Wikipédia:Images à supprimer/Fichier:Batman Returns Logo.png

La suppression de l'image « Fichier:Batman_Returns_Logo.png » est proposée.
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L'importateur de l'image et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

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Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 29 mars après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant au moins 500 contributions et 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant êtr e demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 5 avril.

Important

• Copiez le lien *{{L|Fichier:Batman Returns Logo.png}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
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Conclusion

 Suppression traitée par Udufruduhu (d) 31 mai 2010 à 16:34 (CEST)

Raison : Outre le débat associé à cette IàS sur le fait de savoir si les captures d'écran sont autorisées ou non, le problème de cette image est qu'il n'y a aucune preuve qu'il s'agit du logo officiel du jeu. Elle apparaît dans le jeu certes mais cela ne constitue pas une preuve, elle n'apparaît pas sur la boite du jeu par exemple.

Supprimer :

Fichier:Batman Returns Logo.png

Proposé par : Cdlt, Kyro^{Tok Wiz Mi} le 21 mars 2010 à 12:39 (CET)

A en voir la source, ce n'est pas vraiment un logo mais un screen du jeux vidéo.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous. C'est un logo ET un screenshot de jeux vidéo. L'un n'exclue pas l'autre. Le jeu vidéo étant la source, le logo la qualification de ce que c'est. --Dereckson (d) 21 mars 2010 à 13:00 (CET)

Est-ce vraiment un logo ? Moi ce que je vois c'est une forme déposée (la chauve souris) et quelques effets de brouillards. Cdlt, Kyro^{Tok Wiz Mi} le 21 mars 2010 à 13:01 (CET)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver Pour moi, c'est un logo. Qu'il provienne du jeu ou de la jaquette, je ne vois pas la différence (à part au niveau de la définition). FR · ✉ 21 mars 2010 à 12:45 (CET)
2.  Conserver D'accord avec FR. Kilianours (d) 21 mars 2010 à 13:35 (CET)

   Un logo alors que l'image est présente uniquement dans le jeu ? Cdlt, Kyro^{Tok Wiz Mi} le 21 mars 2010 à 13:39 (CET)

   Je ne vois pas ce que ça change. Le logo est issu du jeu, c'est tout. Kilianours (d) 21 mars 2010 à 13:42 (CET)

3.  Conserver, même si je fais partie des personnes ayant supprimé ce fichier. Voir mon commentaire sur le BA, déposé juste après que j'aie supprimé l'image. Je suis persuadé que beaucoup de logos sur Wikipédia viennent de screenshots depuis les sites officiels ou ailleurs, parfois à cause de l'impossibilité de les récupérer directement depuis leur source (site en flash, image en fond d'écran, que sais-je). Elfix ↗^discuter. 21 mars 2010 à 13:47 (CET)

   Je n'avais pas vu ton commentaire. S'il y a une règle qui dit que les logos ne doivent pas être issus de screenshots, OK pour la suppression. Mais j'ai pas souvenir d'avoir vu ça. FR · ✉ 21 mars 2010 à 13:49 (CET)

   Wikipédia:Prise de décision/Exceptions à l'interdiction du fair-use : « Recevable uniquement sur accord explicite de l'ayant droit (pour toute licence acceptée sur la Wikipédia francophone) : Capture d'écran de logiciel propriétaire ». – Bloody-libu (o_-) 21 mars 2010 à 13:57 (CET)

   Oui, mais est-il expliqué quelque part si faire des screenshots pour récupérer un logo uniquement est interdit ? Voir aussi Wikipédia:Autorisation d'utilisation d'image/Logo. Elfix ↗^discuter. 21 mars 2010 à 14:06 (CET)

   Fair des screenshot pour récupérer des logos Ok, mais encore faut-il qu'il s'agissent réellement des logos et non pas de montages utilisant le logos (souvent le cas pour les émissions de télé par exemple) Cdlt, Kyro^{Tok Wiz Mi} le 21 mars 2010 à 14:08 (CET)

   En effet, difficile à dire quel logo correspond à ce jeu étant donné qu'on en trouve plusieurs différents [1], le logo pourrait même bien n'être que ces deux lignes de texte [2]. Elfix ↗^discuter. 21 mars 2010 à 14:15 (CET)

   Ce logo est compatible PD-text, je pense. On pourrait utiliser ça. Cdlt, Kyro^{Tok Wiz Mi} le 21 mars 2010 à 14:31 (CET)

