraiment de l'art)
Respectueusement.--stécyl 4 mars 2014 à 19:54 (CET)

Page de discussion "Staff (matériau)"

Bonjour Stécyl, Je vous invite à venir faire un tour sur la page de discussion de l'article "Staff (matériau)" pour en discuter plutôt que de mettre ces éléments sur votre page utilisateur. Vous pourrez aussi voir les éléments apportés par d'autres contributeurs. Cordialement, Durifon (discuter) 5 mars 2014 à 00:17 (CET)

Bonjour

Effectivement, en mettant vos réponses sur votre page, les personnes intéressées n'ont pas accès à ces éléments. A présent que vous n’êtes plus bloqué, je vous invite à recopier cela sur la page de discussion de l'article.

Cordialement, Trizek ^bla 5 mars 2014 à 10:30 (CET)

Des sources pour le staff ?

Bonjour

Pour rappel, vos apports à l’article Staff sont bienvenus, mais ne sont pas sourcés. Il faut sourcer vos dires, afin que chacun puisse les vérifier ! Chaque fait doit donc être relié à une source de qualité, publique.

En l’absence de source, les éléments non-sourcés pourront être retirés de Wikipédia sans préavis.

Cordialement, Trizek ^bla 6 mars 2014 à 10:48 (CET)

« Vous me demandez les sources. Il n'y a pas de sources. »

Clairement, non.

Il est impossible qu'un matériau ayant plus de 150 ans d'existence n'ai jamais fait l'objet d'études universitaires, scientifiques, artistiques... Ce sont ces sources là qui sont à citer, et, vu que vous travaillez ce matériau, ce sont des sources auxquelles vous avez accès, plus que tout autre personne. Votre refus de citer vos sources est incompatible avec le fonctionnement de Wikipédia, et cela vous a déjà valu des sanctions.

Dans ces conditions que vous mettez en place, si vous ne souhaitez pas rester, je ne vous retiendrai pas. La seule personne à blâmer ici, c’est vous, tout comme vous blâmeriez un automobiliste qui brûlerait un feu rouge.

Cordialement, Trizek ^bla 6 mars 2014 à 17:05 (CET)

Bonjour

« Nous constatons qu'aucun article, lu et approuvé, fait à la demande des professionnels n'a été aussi malmené à tord. La profession a pris note de vos méthodes pour traiter outrageusement l'article » me dites-vous.

Des articles où il est demandé des sources, il y en a un paquet et des professionnels qui fournissent des sources quand on leur demande, il y en a autant. « La profession » a-t-elle pris en compte le fait que vous n'ayez pas pris en compte les principes fondateurs et les règles de Wikipédia, notamment en refusant de citer ces sources ?

L'honnêteté fonctionne dans les deux sens, et sera bien plus constructive que vos théâtrales sorties. Citez vos sources. Point.

Cordialement, Trizek ^bla 18 mars 2014 à 12:10 (CET)

Bonjour

« Wikipédia aurait du écrire ». Belle manière de prouver que vous refusez toujours de vous conformer à nos pratiques, là ou des centaines de contributeurs l'acceptent sans problème, et que les professionnels de la culture ou des sciences saluent cette démarche de citation des sources rigoureuse permettant une vérifiabilité totale de l'information.

Je fait d'arriver en disant « moi je sais et pas vous » n'est pas acceptable. Pour la dernière fois, citez vos sources.

Pour ma part, ce sera ma dernière intervention dans cette conversation où vous ne souhaitez que rester sourd.

Trizek ^bla 20 mars 2014 à 10:15 (CET)

L'article Staff (matériau) est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Staff (matériau) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Staff (matériau)/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Scoopfinder^(d) 7 avril 2014 à 08:57 (CEST)--Scoopfinder^(d) 7 avril 2014 à 08:57 (CEST)

Aide:Liens externes et Aide:Liens internes

Bonjour Stécyl,

Vous avez tenté d'ajouter un lien interne ou externe dans un article. Votre modification ne respecte pas la syntaxe utilisée normalement pour ces liens. Voici donc un peu d'aide pour savoir comment insérer des liens (internes ou externes) :

Lien interne

Ce sont les liens entre doubles crochets ([[ ]]). Ils permettent de naviguer entre les différents articles de Wikipédia. Ils s'affichent en bleu dans les articles.

• Exemple : [[Paris]] dirige vers l'article Paris.

