Wikipédia:Oracle/semaine 4 2016
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Quelle date?
modifier![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/06/Algers_La_place_du_Gouvernement.jpg/220px-Algers_La_place_du_Gouvernement.jpg)
L´arriere de la carte est typique de avant la premiere guerre Mondiale mes sans timbre ou autre date.Smiley.toerist (discuter) 25 janvier 2016 à 12:51 (CET)
- Bonjour à vous aussi,
- vous trouverez l’information cherchée ici. Je vous en prie. rv1729 25 janvier 2016 à 14:10 (CET) (sauf si la question est de la date d’édition de votre carte précisément...)
- Ce n´est pas le meme image. Le restaurant Lucien n´est pas devant la moské.Smiley.toerist (discuter) 26 janvier 2016 à 01:33 (CET)
Question annexe : c'est moi ou milieu il y a un mec ou une meuf avec un seau sur la tête ? Comme ça ne doit pas être ça qu'est-ce ? --Epsilon0 ε0 25 janvier 2016 à 19:09 (CET)
- Un mode de transport des seaux ? une protection contre le soleil ? ou un sauna portatif ? Égoïté (discuter) 25 janvier 2016 à 19:45 (CET) qui apprécie ton coup d’œil acéré mais qui sort !
- Un vendeur d'eau qui va remplir son seau, dans sa main droite il tient des tasses en métal ? --Doalex (discuter) 25 janvier 2016 à 20:00 (CET)
- Un acteur de Monty Python : Le Sens de la vie égaré dans l'espace-temps ? Voir ici. Syrdon (discuter) 28 janvier 2016 à 14:36 (CET)
- Un vendeur d'eau qui va remplir son seau, dans sa main droite il tient des tasses en métal ? --Doalex (discuter) 25 janvier 2016 à 20:00 (CET)
Demande de commentaires: Vote de défiance sur Arnnon Geshuri
modifierSalut, pardon de ne parler français comme langue maternelle, est-ce vous pouvez me dire où il-y-a le pendant du modèle "Centralised Discussion" chez vous? Je voudrais bien annoncer le « Demande de commentaires: Vote de défiance sur Arnnon Geshuri ». Merçi :) --.js[democracy needed] 25 janvier 2016 à 18:07 (CET)
- Enchanté, je l'ai déjà trouvé. Est-ce qu'il-y-a des personnes qui voudraient aider traduire le WikiProject Democracy en français, peut-être à Projet:Démocratie? --.js[democracy needed] 25 janvier 2016 à 18:26 (CET)
- … voir plutôt au Bistro. — Hautbois [canqueter] 25 janvier 2016 à 19:50 (CET)
Brouillard
modifierBonjour, Le brouillard est liquide ou gazeux? Cdt — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 88.170.55.150 (discuter), le 25 janvier 2016 à 18:43
- La réponse a été donnée là, il n'y a pas longtemps.
- Et là ensuite Nuages et brouillard.--Doalex (discuter) 25 janvier 2016 à 20:03 (CET)
Taureaux de Camargue
modifier![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d0/Camargue_cattles.jpg/220px-Camargue_cattles.jpg)
Bonsoir,
Ma question concerne ces taureaux.
A quoi servent ces animaux ?
J'ai la déplaisante impression qu'ils servent aux corridas espagnoles.
Merci de votre réponse, et tous mes voeux pour cette nouvelle année.
Mike.
- Et bonne santé, voir ces articles Camargue (race bovine) et Course camarguaise, et aussi (âmes sensibles, s'abstenir) celui-ci Taureau de Camargue (AOC).--Doalex (discuter) 25 janvier 2016 à 19:33 (CET)
- … et c'est une Taureau de Camargue AOP.jpg AOP — Hautbois [canqueter] 25 janvier 2016 à 19:42 (CET)
- … hum… sans oublier tout de même la gardianne, une p'tit' daube incomparable. — Hautbois [canqueter] 25 janvier 2016 à 21:03 (CET)
- Les taureaux se demandent ils à quoi servent les hommes ? --Lupercus (discuter) 26 janvier 2016 à 09:26 (CET)
- … hum… sans oublier tout de même la gardianne, une p'tit' daube incomparable. — Hautbois [canqueter] 25 janvier 2016 à 21:03 (CET)
- … et c'est une Taureau de Camargue AOP.jpg AOP — Hautbois [canqueter] 25 janvier 2016 à 19:42 (CET)
On peut ajouter une lecture de Ganadería et de taureau de combat. Je ne vois pas trop pourquoi il serait déplaisant qu'un taureau serve à une corrida espagnole à Séville plutôt qu'à une corrida française à Nîmes, ou bien à régaler son monde avec une bonne daube. l'essentiel n'étant pas de s'occuper du bien être du taureau durant sa vie, mais de le tuer loin des regards chastes de certains. v_atekor (discuter) 27 janvier 2016 à 10:38 (CET)
- On pourrait (ce n’est pas le lieu ici) questionner l’élevage en général ; néanmoins ajouter la torture au meurtre ne me semble pas vraiment anodin pour l’animal, et entretient par ailleurs un esprit de violence chez le spectateur. Grasyop ✉ 27 janvier 2016 à 18:20 (CET)