   O_O ce n'est pas la question. bayo 21 mars 2010 à 20:08 (CET)

   Soit tu n'as pas compris les conditions d'exception autorisé par la WMF si tu considères que ce n'est pas la question : il est explicitement dit que s'il existe une possibilité de remplacer par une image libre (PD-text par exemple), alors on ne peut accepter l'exception. - Loreleil ^[d-c]-dio 28 avril 2010 à 11:02 (CEST)

4.  Conserver Ce screenshot représente un logo. Il est extrait d'un screenshot du jeu, donc il est en rapport direct avec l'article. C'est apparemment un logo parmi tant d'autres mais c'est un logo --> autorisé sur wikipédia fr sans aucune contrepartie (on ne les a toujours pas définies). De plus, là clairement on n'abuse pas car on l'utilise seulement sur l'article du jeu. ~ PV250X (Discuter) ~ 22 mars 2010 à 07:36 (CET)

   Ca relève plus de l'artwork que du logo. Voir ce qui a été dit plus bas. Cdlt, Kyro^{Tok Wiz Mi} le 22 mars 2010 à 18:02 (CET)

   Tes arguments pour supprimer sont : "A en voir la source, ce n'est pas vraiment un logo mais un screen du jeux vidéo." et tu sembles admettre juste haut-dessus qu'un screen du jeu vidéo pour récupérer le logo est Ok. Je ne vois pas sur quoi tu te bases pour dire que ce n'est pas un logo. D'après les recherches dans la section en dessous, on a 2 logos différents, celui du film Batman Return et le texte qui me semble pourrait être accepté sur commons. Pour généraliser, 2 logos liés clairement à un jeu ne peuvent pas se retrouver sur la même image ? Il faudrait créer 2 images pour régler le problème ? ~ PV250X (Discuter) ~ 22 mars 2010 à 19:19 (CET)

   Mon argument n'est pas en haut mais en bas à coté de mon "vote" supprimer. Ce que j'attends c'est des arguments qui montre en quoi cette image n'est pas un artwork, sachant que j'en ai pas vu pour le moment. Cdlt, Kyro^{Tok Wiz Mi} le 22 mars 2010 à 19:24 (CET)

   Moi j'attends d'avoir des arguments démontrant clairement et indéniablement que ce n'est pas un logo. J'en ai pas vu pour le moment. ~ PV250X (Discuter) ~ 23 mars 2010 à 15:26 (CET)

   La Wikipédia francophone n'acceptant pas les image non libre, c'est à toi de montrer en quoi c'est effectivement un logo. Des arguments plus bas, vont dans le sens opposés. Cdlt, Kyro ^{cot cot ?} le 29 mars 2010 à 21:32 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Ce n'est pas un logo, mais une œuvre dérivée avec un logo (menu du jeu vidéo) Cdlt, Kyro^{Tok Wiz Mi} le 21 mars 2010 à 12:42 (CET)
2.  Supprimer rien ne prouve que c'est un logo et le lien donné par Loreleil en SI montre bien que ce n'est qu'une capture d'écran du jeu lui-même. – Bloody-libu (o_-) 21 mars 2010 à 12:48 (CET)

   Juste pour être sûr, les petits TM ne sont pas la preuve qu'il s'agit d'un logo ? FR · ✉ 21 mars 2010 à 12:52 (CET)

   le TM s'applique à la chauve souris (forme déposée) pas aux effets qui l'entoure. Cdlt, Kyro^{Tok Wiz Mi} le 21 mars 2010 à 12:54 (CET)

   Voir aussi ceci où l'image de chauve-souris n'apparait pas au-dessus de "Batman Returns". – Bloody-libu (o_-) 21 mars 2010 à 13:05 (CET)

   Pas la même version, ça c'est le jeu sur Mega Drive. Le présent logo c'est Super Nintendo. FR · ✉ 21 mars 2010 à 13:47 (CET)

   Même remarque. – Bloody-libu (o_-) 21 mars 2010 à 13:52 (CET)

   Ah OK compris, mais pour les effets qui l'entoure il s'agit du logo du film. FR · ✉ 21 mars 2010 à 13:56 (CET)

   Il semble ne pas existe de logo en tant que tel pour le jeu, on peut alors utiliser celui du film non ? Cdlt, Kyro^{Tok Wiz Mi} le 21 mars 2010 à 14:06 (CET)

   Oui, pourquoi pas, ça ne me dérange pas personnellement. FR · ✉ 21 mars 2010 à 18:42 (CET)