Il est possible d'afficher un texte différent du texte du lien de la manière suivante :

• Exemple : [[Tripoli (Libye)|Tripoli]] affiche Tripoli, et dirige vers l'article Tripoli (Libye).

Lien externe

Ce type de lien est notamment utilisé pour les sources, ou la section lien externe à la fin des articles. La syntaxe est la suivante :

• Exemple : [http://www.example.com le site example.com] donne le site example.com.

Pour plus d'information, lisez Aide:Liens externes et Aide:Liens internes.

Je vous souhaite de bonnes futures contributions sur Wikipédia !

Une question concernant le fonctionnement de Wikipédia ? Contactez le forum des nouveaux !--Scoopfinder^(d) 9 avril 2014 à 13:33 (CEST)

Vos messages

Bonjour

Vos messages, en plus d'être cryptiques, commencent à être sérieusement énervants et irrespectueux. Votre dernière sortie en est le parfait exemple.

Je vous prierai de cesser de me contacter, à moins d'être précis et que cela soit en rapport avec l’apport de sources maintes fois demandé. Faute de quoi, je rapporterai de votre attitude.

Trizek ^bla 23 mai 2014 à 12:21 (CEST)

Staff matériau

Bonjour.
Les brevets indiqués par l'entreprise SEDAP, ne sont pas les brevets du plâtre adjuvanté, mais ils sont utiles à l'article.
Ce sont des brevets de mise en œuvre de moulages. "Nouveau procédé pour la fabrication et l'exécution d'éléments préfabriqués légers en plâtre". La mise en œuvre se réalise en 3 temps. Application d'une couche mince de plâtre au pinceau, au rouleau ou sous pression à l'air comprimée. Pose de la fibre de verre. application d'une deuxième couche de plâtre au pinceau, au rouleau ou sous pression pour une meilleurs pénétration du plâtre. Un retardateur et un accélérateur de plâtre sont utilisés.
Concernant le plâtre adjuvanté et sa mise en œuvre. Le plâtre adjuvanté comporte principalement, un fort durcisseur et de la silionne courte. Le mis en œuvre se fait en une seule opération. La fibre étant répartie dans la masse. Il se projette à la main, à la brosse ou au pistolet à air comprimée.
Historique des plâtres adjuvantés:
Depuis plus de 100 ans, les staffeurs ont toujours adjuvanté le plâtre pour accélérer ou retarder le temps de prise et le durcir.
Dés l'apparition des colles vinyliques soluble à l'eau, les staffeurs de tous les pays ont fait leurs petites expériences. Tout de suite, ils se sont rendu compte que le plâtre devenait extrêmement dur, sans pour autant modifier substantiellement la prise.
Il est impossible de savoir qui a fait le premier plâtre adjuvanté pour staff ultra mince. Nombreux Français se disent inventeurs. Pour d'autres ce sont les américains ou les anglais(les plus nombreux)
Aucun brevet n'a été déposé. Les noms connus en France du plâtre adjuvanté sont: Stratistaff, Vélistaff (plâtre adjuvanté de l'entreprise SEDAP), GRG de Sort et Shales avec la collaboration des anglais et surtout les plâtres Lafarge.
SEDAP est une entreprise spécialisée dans la fabrication en série et du sur mesure de rosaces, appliques, corniches, voûte, etc; en plâtre. Elle cherche toujours à améliorer la qualité de sa fabrication en dosant correctement l'eau, le plâtre, la fibre, etc.
Pour ces raisons, SEDAP a modernisé ses procédés (2 brevets) de moulage pour obtenir un produit de très bonne qualité apprécié de staffeurs. Continuellement, SEDAP complète sa collection, déjà impressionnante.
Respectueusement.--stécyl 2 juin 2014 à 11:33 (CEST)

Staff, encore

Bonjour

Vous indiquez sur ma page « l'avis des professionnels est la meilleur(e) des sources ».

Vous oubliez juste que Wikipédia se base sur des éléments vérifiables. Un lecteur ne doit pas être obligé de contacter un staffeur pour vérifier qu'une affirmation de l'article est vraie.

Wikipédia révèle le manque de documentation concernant votre métier, un manque qui pourrait se révéler handicapant un jour. Si vous avez tant de contacts avec des professionnels et des spécialistes, demandez leur d'écrire et de publier (un livre, une étude, un site web...). Cette publication sera une source très appréciée pour rédiger l'article sur Wikipédia. Mais, contrairement à ce que vous tentez désespérément de faire, Wikipédia ne peut pas être votre plateforme de publication originale !