- Dernier message, car le lieu n'est pas plus propice au débat sur l'élevage que celui sur la corrida, mais c'est une erreur grossière de penser que la corrida entretien un esprit de violence chez les aficionados, ni même que les aficionados veulent la torture et la mort du taureau per se. Pour le cas général, il faut plutôt chercher les motivations dans des sur la mort rituelle et sacrificielle d'une part ; sur des considérations artistiques - plutôt façon peintures noires de Goya que jeunes filles au piano, évidemment - voire, chez certains, vers une forme de résistance à l’aseptisation du monde contemporain où la mort est effacée, supprimant même les processions derrière les corbillards. A titre personnel vois plus la corrida comme un raccourci saisissant de la vie, où quelque soit la vigueur et la bravoure de l’animal, sa fin est uniquement la mort et la dérision, combat qui ne vaut pas mieux pour le toréro qui prend des risques stupéfiants pour gagner le trophée ridicule d'une inutile oreille. Je vois la le raccourci de la vie des hommes, dépensant la fougue de leur jeunesse à combattre des chimères, et gagnant tout au mieux quelques billets de banques qui ne les sauvent pas... v_atekor (discuter) 28 janvier 2016 à 10:13 (CET)
- Sauf qu'en général, pour quelque raison obscure, c'est toujours le taureau qui perd à la fin, alors qu'il n'avait rien demandé à personne. Imagine que ce soit toi qu'on balance dans l'arène, tu verras peut-être les choses sous un autre angle. Syrdon (discuter) 28 janvier 2016 à 14:39 (CET)
- Pourquoi sauf ? Quelle est la partie de la notion de rite sacrificiel qui t'échappe ? C'est toujours l'agneau qui est saigné par Abraham, et très précisément parce qu'il n'a rien demandé à personne. Pas mieux pour les (280 millions de) dindes de Thanksgiving. v_atekor (discuter) 28 janvier 2016 à 15:44 (CET)
- Sauf qu'en général, pour quelque raison obscure, c'est toujours le taureau qui perd à la fin, alors qu'il n'avait rien demandé à personne. Imagine que ce soit toi qu'on balance dans l'arène, tu verras peut-être les choses sous un autre angle. Syrdon (discuter) 28 janvier 2016 à 14:39 (CET)
- Dernier message, car le lieu n'est pas plus propice au débat sur l'élevage que celui sur la corrida, mais c'est une erreur grossière de penser que la corrida entretien un esprit de violence chez les aficionados, ni même que les aficionados veulent la torture et la mort du taureau per se. Pour le cas général, il faut plutôt chercher les motivations dans des sur la mort rituelle et sacrificielle d'une part ; sur des considérations artistiques - plutôt façon peintures noires de Goya que jeunes filles au piano, évidemment - voire, chez certains, vers une forme de résistance à l’aseptisation du monde contemporain où la mort est effacée, supprimant même les processions derrière les corbillards. A titre personnel vois plus la corrida comme un raccourci saisissant de la vie, où quelque soit la vigueur et la bravoure de l’animal, sa fin est uniquement la mort et la dérision, combat qui ne vaut pas mieux pour le toréro qui prend des risques stupéfiants pour gagner le trophée ridicule d'une inutile oreille. Je vois la le raccourci de la vie des hommes, dépensant la fougue de leur jeunesse à combattre des chimères, et gagnant tout au mieux quelques billets de banques qui ne les sauvent pas... v_atekor (discuter) 28 janvier 2016 à 10:13 (CET)
Il y a en tout cas contradiction entre l’article Taureau de Camargue (AOC) qui dit : « la race brava est différente de la raço di biou et c'est de celle-ci que sont issus les taureaux utilisés dans les corridas », et l’article Brava (race bovine) qui dit : « C'est la race reine de la tauromachie en France. Les animaux qui ne sont pas jugés aptes à la courses sont vendus pour la boucherie. Ils peuvent prétendre à l'AOC taureau de Camargue. ». Grasyop ✉ 29 janvier 2016 à 08:08 (CET)
- Faut saisir le taureau par les c..., par les c..., ah oui ! Par les cornes, débroussailler tout ça et améliorer les articles
>O~ ♦M♦ ~H< 29 janvier 2016 à 08:33 (CET)
Membre assemblée nationale
modifierBonjour,
Qui est la dame assise derrière Emmanuel Macron sur cette photo ? http://s1.lemde.fr/image/2016/01/20/644x322/4850168_3_bb20_manuel-valls-le-19-janvier-2016-a_1985952f249b07868de7125e5c1e0e38.jpg
41.137.23.180 (discuter) 25 janvier 2016 à 19:01 (CET)
- Il s'agit du banc des ministres, donc il ne s'agit pas d'une députée. Il semble que ça soit Pascale Boistard, secrétaire d'État aux droits des femmes (voir la photo de l'article). --Skouratov (discuter) 25 janvier 2016 à 19:16 (CET)
- … ouiiiiiiiii ! — Hautbois [canqueter] 25 janvier 2016 à 19:32 (CET)
- Selon moi, sur la photo, elle est assise sur la rangée du banc des commissions permanentes en tant que secrétaire de la Commission des Affaires étrangères (Assemblée nationale).--Doalex (discuter) 25 janvier 2016 à 20:24 (CET)
- Je ne pense pas, vu qu'elle ne peut plus l'être étant ministre (l'article n'est donc pas à jour), et la photo semble dater de cette année. On peut voir Patrick Kanner et Alain Vidalies (?) à coté, et Macron et Taubira au premier rang, sur des bancs avec cette mention "commission"; apparemment, les ministres s'assoient donc dessus... --Skouratov (discuter) 25 janvier 2016 à 22:01 (CET)
- Cette photo a été prise pendant une séance de Questions_au_gouvernement. Il est "habituel" que les ministres des ministères "non régaliens" et "de moindre importance" ainsi que les secrétaires d'état soient assis au second rang, le premier étant réservé au premier ministre et aux "principaux ministères".