3.  Supprimer Cette image comme telle ne semble pas être un logo-marque, même si elle inclut notamment, entre autres éléments, un nom déposé (Batman) et un symbole déposé (chauve-souris) appartenant tous deux à une autre société. -- Asclepias (d) 21 mars 2010 à 19:11 (CET)
4. PARCE que l'image est de mauvaise qualité, quant à l'argument que comme c'est un screenshot -> on supprime je suis contre. Je préfère une représentation exacte d'un screenshot de logo qu'un mauvais dessin du même logo. --Pªɖaw@ne 22 mars 2010 à 18:44 (CET)

   Il est clair que le fait que ce soit un screenshot, n'est pas une raison suffisante pour supprimer un logo. Cdlt, Kyro^{Tok Wiz Mi} le 22 mars 2010 à 18:49 (CET)

   [3] ?? Chui largué là ;) --Pªɖaw@ne 22 mars 2010 à 19:04 (CET)

   Légère embrouille à ce sujet, les screens sont en soit interdit, à l'exception des logos lorsque cela est fait proprement (fond uni, pas d'autres motifs venant poluer le screen etc). Cdlt, Kyro^{Tok Wiz Mi} le 22 mars 2010 à 19:08 (CET)

5.  Supprimer Il a été EXPLICITEMENT dit dans les décisions d'exceptions  : Non au screen. L'élément est clairement identifié comme un screenshot, et non pas identifiable comme logo à preuve du contraire jusqu'à présent non apporté => foutage de gueule de demontrer qu'une chose n'est pas quand on est pas capable de démontrer que la chose "est" un logo. - Loreleil ^[d-c]-dio 28 avril 2010 à 11:00 (CEST)

   Une bonne partie des logos présent sur Wikipédia ont été trouvé sur Internet, ils sont le plus souvent extrait des sites des entreprises, c'est des captures d'écran. Là on a fait un capture du logo présent dans le jeu, logo qu'on peut retrouver, entre autre, sur une des affiches du film ([4]). Qu'est-ce qu'il faut démontrer ? Il faut scanner le logo sur l'affiche du film pour que ce ne soit plus un screenshot ? Ce sera encore un screenshot dans ce cas là. Où crois tu que l'on a trouvé tous les logos présent sur Wikipédia ? Où se trouve le foutage de gueule dans l'histoire ? Autant dire que tu souhaite purger Wikipédia des images non-libre comme les autres participant de cette section et que tous les arguments sont bon. Au final je me contrefout de ce logo, qui est de mauvaise qualité comme le souligne Padawane, mais je me dit que, si on finit par supprimer celui-là, cela va faire effet boule de neige. Plus généralement, il y a quelques personnes qui répandent leur façon de voir dans toute l'encyclopédie concernant les images et ils vont finir par dégouter une majorité de contributeurs (et c'est déjà le cas, on en a discuté dernièrement, par exemple, sur le projet jeu vidéo). Je pense que l'on en est qu'au début et que vous allez tous finir par y arriver. ~ PV250X (Discuter) ~ 18 mai 2010 à 11:50 (CEST)

   Merci de te relire : tu dis que c'est le logo du jeu parce qu'il est présent sur l'affiche d'un film. Est ce que tu penses avoir prouvé le lien de cause à effet en faisant cela ? Je pense qu'il y a un problème de raisonnement. Tant que tu peux pas démontrer le fait que c'est le logo du jeu alors l'exception n'est pas applicable. On demande la preuve que c'est le logo "non modifié" du jeu comme le déclare l'auteur de l'upload. A l'heure actuelle, la seule chose qu'on a réussi à démontrer : c'est un artwork présent dans le jeu (dont on a du faire un "screenshot" lors de l'exécution du jeu), c'est un artwork présent sur une affiche de film (qui est aussi interdit dans wikipédia). - Loreleil ^[d-c]-dio 18 mai 2010 à 11:56 (CEST)