Oui, le sérieux de l’article est remis en doute. Mais uniquement parce que vous vous obstinez à ne pas travailler selon des principes acceptés par les autres contributeurs. Si « les staffeurs » sont « mécontents de la façon dont quelques utilisateurs maltraitent l'article », « ils » feraient mieux de s'intéresser à la production de documentation pour résoudre le problème.

Et je serai très curieux de connaître les « quelques utilisateurs d'expérience » défendant le fait que vous travailliez sans sources et les preuves comme quoi « l'article a été lu et approuvé par des staffeurs diplômés du brevet de technicien supérieur, par des enseignants, des salariés et chefs d'entreprises de staff et stuc ». Parce que, de ce que je vois, vous semblez surtout bien seul(e) dans votre croisade et, par truchement, fort peu crédible dans vos arguments d'autorité.

Une fois de plus (je me répète encore et encore, je sais) publiez des sources, et après tout ira mieux.

Cordialement, Trizek ^bla 7 juillet 2014 à 09:54 (CEST)

Tableau synoptique

Bonjour

« Le tableau synoptique et l'exemple de son utilisation qui a été supprimé en octobre 2013 pour manque de sources proviennent du référentiel du domaine professionnel réalisé en 1982 par Stécyl pour le CFA de Brétigny sur Orge. »

Vous aviez mis en ligne une image du tableau, sans aucune preuve que ce tableau était votre réalisation. Afin de ne pas prendre de risques vis à vis de la loi, l'image a donc été supprimée.

Mais regardons le bon côté des choses : vous m’annoncez enfin que vous avez une source ! Vous me dites que c’est une référence concernant le staff, et je vous crois. Vérifions à présent qu'elle soit disponible : ce référentiel est-il publié quelque part ? Puis-je trouver dans une bibliothèque ? Si oui, basez-vous sur cette source pour compléter l’article, sans en recopier une seule ligne, mais en en faisant une synthèse. C'est aussi simple que cela !

Cordialement, Trizek ^bla 17 juillet 2014 à 09:23 (CEST)

Au revoir

Bonjour

Malgré mes multiples conseils pour que vous compreniez enfin comment fonctionne Wikipédia vous préférez partir.

Je regrette que cela se fasse alors que vous macérez dans vos aigreurs et que vous divaguez sur votre interprétation très personnelle du fonctionnement du projet. Oui il faut citer des sources publiées non pas des numéros de téléphone pour appeler les gens. Non, on n'écrit pas l’article entre copains sans que les faits y soient vérifiable par tous. Non, on ne pille pas les ressources d'autrui. Non, on ne publie pas n'importe quel sujet d'examen sous licence libre parce que cela vous fait plaisir (nonobstant le fait que cela soit illégal).

Votre entêtement seul fait que le staff et ce qui s'y rapporte est un sujet maltraité sur Wikipédia, et le restera jusqu'à ce qu'un contributeur de bonne volonté et respectueux de quelques règles de base vienne y participer. Mais je pense que vous avez atteint un point de dénégation tel que j'écris cette phrase pour rien tant vous refusez de comprendre le mal que vous faites en campant sur vos positions.

Au final, en laissant tomber (excellente chose que vous suiviez ce conseil !), vous épargnez à beaucoup de monde le déplaisir de gérer vos interventions — moi le premier.

Adieu, Trizek ^bla 24 septembre 2014 à 19:52 (CEST)

Des sources ?

Bonjour

Depuis nos discussions de 2014 (déjà) et votre départ définitif, je constate que vous n'avez pas changé vos habitudes de travail en revenant. Vous continuez à modifier les articles sans jamais citer des sources. Par exemple, vous modifiez des chiffres, mais sur la base de quelles informations de référence, consultables par tous ?

Pouvez-vous — enfin — baser vos modifications sur des écrits de référence, comme la règle de vérifiabilité l’exige ?

Merci, Trizek ^bla 8 décembre 2017 à 18:22 (CET)

Bonjour.

Le château d'eau qui est exposé au Musée du plâtre a été réalisé par mes soins.

Si je complète de temps en temps l'article, c'est à la demande des professionnels....mais je ne ferai jamais d'autres article sur le métier.

Un jour vous finirez par savoir qui je suis.

L'échelle 0,01 correspond aux plans de l'architecte Auguste Perret. Les 0.03 à la maquette.