- Au passage, pour ceux que cela pourrait intéresser, il y a 650 sièges dans l'hémicycle de l'Assemblée Nationale, et actuellement il n'y a pas assez de place pour autant de libre pour accueillir le gouvernement en entier lors des questions au gouvernement (23 places libres, plus éventuellement la place de C. Bartolone, alors qu'il y a 33 membres du gouvernement...) --Fanchb29 (discuter) 26 janvier 2016 à 01:49 (CET)
- @Skouratov, j'ai trouvé un plan de l'hémicycle avec les bancs des commissions où c'est plus évident, et effectivement un jour de Questions au gouvernement ça se bouscule. --Doalex (discuter) 26 janvier 2016 à 11:41 (CET)
- Précisions pour le coup, que j'ai oublié dans ma précédente réponse : lors de la discussion d'un texte, les ministres et rapporteurs des commissions sont au premier rang, sauf exception. Le second rang étant occupé pour le coup par les membres de cabinet des ministres et les administrateurs des commissions (ces derniers étant fonctionnaires de l'Assemblée Nationale, ne sont pas choisis par les députés membres de la commission, et sont régulièrement transférés). --Fanchb29 (discuter) 26 janvier 2016 à 13:34 (CET)
- @Skouratov, j'ai trouvé un plan de l'hémicycle avec les bancs des commissions où c'est plus évident, et effectivement un jour de Questions au gouvernement ça se bouscule. --Doalex (discuter) 26 janvier 2016 à 11:41 (CET)
- Je ne pense pas, vu qu'elle ne peut plus l'être étant ministre (l'article n'est donc pas à jour), et la photo semble dater de cette année. On peut voir Patrick Kanner et Alain Vidalies (?) à coté, et Macron et Taubira au premier rang, sur des bancs avec cette mention "commission"; apparemment, les ministres s'assoient donc dessus... --Skouratov (discuter) 25 janvier 2016 à 22:01 (CET)
- Selon moi, sur la photo, elle est assise sur la rangée du banc des commissions permanentes en tant que secrétaire de la Commission des Affaires étrangères (Assemblée nationale).--Doalex (discuter) 25 janvier 2016 à 20:24 (CET)
- … ouiiiiiiiii ! — Hautbois [canqueter] 25 janvier 2016 à 19:32 (CET)
Demande d'info
modifierNavrée. Devant la multiplicité (expression correcte ? ) des sites d'information en tous genres, fiables et/ou non, je découvre celui-ci librexpression.org L'un(e) de vous pourrait-il me dire ce qu'il en est ? Merci. Égoïté (discuter) 25 janvier 2016 à 23:12 (CET) « expression correcte ? » Oui. En revanche, on pourrait éventuellement critiquer l'emploi de la construction « et/ou », le « ou » français étant inclusif, et surtout, on ne saurait comprendre l'utilité du « (e) » en fin de mot, la grammaire ne prévoyant pas de telles hésitations. Cette insertion peut même être prise comme l'affirmation d'une position idéologique, au mépris de la correction qui était ici source d’interrogation. Stocha (discuter) 31 janvier 2016 à 01:46 (CET)
- J'hésite entre Réseau Voltaire et Gorafi... (mais je n'ai pas vraiment approfondi)
-- Xofc [me contacter] 26 janvier 2016 à 05:32 (CET)
- Mouais, modérément encyclopédique, comme question... Bon allez, c'est bien parce que c'est toi, Égo ! Mais je vais te donner ma réponse sur ta page de discussion, ça me semble plus judicieux. >O~ ♦M♦ ~H< 26 janvier 2016 à 09:29 (CET)
- En tout cas, il est dans cette liste – qui vaut ce qu’elle vaut. rv1729 26 janvier 2016 à 09:52 (CET)
- Merci à tous et particulièrement à Olivier. Quand on a peu de temps à consacrer à "la presse", il n'est pas toujours aisé de s'y retrouver dans le fatras du web et de faire la part des choses... Pour rendre ma question plus encyclopédique
, on peut lire Information et désinformation.
et
Égoïté (discuter) 26 janvier 2016 à 09:55 (CET) (conflit d'édition)
- Stocha 1) Le « ou » français peut être inclusif ou exclusif ; cf CNRTL, sens I « avec valeur de disjonction non exclusive », sens II « avec valeur d’alternative exclusive ». Il est facile de donner des exemples d’usage où il est spontanément compris comme exclusif (« fromage ou dessert » sur un menu, « l’aile ou la cuisse »...) ; 2) récriminer ainsi contre la présence de la graphie « l’un(e) » peut largement autant être « pris comme l'affirmation d'une position idéologique »... rv1729 1 février 2016 à 10:46 (CET) Ceci étant je ne comprends pas le sens de ce « et/ou » dans la question, mais y avait vraiment pas de quoi en faire un fromage...
