Sujet sur Discussion Projet:Aide et accueil/Flow

Ideawipik (discutercontributions)

Bonjour. Une Catégorie:Hors-sujet vient d'être créée par 80.214.66.14 (u · d · b), dans le but de regrouper les sujets de forum des nouveaux considérés comme hors-sujet. Pensez-vous que cela soit utile ? Personnellement je ne vois pas bien l'intérêt de cette présence dans la Catégorie:Aide aux contributeurs débutants. De plus, si elle devait être conservée, son titre me paraît trop vague. Celui de Catégorie:Répondu pourrait aussi être précisé.

Bien souvent, dans les pages de discussion classiques (non Flow), afin de ne pas encombrer ces dernières, les demandes hors-sujet sont simplement effacées et un message d'explication est rédigé sur la page de discussion de l'initiateur. Pourquoi ne pas adopter la même pratique pour les discussions structurées ?

Avis bienvenus. Cordialement.

Jules* (discutercontributions)

Bonjour. Je ne vois pas trop l'intérêt non plus.

Trizek (discutercontributions)

Idem, je ne vois pas l'intérêt.

80.214.116.206 (discutercontributions)

Bonsoir tout le monde, je suis le créateur de cette catégorie et j’avais créé cette catégorie pour lister automatiquement les sujets hors-sujets. Sur la page Modèle:Réponse flow, j’ai vu dans la documentation qu’il manquait une catégorie et pour compléter la documentation, j’ai donc créé cette page et ensuite inséré "[[Catégorie:Hors-sujet]]" dans le modèle. Et normalement cette catégorie devait être créée depuis longtemps.

En plus j’ai fait aussi un test ici pour voir si ça fonctionne et ça a fonctionné. Le problème c’est que ça ne catégorise pas les autres sujets et comme je ne suis pas très bon en code, je ne sais pas quoi faire pour que les autres sujets hors-sujet qui datent de 4 juin 2023 à antérieur puissent être catégorisés…

Trizek (discutercontributions)

Merci pour cette explication.

Le manque d'une catégorie ne veut pas dire que la créer est pertinent.

Nous sommes plusieurs à douter de la pertinence ; nous expliquer pourquoi l'avoir créé serait intéressant. Quelle est l'utilité finale de cette création ?

80.214.116.206 (discutercontributions)

L’utilité finale de cette création c’est quand un sujet et en attente, en cours ou clos, je pense qu’un sujet doit être toujours catégorisé pour trier des demandes. Comme ça, si on recherche par exemple, que des sujets en attente d’informations, on n’a que des sujets en attente.

Et concernant la catégorie d’aide aux contributeurs débutants, je trouve que c’est un peu hors-sujet et qu’on devrait mettre la sous-catégorie ici mais le problème c’est qu’il manque une icône et que je ne sais pas comment on ajoute des onglets…

Ideawipik (discutercontributions)

Bonjour. On pose une question relative aux fils de discussion jugés hors sujet et vous répondez avec un exemple de catégorie existant depuis longtemps et, de toute évidence, bien plus utile.

Une catégorisation dans la catégorie "technique" Catégorie:Modèle Réponse ff (qu'il conviendrait peut-être de renommer Catégorie:Modèle Réponse flow par cohérence avec le nom du modèle[1]) serait déjà plus logique, mais l'intérêt de la catégorie resterait très limité voire nul. On n'est pas obligé de catégoriser toutes les pages et encore moins tous les sujets de discussion. Je reprends à mon compte la réponse de @Trizek, en remplaçant le mot « manque » par « absence ».

Remarque : Les questions sur d'autres types de pages, comme les Wikipédia:Questions techniques, ne sont pas catégorisées en fonction de leur état d'avancement. Cela n’empêche pas ces espaces de fonctionner. Sur la page Wikipédia:Forum de relecture/wikicode, qui n'est pas de type « discussions structurées », le comportement est un peu hybride. Une partie des bénévoles ayant pris l'habitude d'insérer, lors de leurs réponses, les mêmes modèles que sur les sujets Flow. L'intérêt des catégorisations y est minime parce que : 1. Les demandes sans réponses (« Requête en attente d'une réponse », liée au préchargement) ne génèrent pas de catégorisation. 2. Comme déjà évoqué, les pratiques sont disparates. 3. Beaucoup de pages archivées seront catégorisées dans plusieurs de ces catégories et ce d'autant plus que les pages contiennent un grand nombre de demandes/sections.

Question annexe. La présence de la catégorie sus-nommée « Modèle Réponse… » dans la Catégorie:Requête sur Wikipédia est redondante avec la présence directe de toutes ses sous-catégories (4, sans « hors-sujet ») dans cette dernière. Faut-il "décatégoriser" la première ou, inversement, ne classer les types de demandes triées que dans une sous-catégorie, en adoptant un titre plus parlant et moins technique que « Modèle Réponse… » ?

  1. Notons que ces catégories peuvent être alimentées par l'emploi direct des modèles individuels appelés par le modèle:Réponse flow. Cela ne concerne pas uniquement des sujets de type "Flow" puisque ces modèles peuvent être inclus dans toutes sortes de pages.
Trizek (discutercontributions)

Je reste sur ma faim concernant les raisons réelles quant à la création de Catégorie:Hors-sujet. @Ideawipik l'explique très bien : lister des demandes hors sujet n'est guère pertinent.

De plus, Catégorie:Hors-sujet ne respecte pas les conventions de nommage, car elle laisse à penser qu'il s'agit d'une catégorie pour les articles encyclopédiques.

J'ai retiré Catégorie:Hors-sujet de Catégorie:Aide aux contributeurs débutants, car sa pertinence au milieu de pages d'aide n'est pas on plus démontrée. Si le souhait était de montrer des exemple de mauvaises demandes, ce n'est pas l'endroit : les catégories ne sont pas réellement utilisées.

Habertix (discutercontributions)
Ideawipik (discutercontributions)

Bonjour @Habertix. En lisant les interventions de 80.215.227.204 (u · d · b) sur le forum des nouveaux, ou ailleurs pour des détails insignifiants (les deux graphies étant acceptées en français), je me joins à ton vœu. Il lui manque un peu d'expérience de l'encyclopédie, pour y répondre utilement. La création d'un compte faciliterait la communication et permettrait une petite canalisation de cette énergie.

Quant aux points évoqués plus haut, sans réactions s'y opposant, je prendrai des initiatives.

Thibaut120094 (discutercontributions)

Du même avis qu’Habertix et je ne vois pas l’intérêt de cette catégorie non plus.

Trizek (discutercontributions)

✔️ Catégorie supprimée.

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