   Je viens de me relire et j'ai écrit que le logo présent dans le jeu est le même que celui présent sur l'une des affiches du film, entre autre. Si c'est la source présente sur Fichier:Batman Returns Logo.png qui te pose problème, il faut le dire. Il est facile de trouver des tas de sites proposant des captures d'écran de jeux vidéo (par exemple, l'image est présente sur jeuxvideo.com). On peux remplacer la source par celle-là qui est plus explicite. Si je comprend bien, c'est le dessin représentant la chauve-souris qui poserait problème ? C'est ça qui fait que l'image ne peux pas être considérée comme un logo ? En tout cas, je trouve que vous arrivez tous un peu tard pour vous rendre compte que ces "artworks" de jeux vidéo posent problème. On trouve plus de 1500 "artworks" du même type que cette image dans Catégorie:Logo de jeux vidéo et je ne vois pas pourquoi il faudrait les garder en lisant tes arguments. Je ne vois pas de différence et je ne comprend pas pourquoi on nous à laisser importer ou garder toutes ces images depuis la pdd sur les exceptions au fair-use. J'ai participé aux 2 pdd concernant l'interdiction du fair-use à l'époque et lu toutes les nouvelles pdd avortée ou n'apportant rien, depuis, et je ne me rappelle pas de mention claire de ce qu'était ou n'était pas un logo depuis. Pour moi, un "artwork" présent sur la boite d'un jeu, sur l'affiche d'un film et tous les produits dérivés, avec le nom du produit dessus, est un logo et je pense que je ne suis pas le seul à penser comme ça. Il faut à tout pris clarifier les choses ou revoir les exceptions au fair-use. ~ PV250X (Discuter) ~ 18 mai 2010 à 21:59 (CEST)

   On va se répéter : la source est claire, nette et TRÈS précise ce qui nous aide dans notre travail. Donc oui la source de la création de l'image en question me gène car on a pas de preuve que cet élément est le logo que l'uploader indique : Ce n'est pas un logo à preuve du contraire. - Loreleil ^[d-c]-dio 18 mai 2010 à 22:04 (CEST)

6. Supprimer, ceci est une capture d'écran. R (d) 15 mai 2010 à 18:41 (CEST)

   Explique moi, stp, comment on peux obtenir ce logo autrement. Si je fais un scan, j'obtiens toujours un screenshot au final. Non ? ~ PV250X (Discuter) ~ 18 mai 2010 à 11:50 (CEST)

7.  Supprimer Une capture d'écran qui contient un logo modifié (ici habillé d'un effet de brouillard) relève de la capture d'écran et non pas du logo. Et les captures sont interdites sur WP.fr. Bibi Saint-Pol (sprechen) 17 mai 2010 à 17:05 (CEST)

   Explique moi, stp, comment on peux obtenir ce logo autrement. C'est un des logos du film ([5]). Si je fais un scan, j'obtiens toujours un screenshot ! Non ? Explique-moi que je comprenne mieux. ~ PV250X (Discuter) ~ 18 mai 2010 à 11:50 (CEST)

   Le problème n'est pas qu'il s'agisse d'une capture d'écran — une capture d'écran est un moyen parfaitement admissible pour obtenir un logo. Le problème c'est que cette image capture « plus que le logo », puisqu'elle montre un logo habillé d'un effet de brouillard qui ne fait très certainement pas partie du logo original. C'est cet effet qui pêche et qui fait que le droit de l'image relève de la capture et non plus du logo. Bibi Saint-Pol (sprechen) 30 mai 2010 à 18:58 (CEST)

   Merci pour ton explication concernant les "captures". Vous avez tous des arguments qui semblent clair dans vos têtes mais vous semblez ne pas savoir les expliquer avec les bons mots. Tu es en train de me dire que le logo de ce film est le logo original de Batman avec un effet de brouillard ? Un logo original modifié pour un nouveau film en fait pour moi un nouveau logo mais je pense que je me bat un peu contre des moulins à vents. Je pense que vous avez tous de super arguments allant pour la suppression mais je n'ai toujours pas vu d'arguments démontrant clairement et indéniablement que ce n'est pas un logo. Je n'insisterais pas plus. ~ PV250X (Discuter) ~ 30 mai 2010 à 21:15 (CEST)

8.  Supprimer Capture d'écran (refusé par les exceptions au fair use) , image recadrée (travail dérivé à partir d'une image originale ) et visuel d'un jeu qui ne constitue pas le logo puisque le logo serait celui de l'éditeur Konami en l'occurence. trois raison qui invalide cette image qui contourne assez clairement la pdd (un logo avec deux TM faut pas exagérer). Kirtap^{mémé sage} 18 mai 2010 à 13:01 (CEST)
9.  Supprimer dans le doute. On ne peut se permettre de conserver une image au statut légal incertain. Dodoïste ^{[ dring-dring ]} 31 mai 2010 à 16:28 (CEST)