- Merci à tous et particulièrement à Olivier. Quand on a peu de temps à consacrer à "la presse", il n'est pas toujours aisé de s'y retrouver dans le fatras du web et de faire la part des choses... Pour rendre ma question plus encyclopédique
- En tout cas, il est dans cette liste – qui vaut ce qu’elle vaut. rv1729 26 janvier 2016 à 09:52 (CET)
- Mouais, modérément encyclopédique, comme question... Bon allez, c'est bien parce que c'est toi, Égo ! Mais je vais te donner ma réponse sur ta page de discussion, ça me semble plus judicieux. >O~ ♦M♦ ~H< 26 janvier 2016 à 09:29 (CET)
François Villon
modifierBonsoir,
Existe-t-il sur internet ou sous forme de livre un recueil de poèmes de François Villon en français moderne ? L'édition en livre de poche contient le texte en ancien français avec des notes qui ne suffisent pas toujours à comprendre.
41.137.23.180 (discuter) 26 janvier 2016 à 01:03 (CET)
- Voir aussi François Villon#Éditions modernes (et notez aussi le lien vers Wikisource en bas de l'article à droite (mais tout y semble en vieux français (?))). -- Xofc [me contacter] 26 janvier 2016 à 05:22 (CET)
- Je crois qu’il vaut mieux se résigner à ne pas tout comprendre — dans la mesure où même les spécialistes ne comprennent pas forcément tout, en particulier les ballades en argot. Toute « traduction » serait arbitraire et appauvrirait le texte. Je vous conseille de chercher plutôt une édition avec un appareil critique plus développé... rv1729 26 janvier 2016 à 09:50 (CET)
- Pour autant que je sache, même ses proches contemporains ne comprenaient pas tout. Il paraît aussi qu’il faisait un usage imodéré de contrepéteries. --Morburre (discuter) 26 janvier 2016 à 12:53 (CET) Contrepèteries, ou anagrammes ? C’est Tzara qui en a trouvé à foison dans Villon, mais on en trouve où on veut, des anagrammes... rv1729 26 janvier 2016 à 13:36 (CET)
- Je me représente toujours des pendus se baladant, la corde au cou, en traînant leurs potences derrière eux .--145.242.20.22 (discuter) 27 janvier 2016 à 13:58 (CET)
- En tout cas « à Beaumont-le-Vicomte » est bien une contrepèterie, de François Villon s’il m’en souvient… Alphabeta (discuter) 28 janvier 2016 à 18:55 (CET)
- Je crains que tu ne confondes Villon avec Rabelais... deux auteurs que peu de choses rapprochent si ce n’est leur ancienneté (il y a quand-même un siècle entre les deux). rv1729 29 janvier 2016 à 09:50 (CET)
- En tout cas « à Beaumont-le-Vicomte » est bien une contrepèterie, de François Villon s’il m’en souvient… Alphabeta (discuter) 28 janvier 2016 à 18:55 (CET)
- Je me représente toujours des pendus se baladant, la corde au cou, en traînant leurs potences derrière eux .--145.242.20.22 (discuter) 27 janvier 2016 à 13:58 (CET)
- Pour autant que je sache, même ses proches contemporains ne comprenaient pas tout. Il paraît aussi qu’il faisait un usage imodéré de contrepéteries. --Morburre (discuter) 26 janvier 2016 à 12:53 (CET) Contrepèteries, ou anagrammes ? C’est Tzara qui en a trouvé à foison dans Villon, mais on en trouve où on veut, des anagrammes... rv1729 26 janvier 2016 à 13:36 (CET)
- Je crois qu’il vaut mieux se résigner à ne pas tout comprendre — dans la mesure où même les spécialistes ne comprennent pas forcément tout, en particulier les ballades en argot. Toute « traduction » serait arbitraire et appauvrirait le texte. Je vous conseille de chercher plutôt une édition avec un appareil critique plus développé... rv1729 26 janvier 2016 à 09:50 (CET)
Principe de non-rétroactivité de la loi en Finlande
modifierBonjour.