Je remets les 0,03 pour l'instant. Les plans sont visibles au musée du plâtre à Cormeilles en Parisis.

Respectueusement.

Bonjour

Je vous rappelle que l’argument d'autorité n'est pas un argument valable pour compléter ou changer un article. Vous devez vous conformer aux règles de Wikipédia et donc fournir des informations vérifiables par n'importe qui, n'importe quand.

S'il existe un document dans les collections du musée indiquant l’échelle de la maquette, cela peut servir de source. Il faut alors citer la cote de ce document.

Merci de faire le nécessaire pour citer ces sources, aussi bien pour la maquette que pour tout le reste de l'article.

Trizek ^bla 8 décembre 2017 à 19:57 (CET)

Staff métériau

Bonsoir. Je peux fournir des sources. c'est à dire les livres que j'ai corrigé ? Ils sont déjà cités. Les plans (Château d'eau) remis au Musée sont consultables. Je dois me renseigner pour confirmation. Respectueusement.

Bonsoir

Voilà une bonne nouvelle, alors qu'autrefois il n'existait pas de sources valables. Votre connaissance des ouvrages vous facilitera le travail pour relier chaque fait à la source qui correspond, comme demandé dans l’article.

Merci d'avance pour cet effort. Trizek ^bla 8 décembre 2017 à 21:42 (CET)

staff matériau

Bonjour.

OK, mais pas facile.

Le plan du château d'eau à l'échelle 0,01 pm, provient du centre de recherches et de documentation d'Histoire Moderne de la construction (XIX et XX) "Fond PERRET" CONSERVATOIRE NATIONAL DES ARTS ET METIERS. Consultable au Musée du plâtre.

Les plans des différents éléments composant la maquette à l'échelle 0.03 pm sont consultables au Musée.

Les plans de fabrication n'existent pas. Ils sont réalisés directement sur le zinc et la plupart détruits pendant la mise en œuvre.

Cordialement

Bonjour

Merci pour ces sources. Bonne nouvelle, elles existent. Après, la question du contexte est importante. Est-il vital de savoir que les plans originaux sont à l'échelle 1 cm pour 1 mètre sur un article à propos du staff ?

Ce qu'il faut sourcer ici, c’est le fait que la maquette du château d'eau est à l’échelle 3 cm pour 1 mètre et quelle est faite en staff. Je suppose que les plans que vous mentionnez précisent cela. Si c’est le cas, il faut trouver la référence (cote) du plan.

Vous avez pris l'exemple du château d'eau et je vous ai suivi pour vous expliquer. Cependant, cette illustration est un détail. Il y a des sections fondamentales qui n'ont pas de source et c’est bien plus gênant que cette simple image.

Prenons celle sur la fabrication, et commençons avec le premier paragraphe. Quelle source que je pourrai consulter déclare que « le staff est un matériau rigide, composé de plâtre à modeler armé de filasse de sisal, de jute ou de silionne (fibre de verre coupé) » ?

Merci, Trizek ^bla 9 décembre 2017 à 10:11 (CET)

Staff matériau

Bonjour.
Sur le plan de l'architecte Perret à o,o1 pm, il est indiqué que la maquette est à réaliser en staff. Architecturier veut dire : maquette en plâtre.
C'est un plan non coté, réalisé avec précision, permettent de l'agrandir à l'échelle 0,03 et de connaître les dimensions réelles du château d'eau en sortant sa calculette. C'est une source sérieuse. Indiquer qu'il est à 0,01 pm n'apporte peut-être rien.

Les maquettes des architecturiers sont réalisées:

D'après un plan coté en totalité, ou partiellement, ou pas du tout, avec échelle indiquée ou à rechercher,
un croquis ayant les cotes principales. Difficulté supplémentaire: comprendre les idées de l'architecte,
une photo,
une ruine trouvée dans un musée par exemple,
etc....
Sources disponibles au Musée du plâtre permettant de comprendre partiellement la mise en œuvre d'une maquette.
- Le plan du château d'eau provenant du centre de recherches et de documentation d'Histoire Moderne de la construction (XIX et XX) "fond Perret" . Conservatoire national des Art et Métiers.
- Le plan à l'échelle grandeur de la maquette comportant la totalité des côtes.
- Les plans des 97 éléments à fabriquer.
La source non disponible:
- Les plans de mise en œuvre sont réalisés directement sur les zincs et détruits pendant l'exécution du trainage. Très peu sont récupérables et réutilisable.
Pourquoi 3 photos: Elles représentent les 3 qualifications des staffeurs.
- Staffeur sculpteur.
Photo de l'exposition universelle de 1904.
- staffeur ornemaniste.
Le demi- fronton réalisé par Mr F. Pirot, a obtenu le titre de Meilleur Ouvrier de France (staffeur Ornemaniste). J'ai prévenu F.Pirot de son utilisation sur Wikipédia. Les plans, je les ai réalisés d'après une photo d'un porche des immeubles Hausmann, avenue de l'Observatoire à Paris. Pas de problèmes d'autorisations d'auteurs.
-Staffeur architecturier.
La maquette

