Sujet sur Discussion utilisateur:Bruno RACINE

Bruno RACINE (discutercontributions)

TROP, C’EST TROP

Cet article a été créé après un débat d’admissibilité : Conservation traitée par Kropotkine 113 (discuter) 9 août 2023 à 11:58 (CEST)Répondre

Raison : Consensus précoce pour la conservation.

@Cedalyon @Kirham @Philippe.petrinko @JuanManuel Ascari @H Coeur

IL EST À VOIR LES AVIS DE CEUX QUI ONT PARTICIPÉ AU DÉBAT POUR COMPRENDRE À QUEL POINT LE NOUVEAU BANDEAU QUI VIENT D’Y ÊTRE AFFICHÉ EST HONTEUX ET INSULTANT : Cet article peut avoir été modifié (voire créé) en échange d'une rémunération ou d’avantages non déclarés, ce qui constitue le cas échéant une violation des conditions d'utilisation de Wikipédia (août 2023).


Je tiens à rappeler que l’AFDET, association reconnue d’utilité publique depuis 1936, agréée par l’Éducation nationale comme association complémentaire de l’enseignement public, est composée exclusivement de bénévoles, comme l’auteur de l’article. Rien ne justifie ce bandeau infamant, qui ne repose sur aucun élément, dont je demande la suppression immédiate.

@Bruno RACINE

Kirham (discutercontributions)

Vu et fait.

Kirham (discutercontributions)

Cependant, les remarques de @Sijysuis en commentaire de modif sont valables et votre réaction démontre le problème qui lancine depuis le début, même à l'étape du forum des nouveaux. Vous n'avez pas le détachement nécessaire pour assurer la neutralité de l'article. Je dois vous demander de faire un pas de côté et de laisser l'article évoluer indépendamment de votre volonté.

Philippe.petrinko (discutercontributions)

A coeur vaillant, rien d'impossible, nous avançons vers une version équilibrée et satisfaisante, entre personnes de bonnes volonté, j'en suis certain.

Kirham (discutercontributions)

@Philippe.petrinko, je reste convaincu que notre copain Bruno devrait s'éloigner de l'article, sauf à titre consultatif. Pour les motifs exposés plus tôt. Salutations

Philippe.petrinko (discutercontributions)

Je souhaite prendre mon casque bleu, et tenter de réconcilier les parties. J'ai moi-même conseillé Bruno dans tous les sens que WP préconise, avec plus ou moins de succès, rappelant que WP n'est pas un espace publicitaire, que WP n'a pas à tenir lieu de site officiel pour un sujet, qu'il y a des limites et des formes appropriées, et qu'il fallait distinguer l'AFDET de l'Histoire de la Formation Professionnelle, et qu'il aurait mieux valu respecter le conseil de WP de faire appel à des tiers sans liens d'intérêts, plus neutres dans l'esprit. Si je m'attache au positif, je pense que chacun de nous essaye de faire de son mieux, avec ses objectifs. Et, effectivement, Bruno doit revoir et a quelque peu revu ses objectifs, mais ça n'a pas été ... immédiat. J'ai rappelé que WP n'a aucune obligation envers quiconque, à part respecter ses propres principes. Et, oui, Bruno a tendance à répondre de manière trop ... longue. J'ai plein de défauts également, soyons bienveillants et tolérants. Si je fais le bilan, WP a gagné un article de plus, alors réjouissons-nous, nous formons une équipe gagnante. Continuons, positifs, bienveillants, tolérants, merci à tous pour ce résultat. Wikilove pour tous !

Bruno RACINE (discutercontributions)

Merci @Kirham pour la suppression immédiate du panneau $ affiché en haut de l’article insinuant qu’il serait le résultat de rémunération. Merci, Philippe (@Philippe.petrinko) pour ta confiance et tes encouragements à poursuivre le travail à peine engagé : « A cœur vaillant, rien d'impossible, nous avançons vers une version équilibrée et satisfaisante, entre personnes de bonnes volontés, j'en suis certain ».


J’entends bien ce que me dit Sijysuis, qu’il s’agit de s’appuyer sur les sources externes en  bonne proportion, permettant de dire qu'un élément d'information est notable et encyclopédique. Ce que je me suis efforcé de faire, sans forcément y arriver au mieux. Ainsi, le sujet étant l’Association Française pour le Développement de l'Enseignement Technique, comment répondre par exemple, de façon à respecter les règles, à la phrase du chapitre 2015 et au-delà conservée par mon tuteur : « L’AFDET intervient au cours de l'élaboration des projets de loi en formulant des propositions », sans  exprimer les positions de cette association sur les éléments législatifs importants de cette période et sans citer en référence ces documents, … et les considérer aussitôt « comme support de communication gratuit pour l’Association », et finalement afficher le panneau $ en tête de l’article.      

Je ne me suis jamais considéré comme propriétaire du sujet, loin de là, mais j’ai souhaité discuter des façons de faire en tenant compte ce que dit Wikipédia dans la page de Wikipédia:Appropriation d'un article : « Bien qu'un article ne puisse être la « propriété » de qui que ce soit, il est néanmoins important de respecter le travail et les idées des autres contributeurs. Par conséquent, avant de supprimer une grande quantité de texte, et en particulier s'il est l'œuvre d'un seul contributeur, il est souvent plus efficace d'essayer de travailler avec ce contributeur plutôt que contre lui, même si l'on pense qu'il s'approprie l'article ».


Je souhaite, comme le propose Kirham, laisser l'article vivre sa vie, prendre un peu de recul, me décaler autant que faire ce peut. Je partage tout-à-fait l’idée de l’aspect collaboratif de la vie d’un article. Mais cela ne se décrète pas : j’ai créé dès le lendemain de la publication de l’article une première liste de tâches, et je vais relancer un appel en ce sens.

Dans première période d’élaboration de l’article trop long, je n’ai sans doute pas su bien communique sur un sujet, certes important mais complexe, pour des bénévoles de Wikipédia qui n’ont pas ces connaissances spécialisées. Mais comme le dit Philippe :  «  Si je fais le bilan, WP a gagné un article de plus, alors réjouissons nous, nous formons une équipe gagnante. Continuons, positifs, bienveillants, tolérants, merci à tous pour ce résultat ».

@Bruno RACINE

Sijysuis (discutercontributions)

Bonjour, sinon il y a aussi WP:STICK. Pas certain que ''un sujet, certes important mais complexe, pour des bénévoles de Wikipédia qui n’ont pas ces connaissances spécialisées'' soit la meilleure façon de promouvoir la collaboration. Quoi qu'il en soit, bonne journée !

Bruno RACINE (discutercontributions)

Merci et bonne journée !

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