En France, il existe ce qu'on appelle le principe de non-rétroactivité, c'est à dire qu'une loi votée en 2009 qui punirait de 3 ans de prison le vol d'un petit pain ne peut pas s'appliquer pour un vol commis en 2006, alors que la loi en ce temps-là ne prévoyait que 2 ans de prison. En gros, la non-rétroactivité de la loi nouvelle signifie qu'elle ne peut s'appliquer que pour l'avenir, et pas pour le passé. Ce principe est posé au début de notre Code Civil. Après ce petit exposé, je me posais une question : est-ce que ce principe (ou un équivalent) s'applique en Finlande? Si oui, quelle loi ou quel code dispose de cette mesure? Je suis désolé si cette question est trop technique ou compliquée...
Dans tous les cas, merci pour votre considération et éventuellement pour votre réponse. Titanicophile (discuter) 26 janvier 2016 à 11:10 (CET)
- Salut, Titanicophile. En fait la non-rétroactivité en France ne marche pas exactement comme tu le dis dans ta question : le cas de non-rétroactivité absolue concerne la création de nouveaux droits ou devoirs et les sanctions qui y sont attachées, tenant compte que même là c'est (excuse l'oxymore) un absolu relatif, puisque par exemple des lois et des ordonnances promulguées en France après la fin de la deuxième guerre mondiale, et concernant des crimes de guerre non prévus dans les lois antérieures et les crimes contre l'humanité, jusque-là inédits dans la loi, sauf le crime de mise en esclavage, se sont appliquées aux crimes commis durant cette guerre, et dans l'autre sens il existe un certain nombre de lois de réparation de dols qui sont rétroactives. Disons que pour le droit commun la rétroactivité des droits et devoirs nouveaux est généralement proscrite. En revanche, il y a une certaine latitude laissée au juge pour appliquer ou non les nouvelles sanctions d'un droit ou devoir déjà reconnu pour un acte réalisé avant la modification de la loi. De ce que j'ai pu en comprendre, le cas général est qu'une action initiée avant la modification de la loi ressort de la rédaction de la loi à l'époque, mais non une action initiée après, l'acte aurait-il été commis avant.
- Pour ta question, c'est simple : la Finlande étant membre du Conseil de l'Europe, sa loi doit respecter la Convention européenne des droits de l'homme, laquelle énonce dans son article 7 que « nul ne peut être condamné pour une action ou une omission qui, au moment où elle a été commise, ne constituait pas une infraction d'après le droit national ou international. De même il n'est infligé aucune peine plus forte que celle qui était applicable au moment où l'infraction a été commise ». Donc, pas de rétroactivité pour les faits non sanctionnés ni pour les peines aggravantes. Cependant (et ça s'applique alors parfaitement aux crimes de guerre et contre l'humanité), le second alinéa précise que « le présent article ne portera pas atteinte au jugement et à la punition d'une personne coupable d'une action ou d'une omission qui, au moment où elle a été commise, était criminelle d'après les principes généraux de droit reconnus par les nations civilisées ». Bref, c'est limpide : pas de rétroactivité sauf quand il y a rétroactivité
>O~ ♦M♦ ~H< 26 janvier 2016 à 12:25 (CET)
- Étant en Droit, je connaissais ces petites "subtilités", mais je ne les ai pas citées ici vu que bon, je n'allais pas alourdir mon message pour rien... Néanmoins, c'est toujours bien et utile de le rappeler, donc merci pour toutes ces petites précisions, et merci pour la réponse globale! C'est adorable. Titanicophile (discuter) 26 janvier 2016 à 12:47 (CET)
Téléfilm À l’heure des adieux
modifierBonjour à toutes et à tous,
À la fin des années 90 (sauf erreur vers 1998-1999), la chaîne RTL9 a diffusé à plusieurs reprises (au format 4/3) un remarquable téléfilm intitulé À l’heure des adieux, équivalant, en version française, au titre original anglais Time to Say Goodbye?. La formulation en allemand se décline, elle, sous l’intitulé suivant : Ein Abschied für immer?. Curieusement, la bande son du DVD corrélé ne semble exister qu’en anglais → [1]. Qui plus est, aucun sous-titrage n’y figure alors que le film a censément été traduit dans d’autres idiomes dont justement le français en sus de l’allemand, l’espagnol et même le finnois → [2].
Question :
Quelqu’un d’entre vous saurait-il où se procurer cette production (en DVD voire en téléchargement VOD) d’une rare densité poignante avec, idéalement, les autres bandes-son connexes et sous-titrages complémentaires internationalement associés ? La même requête pourrait d’ailleurs se poser pour un film tel que Priest qui, inexplicablement, ne semble non plus pas (ou plus) exister dans sa version française Prêtre pourtant sortie conjointement à l’époque sur les écrans.
Je me permets également d’adresser une notification amicale à Racconish qui parviendra peut-être à dénicher une piste subsidiaire là où, jusqu’ici, j’ai fait chou-blanc.
Au plaisir de vous lire et merci d’avance !