Concernant les source du 1er paragraphe "fabrication".
Difficile. Ce sont des matériaux utilisés par toutes les entreprises de staff et stuc.
C'est un peu comme demander à un boulanger les sources de la farine.
Voir Wikipédia filasse. (C'est bien décrit)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Filasse.
Pour les autre source je me penche sur le problème
Seuls, 2 livres sont bien et même très bien.
- Le livre de H. Balbien de 1950. il indique la filasse de jute. (Les autres produits n'existant pas pour les staffeurs). il traite un seul sujet. La réalisation d'une corniche simple et droite à poser pour les excellents bricoleurs.
- L'encyclopédie des compagnons. Très riche et juste en informations. l'édition n'est pas reprise.
- Le reste de la biographie. Beaucoup trop d'erreurs. ils n'ont jamais exécuté le travail qu'ils décrivent et pour certain jamais mis les pieds dans une entreprise de staff. Je les ai rencontré de nombreuses fois. Ils écoutent, cherchent les sources à tout va sur des sources qui elles même proviennent de source.... ou ils ont entendu dire....Résultat, ils finissent par écrire que le staff est souple quand il est rigide et cassant. Essayez de plier très légèrement une bande de plâtre de 2 cm d'épaisseur. Préparez-vous à ramasser les morceaux.
D'autre livres parlent de tout, sauf du staff.
En fin de compte, il faut que je cherche une description juste dans des parutions et indiquer le nom de la revue, la page et la ligne. Pour moi, c'est une démarche incompréhensible.
Cordialement

Bonjour

Pour reprendre l'image du boulanger, Wikipédia demandera au boulanger de trouver un livre qui décrit son métier, et qui indique qu'on utilise de la farine pour faire du pain. C'est ce que Wikipédia appelle « sourcer  ». Faire un lien vers l’article farine n’est pas sourcer : c’est créer un lien vers une autre page, pour que lecteur ait des détails à propos de la farine. Cela ne prouve pas qu'il faut de la farine pour faire du pain.

Vous allez peut-être me dire qu'un boulanger sait ce qu'il fait quand il modifie Wikipédia et n'a donc pas besoin de le justifier. Sauf que Wikipédia ne repose pas sur le principe d'autorité (on fait confiance à celui qui dit qu'il sait) mais sur le principe de synthèse de références (vérifiabilité - on fait confiance à celui qui apporte la source). Idem pour le staff et vous : n'importe quel utilisateur peut douter de vos compétences et ce sera légitime. Par contre, si vous citez vos références, la communauté vous fera confiance. Et le lecteur aussi.

Vous allez peut-être aussi me dire qu'il est évident qu'un boulanger utilise de la farine. Sauf qu'une personne qui ignore ce qu’est du pain ne saura pas qu'il faille de la farine pour en faire. La même chose s'applique pour le staff : il me semble assez évident que peu de gens savent qu'il faut utiliser de la filasse pour faire du staff (moi le premier).

Pour en revenir aux sources, le livre de H. Balbien de 1950 indique-t-il qu'il faut de la filasse pour réaliser une œuvre en staff ? Si oui, cela va permettre de prouver partiellement que « le staff est un matériau rigide, composé de plâtre à modeler armé de filasse de sisal, de jute ou de silionne (fibre de verre coupé) ». Ce sera une superbe avancée.