Cordialement !
euphonie bréviaire
26 janvier 2016 à 16:28 / 16:30 / 20:38 (CET) & 27 janvier 2016 à 01:12 (CET)
- Pour Priest, il existe à priori une version en DVD en anglais avec sous-titrage en français sur amazon. Attention, à priori la date de sortie "française" de ce film est 1995 (et non 1994). --Fanchb29 (discuter) 27 janvier 2016 à 01:25 (CET)
- @ Fanchb29 : merci pour votre réponse ! Effectivement, le sous-titrage en français semble avoir été ajouté après-coup sur cette nouvelle mouture du DVD Priest alors que, sauf erreur, cette mention était absente de la version précédente. Par ailleurs, ce même film est bel et bien sorti à l’époque en cassette VHS en français. Cependant, les DVD qui ont suivi semblent avoir passé outre sur cet apport audio subsidiaire, préférant privilégier la seule langue de Shakespeare. Idem pour Time to Say Goodbye? qui, pourtant, a bien été originellement diffusé sur plusieurs canaux télévisés dans les idiomes respectivement liés aux pays concernés. Cordialement ! — euphonie bréviaire 27 janvier 2016 à 13:16 / 13:22 (CET)
- euphonie, je fait un commentaire personnel pour le coup : quand on peut voir la pauvreté d'un certain nombre de traductions audios Anglais > Français, dans un certain nombre de cas la perte de ses traductions est parfois un gain plutôt qu'une perte... --Fanchb29 (discuter) 30 janvier 2016 à 14:57 (CET)
-
- @ Fanchb29 : Exact ! Votre judicieuse remarque s’avère d’autant plus éclairante en considération de quelque restitué linguistique a posteriori afférent à certains sitcoms dont l’évocation semblerait parfois quasi relever d’une traduction mot à mot au détriment du respect des unités sémantiques en vigueur. En revanche, tel ne paraît pas être le cas ici pour Priest et Time to Say Goodbye? (À l’heure des adieux) dont les versions françaises de l’époque équivalent selon moi à de petits chefs-d’œuvre (doublage audio des acteurs inclus), d’où ma persistance à essayer de me les procurer à nouveau sous une forme ou une autre puisqu’elles ont bien été diffusées jadis, assorties de leurs idiomes pluriels correspondants, par l’intermédiaire de diverses chaînes télévisées internationales. Cordialement ! — euphonie bréviaire 3 février 2016 à 03:32 / 04:34 (CET)
- @ Fanchb29 : merci pour votre réponse ! Effectivement, le sous-titrage en français semble avoir été ajouté après-coup sur cette nouvelle mouture du DVD Priest alors que, sauf erreur, cette mention était absente de la version précédente. Par ailleurs, ce même film est bel et bien sorti à l’époque en cassette VHS en français. Cependant, les DVD qui ont suivi semblent avoir passé outre sur cet apport audio subsidiaire, préférant privilégier la seule langue de Shakespeare. Idem pour Time to Say Goodbye? qui, pourtant, a bien été originellement diffusé sur plusieurs canaux télévisés dans les idiomes respectivement liés aux pays concernés. Cordialement ! — euphonie bréviaire 27 janvier 2016 à 13:16 / 13:22 (CET)
Entreprise qui produit ce produit
modifierBonjour, pourriez-vous me dire quelle entreprise produit le savon Savon d'Alep, 12% de baies de Laurier, 200g que Naturalex vend au lien suivant : http://www.naturalex.ch/savon-d-alep-12-de-baies-de-laurier-200g-c2x16421620 Merci pour toute aide. Skyscraper1996 (discuter) 29 janvier 2016 à 18:18 (CET)
- une entreprise locale d'Alep : https://www.letemps.ch/monde/2014/08/28/miracle-savon-alep (Annette de Buren l’entreprise Naturalex distribue des produits bio en Suisse témoigne : Le producteur a eu la bonne idée d’enterrer avant la guerre des tonnes de savon. Quand il y a une accalmie, il déterre et envoie ses cargaisons) (Youri Caine (discuter) 29 janvier 2016 à 18:40 (CET)
- Je pensais au fournisseur de Naturalex.--Skyscraper1996 (discuter) 29 janvier 2016 à 19:30 (CET)
- Voir savon d'Alep, sauf erreur vous citez 2 fois un site ou une marque il n'y aura pas de 3e fois, lisez bien dans l'article savon d'Alep la section notes et références dans le lien de France 5 on trouve en bas de page d'autres fournisseurs. Merci --Doalex (discuter) 30 janvier 2016 à 11:15 (CET)
- Ah, je n'ai pas le droit de citer ce genre de nom ?--Skyscraper1996 (discuter) 1 février 2016 à 18:51 (CET)
- Citation sur la page de l'Oracle « Ce que l'Oracle n'est pas ? Un annuaire, un service d'après-vente, un avocat, un médecin, un devin ou « quelqu'un qui fait les devoirs scolaires à votre place ». Certaines questions peuvent donc ne pas recevoir de réponse et même être supprimées de la page, parce qu'inadéquates ici. »
De plus si vous consultez un site de vente de produits et que vous ne savez ce que sont lesdits produits vous pouvez les contacter sur leur page où il est écrit contact. Bonsoir --Doalex (discuter) 1 février 2016 à 20:11 (CET) - … + 1 — Hautbois [canqueter] 1 février 2016 à 20:24 (CET)
- Citation sur la page de l'Oracle « Ce que l'Oracle n'est pas ? Un annuaire, un service d'après-vente, un avocat, un médecin, un devin ou « quelqu'un qui fait les devoirs scolaires à votre place ». Certaines questions peuvent donc ne pas recevoir de réponse et même être supprimées de la page, parce qu'inadéquates ici. »
- Ah, je n'ai pas le droit de citer ce genre de nom ?--Skyscraper1996 (discuter) 1 février 2016 à 18:51 (CET)
- Voir savon d'Alep, sauf erreur vous citez 2 fois un site ou une marque il n'y aura pas de 3e fois, lisez bien dans l'article savon d'Alep la section notes et références dans le lien de France 5 on trouve en bas de page d'autres fournisseurs. Merci --Doalex (discuter) 30 janvier 2016 à 11:15 (CET)
- Je pensais au fournisseur de Naturalex.--Skyscraper1996 (discuter) 29 janvier 2016 à 19:30 (CET)
… O/opéra-(pas si)-C/comique
modifier… arrrrrrrh, les subtilités du français.