Trizek ^bla 13 décembre 2017 à 18:09 (CET)

staff matériau

Bonjour
j'ai rajouté https://fr.wikipedia.org/wiki/Filasse dans le 1er paragraphe. Il n'est pas resté longtemps. Nhhi le voit comme doublon. Je le suppose, puisqu'il ne dit rien.
A chaque citation des 3 filasses, doit correspondre un lien différent.
L'article de Wikipédia est une ébauche. Il ne dit vraiment pas grand chose sur l'ensemble des fillasses. ( Comparaison, culture, climat, lieu, usinage, production, variétés....). Cet article achevé, sur la généralité des filasses, n'apparaitra pas comme un doublon.
Avant que j'abandonne la recherche de sources, indiquez-moi, s'il vous plait, un article qui donne des sources comme Wikipédia le souhaite. Il m'aidera à comprendre ce qu'il faut que je produise.
Cordialement

Bonjour

Voici trois exemples :

• Trésor de Locarn, à propos d'un trésor d'orfèvrerie ; les faits présentés sont majoritairement attesté par des données venant du ministère de la Culture.
• Shrek (bélier), à propos d'un animal ; les faits présentés sont attestés par des sources diverses, provenant majoritairement de la presse.
• Galette de sarrasin (Haute-Bretagne), à propos d'une spécialité culinaire ; les faits présentés sont issus d'un livre sur les aspects sociaux de la galette, et pour le reste d'un livre de cuisine consacré aux crêpes et galettes.

Le troisième exemple est un cas proche du vôtre, où l'on décrit les ingrédients et la manière de faire. Il vous faut trouver le livre de recettes du staff. Les deux autres sont plus là pour vous montrer des articles-types et alimenter vos questions.

Avant de vous intéresser à trouver des sources pour les différentes filasses, je vous invite à vous concentrer sur trouver une source prouvenat qu'il faut de la filasse pour faire du staff, comme je le décris dans la section au dessus de celle-ci.

Trizek ^bla 13 décembre 2017 à 18:18 (CET)

staff matériau

Bonjour.
Très peu de sources (Wikipédia) citant le staff.
Wikipédia filasse indique "la filasse est utilisée dans la fabrication du staff comme armature". Il manque les scellements des éléments préfabriqués à la pose.
Wikipédia plâtre: " élément de construction à base de plâtre à moulé et fibré ". Le mot staff n'est même pas cité. Par contre, il est indiqué qu'il durcit en faisant sa prise. Je rajoute, pour évité qu'il casse, on l'arme (4 sortes de filasse plus la toile et le treillis métallique).
Wikipédia contre-dépouille. Description simple et juste. Ne connaît pas le staff.
Wiktionnaire traînage: Bonne description à la portée de tous. Ne connaît pas le staff.
Wikipédia carton pierre: La composition est bonne. Son utilisation pas très juste. Rien sur la conservation et la pose sur le staff ou sur corniche plein plâtre. Ce travail était effectué par les staffeurs. Maintenant la résine remplace le carton pierre.
Wikipédia sisal(agave sisalama). Rien. Pourtant les staffeur en consomment des tonnes chaque mois.
Wikipédia gomme laque. Rien.
Wikipédia zinc. Rien.
Wikipédia élastomère. Rien. Pourtant nous en consommons pas mal.
Wikipédia comblanchien. Rien. Pourtant, les staffeurs l'utilisent depuis toujours.

La profession a créé des cours de technologie par écrit pour l'enseignement dans les années 70. La quinzaine de cours ont servi de sources aux livres. Même en sourcant au maxi, il faut quand même avoir travaillé en entreprise. Ces fascicules ne sont pas en vente. ils sont en possession des apprentis.
Il reste les revues. La plupart me font rire ou hors sujet.
Dans le 1er tome des livres cités dans la bibliographie, j'ai relevé plus de 70 erreurs que nous avons signalé aux auteurs.
Le court article sur les staffeurs a été rédigé par l'un des auteurs des 2 tomes. Depuis sa parution sur Wikipédia , je l'ai rectifié plusieurs fois.
Par exemple, le calibre était appelé "traîneaux".
Ma dernière intervention du 26 octobre 2017, concerne la première phrase.
On pouvait lire: "le profil inverse qu'aura la corniche... ". C'est faux
Explication de l'erreur. Quand on découpe le profil inverse de la corniche, nous avons un négatif et avec l'aide du négatif vous obtenez une épreuve modèle ou une épreuve traînée et non un moule.
Il reste encore 6 erreurs.
Conclusion: Cette profusion de bandeaux inquiète les courageux d'effectuer un article sur le stuc pierre et marbre, les moules en élastomère, etc.... ou compléter le carton pierre.
Les stucateurs sont d'anciens staffeurs. Quelques entreprises font le stuc et le staff.
Au Louvre, les nouvelles salles sont en stuc marbre. C'est tellement bien fait qu'il est impossible de voir la différence avec le vrai. Ce n'est pas de la peinture. Il est réalisé dans la masse avec ses moulures, etc....
Il faut voir les chefs d'œuvre des Meilleurs Ouvriers de France stucateurs. Je ne les vois pas chercher des sources sur Wikipédia ou sur des livres pour rédiger un article de qualité. ils ont un savoir collectif et sont autodidactes pour parvenir à la perfection avec leurs secrets. Ce sont des artistes.
La technique du stuc sur Wikipédia est totalement fausse. impossible de réaliser un simple quart de rond en suivant leurs explications.
Ils font confusion avec le carton pierre, la moulure plâtre, la peinture déco, le moulage,..... Ce n'est pas terrible.
Vous ne faites confiance qu'à vos sources. Mais ces sources d'où viennent-elles? Il faut bien un départ pour créer une source. En raison de mes 45 ans de métier, j'ai participé à la création de ces départs des années 70 et plus.
Je peux me permettre d'émettre des critiques. J'ai , entre autre, un brevet de technicien supérieur en ayant obtenu les notes maximum dans les 4 critères.
Cordialement. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Stécyl (discuter), le 20 décembre 2017 à 10:52 (CET)
--stécyl 20 décembre 2017 à 10:56 (CET) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Stécyl (discuter), le 20 décembre 2017 à 10:57 (CET) --stécyl 20 décembre 2017 à 12:53 (CET)--stécyl 20 décembre 2017 à 12:53 (CET)

Signature manquante sur Discussion utilisateur:Stécyl

Bonjour Stécyl,

Je suis un robot qui aide les utilisateurs à ne pas oublier de signer leurs messages.

J'ai constaté que votre signature était manquante ou mal insérée sur la page Discussion utilisateur:Stécyl^(diff) et l'ai rajoutée à votre place. (signaler une erreur)

À l'avenir, pensez à signer vos messages en cliquant sur l'icône au-dessus de votre fenêtre d'édition, ce qui rajoutera les quatre tildes de signature (~~~~). [+ d'infos]

Je vous souhaite de bonnes contributions sur Wikipédia !

Signature manquante (bot) (discuter) 20 décembre 2017 à 10:52 (CET)

staff matériau

Bonjour
Vous continuez à rajouter des demandes de références. Cela va pas dans le bon sens. Si Wikipédia veut des celtitudes, ils faut consulter Le Grand Larousse Illustré ou " Le plâtre , l'art et la matière". Groupe de recherche sur le plâtre dans l'art. Le livre parle un peu du staff et beaucoup du plâtre. Ont contribué à la réalisation du colloque: Le conseil général du Val d'Oise. Le comité d'expression Economique du Val d'Oise et des professionnels. Ce livre de 380 pages m'a été remis en septembre 2017. Il est en vente au Musée du plâtre à Cormeilles en Parisis.
Je laisse tomber. Débrouillez-vous avec vos nuls.
Je surveillerai les intervenants qui ne savent pas lire et qui mélange tout.
Cordialement.

Bonjour

Vous avez des sources. Pourquoi ne pas les indiquer dans l’article comme demandé ? Plusieurs milliers de « nuls » suivent cette manière de faire. Pourquoi pas vous ?

Je ne comprends vraiment pas votre attitude, qui handicape lourdement l’article sur le staff.

Trizek ^bla 20 décembre 2017 à 19:10 (CET)

Comment citer ses sources ?

1. Allez sur un article et cliquez sur « Modifier ».
2. Cliquez au bout de la phrase pour laquelle vous allez fournir une source via une référence.
3. Dans la barre d'outils, en haut, cliquez sur «  Sourcer ».
4. Une fenêtre s'ouvre, avec trois onglets :
   1. « Automatique », pour générer une nouvelle référence à partir de ressources externes (Saisissez un lien ou un code de référence (ISBN, DOI ou autre) pour créer une référence). Insérez la référence de la ressource puis cliquez sur « Générer » ;
   2. « Manuel », afin de renseigner les informations de la référence, si la version automatique ne fonctionne pas ou si vous souhaitez personnaliser votre saisie ;
   3. « Réutiliser » permet de réutiliser une référence déjà citée. Cela évite de générer une référence à chaque fois.
5. Cliquez sur « Insérer » afin d'insérer la référence. Une nouvelle note apparaît là où vous l’aviez choisi.
6. Si besoin, double-cliquez sur la petite référence pour la modifier s'il manque des éléments ou si vous souhaitez en ajouter ; vous pouvez également la copier-coller pour la placer ailleurs.
7. Une fois terminé, n'oubliez pas de publier votre travail !