- Pour Wp, il y a :
- pour l'administration, par exemple :
- Théâtre national de l'Opéra Comique (site officiel)
- lannuaire.service-public.fr Théatre national de l'Opéra-comique
- Gallica BnF Théâtre national de l' Opéra-comique
- …
Pour le genre, je crois que c'est clair, mais pour le "bâtiment", le "O" majuscule semble s'imposer ainsi, je pense, que le trait d’union (quoiqu'il n'y en ai pas sur le site officiel… ). Qu'en est-il pour le "c" ? Minuscule ou majuscule. à toutes et tous. — Hautbois [canqueter] 29 janvier 2016 à 20:38 (CET) (… sans commentaire sur Théatre ou Théâtre)
- Pour une institution, c'est elle-même qui choisit son nom, avec ou sans majuscules, et on devrait respecter ce choix. Pour le genre lyrique, ainsi que pour le bâtiment, ce doit être des minuscules. Mais certains risquent de n'être pas d'accord avec moi. Dhatier discuter 30 janvier 2016 à 02:10 (CET)
- Assez d'accord avec Dhatier sinon que si un établissement utilise indifféremment un nom avec les deux mots commençant par une majuscule ou seulement le premier, il faut choisir le cas normal avec l'initiale de l'adjectif en minuscule. Il y a cependant le cas des établissements étrangers : si le nom original respecte l'ordre français substantif puis adjectif, conserver la graphie originale ; si l'ordre est inversé, comme dans le cas du « Komische Oper Berlin », quand traduit, respecter la graphie normale des titres : substantif avec majuscule, adjectif avec minuscule. >O~ ♦M♦ ~H< 30 janvier 2016 à 06:14 (CET)
- A mon sens, ce ne sont pas les institutions qui décident des conventions sur les majuscules : Musée du Peigne et de la Plasturgie (titre officiel) alors qu'on devrait écrire comme cela a été fait sur Wikipédia musée du peigne et de la plasturgie. Pour les noms d'institutions étrangères j'ai constaté que ces musées dans les publications en français traduisent leur titre : les Galeries nationales d'Écosse on a sur Wikipédia Galerie nationale d'Écosse et le Musée Herzog Anton Ulrich (j'ai une publication en français sur ce très beau musée avec un titre comme : musée ducal de Brunswick) par exemple. Discussion à poursuivre avec référence et renvoi aux pages de Wikipédia sur les conventions, je passe aussi au livre La majuscule c'est capital. Philippe Nusbaumer (discuter) 30 janvier 2016 à 08:10 (CET)
- Les conventions typo de Wiki ont l'avantage de l'harmonisation mais il reste un problème : dans la plupart des articles concernés (voire tous ?) il n'est pas indiqué quelle est exactement l'appellation officielle avec sa typographie d'origine, c.-à-d. celle choisie par l'institution elle-même. Il faudrait l'indiquer systématiquement (en note). Je sais bien qu'elle n'est pas toujours unique et qu'elle peut changer, mais quand même, ne mettre que notre typo à nous n'est pas très encyclopédique ! — Ariel (discuter) 30 janvier 2016 à 15:44 (CET)
- Tout est maintenant largement codifié dans WP:CT en effet. Je ne vois qu’un intérêt relatif à référencer systématiquement en note ce qui constitue un ramassis de fautes d’orthotypographie (en général : plus il y a de majuscules, plus c’est jugé valorisant~par l’organisme concerné) ; de plus la typographie usitée par un organisme peut varier avec le temps (voire à chaque campagne publicitaire ou de communication). Les wikibatailles à propos des noms de partis politiques ont été homériques et sont heureusement terminées aujourd’hui… Je précise aussi que pour ma part je suis enclin à écrire « le théâtre national de l’Opéra-Comique » avec un petit t. Alphabeta (discuter) 30 janvier 2016 à 16:12 (CET) — PS : Pour les partis j’ai retrouvé par exemple Discussion:Front national (parti français)/Archives2#Front national et non Front National et Discussion:Front national (parti français)/Archives2#Dans article même, §§ 2 et 5 de Discussion:Front national (parti français)/Archives2 : ça remonte à 2006 ! Alphabeta (discuter) 30 janvier 2016 à 16:18 (CET)
-