Utilisateur:Grard Rondeau/Brouillon

Bonjour, Suite à cette requête, merci de cesser vos interventions qui pourraient être considérées comme hors des règles de savoir vivre et limite harcèlement, sur un brouillon d'un autre contributeur - Si vous souhaitez l'aider/donner un avis ou autres, vous devez le faire sur sa page de discussion et ce de manière correcte - A la prochaine intervention sur le brouillon ou harcèlement, je bloque votre compte indef - A vous de voir -- Lomita (discuter) 27 février 2019 à 21:03 (CET)

Aide:contributions rémunérées

Bonjour, je viens de lire votre message sur Wikipédia:Requête aux administrateurs, vous auriez très bien pu me le mettre sur ma page de discussion - Maintenant, vous dites.... Stécyl (moi), en tant que professionnel de haut niveau, j'ai été sollicité pour représenter la profession mais aussi Je travaille bénévolement pour la profession, il semblerait donc que vous soyez proche du sujet et je vous pose donc clairement la question : Vous êtes sollicité, mais cela veut dire quoi exactement ? et par qui ? êtes vous rémunéré pour cela ? si oui, par qui ? - Voilà les questions que nous sommes en droit de se poser.

Votre attitude n'est pas acceptable sur une encyclopédie communautaire et collaborative, donc, mon message précédent tient toujours, ou vous collaborez sereinement et votre aide est acceptée, ou vous continuez dans le même état d'esprit, et je vous bloque en écriture - La balle est dans votre camp - Bonne continuation -- Lomita (discuter) 28 février 2019 à 15:59 (CET)

staff matériau

--stécyl 28 février 2019 à 18:24 (CET)Bonjour
Je n'avais pas trouvé votre page de discutions.
Stécyl, n'est pas mon nom.
Oui, les professionnels et ouvriers qualifiés m'ont demandé de rédiger un article sur le staff (fabrication et pose). Le point de départ de cette demande, c'est d'avoir appelé calibre "traîneau". Une invention malheureuse du lycée du Gué à tresmes qui a quand même durée 30 ans, avant de reconnaître l'erreur après de nombreuses interventions de la profession.

L'article, "staff matériau", je l'ai fait bénévolement. Je le regrette. Je n'ai eu de Wikipédia que des menaces et cela continue. En plus vous fantasmez avec vos rémunérations. Rondeau ne se plaint pas.

Je collaborais sereinement, mais c'est fatigant toutes ces erreurs constatées, cela devient agaçant.

Continuez sans moi.

Respectueusement. La profession.

Bonjour, merci de ne plus mettre en lumière des informations personnelles sur un autre contributeur - -- Lomita (discuter) 28 février 2019 à 20:07 (CET)

Signature manquante sur Discussion utilisateur:2A01:CB08:26F:D300:C015:C87E:2080:E512

Bonjour Stécyl,

Je suis un robot qui aide les utilisateurs à ne pas oublier de signer leurs messages.

J'ai constaté que votre signature était manquante ou mal insérée sur la page Discussion utilisateur:2A01:CB08:26F:D300:C015:C87E:2080:E512^(diff) et l'ai rajoutée à votre place. (signaler une erreur)

À l'avenir, pensez à signer vos messages en cliquant sur l'icône au-dessus de votre fenêtre d'édition, ce qui rajoutera les quatre tildes de signature (~~~~). [+ d'infos]

Je vous souhaite de bonnes contributions sur Wikipédia !

Signature manquante (bot) (discuter) 6 mai 2020 à 18:44 (CEST)

Signature manquante sur Discussion:Traînage

Bonjour Stécyl,

Je suis un robot qui aide les utilisateurs à ne pas oublier de signer leurs messages.

J'ai constaté que votre signature était manquante ou mal insérée sur la page Discussion:Traînage^(diff) et l'ai rajoutée à votre place. (signaler une erreur)

À l'avenir, pensez à signer vos messages en cliquant sur l'icône au-dessus de votre fenêtre d'édition, ce qui rajoutera les quatre tildes de signature (~~~~). [+ d'infos]

Je vous souhaite de bonnes contributions sur Wikipédia !

Signature manquante (bot) (discuter) 29 septembre 2021 à 14:41 (CEST)