- On rappelle aussi que le quotidien le Monde procède de la même façon que Wikipédia en ne tenant pas compte des graphies « vernaculaires ». On conseille donc à tous et à chacun d’acheter 10 numéros consécutifs sur papier de ce journal, non pas pour s’appesantir sur une actualité qui est ce qu’elle est ces temps-ci, mais pour observer comment cette publication unifie la graphie des noms d’organismes (ainsi que la graphie du reste)… Alphabeta (discuter) 30 janvier 2016 à 16:35 (CET)
- Certes, mais le Monde n'a pas notre vocation encyclopédique. — Ariel (discuter) 30 janvier 2016 à 17:31 (CET)
- Le Monde et Wikipédia sont deux entreprises humaines généralistes se voulant l’une et l’autre d’une neutralité exemplaire, d’où leurs choix en matière orthotypographique… Alphabeta (discuter) 30 janvier 2016 à 18:01 (CET)
- Certes, mais le Monde n'a pas notre vocation encyclopédique. — Ariel (discuter) 30 janvier 2016 à 17:31 (CET)
- Et on recommande chaudement chacun des ouvrages figurant dans Code typographique#Bibliographie. Alphabeta (discuter) 30 janvier 2016 à 18:14 (CET)
- On rappelle aussi que le quotidien le Monde procède de la même façon que Wikipédia en ne tenant pas compte des graphies « vernaculaires ». On conseille donc à tous et à chacun d’acheter 10 numéros consécutifs sur papier de ce journal, non pas pour s’appesantir sur une actualité qui est ce qu’elle est ces temps-ci, mais pour observer comment cette publication unifie la graphie des noms d’organismes (ainsi que la graphie du reste)… Alphabeta (discuter) 30 janvier 2016 à 16:35 (CET)
Sur ce cliché commons:Image:Jean de Paleologu - Jules Massenet - Sapho.jpg d’une affiche de 1897, le nom de l’établissement est parfaitement orthotypographié (en petites et grandes capitales) : THÉÂTRE DE L’OPÉRA-COMIQUE. Alphabeta (discuter) 31 janvier 2016 à 21:42 (CET). — PS : À cette occasion j’ai catégorisé ce fichier dans commons:Category:Salle Favart. Alphabeta (discuter) 1 février 2016 à 18:24 (CET) .. — PS : J’ai retiré cette catégorisation car à cette œuvre a été jouée par la troupe du théâtre de l’Opéra-Comique dans un théâtre de la place du Châtelet. Alphabeta (discuter) 6 février 2016 à 18:30 (CET) - Et le titre d’article d’article Opéra comique de Berlin est nécessairement fautif attendu que le nom commun s’orthographie « opéra-comique » (avec un trait). Alphabeta (discuter) 30 janvier 2016 à 18:17 (CET) — PS : Je vois qu’il existe une redirection ↳ Opéra-Comique de Berlin (h · j · ↵) pointant sur Opéra comique de Berlin (d · h · j · ↵) : la redirection est à inverser. Alphabeta (discuter) 30 janvier 2016 à 18:26 (CET) — PPS :
Fait et Opéra-comique (homonymie)
actualisé. Alphabeta (discuter) 30 janvier 2016 à 20:30 (CET)
- Et le titre d’article d’article Opéra comique de Berlin est nécessairement fautif attendu que le nom commun s’orthographie « opéra-comique » (avec un trait). Alphabeta (discuter) 30 janvier 2016 à 18:17 (CET) — PS : Je vois qu’il existe une redirection ↳ Opéra-Comique de Berlin (h · j · ↵) pointant sur Opéra comique de Berlin (d · h · j · ↵) : la redirection est à inverser. Alphabeta (discuter) 30 janvier 2016 à 18:26 (CET) — PPS :
-
- Et j’ai consulté la dernière édition du Petit Larousse : Le Grand [sic] Larousse illustré 2016, 2015 (ISBN 978-2-03-590126-2), 2106 pages, 29 cm, 45,90 € (édition avec un singe au dos). On y trouve (dans la deuxième partie) une entrée « Opéra-Comique (théâtre de l’), dit salle Favart […] » : CQFD pour le petit t de « théâtre ». Alphabeta (discuter) 30 janvier 2016 à 20:40 (CET)
- Que nenni, Alphabeta ! Point de sic ici, ça correspond aux règles de composition des titres : si l'adjectif est antéposé au principal substantif, il prend une majuscule, s'il lui est postposé, une minuscule, donc Grand et illustré. >O~ ♦M♦ ~H< 31 janvier 2016 à 02:51 (CET)
- Je m’explique, cher Olivier Hammam (d · c · b) (« O »). Mon sic ne visait pas le grand G de Grand mais l’adjectif grand lui-même, cette édition du Petit Larousse s’intitulant Grand Larousse : c’est un peu l’histoire du crapaud se voulant aussi gros que le bœuf… Il n’y a pas si longtemps (cf. w:fr:Le Petit Larousse) c’était le Petit Larousse grand format, ce qui était plus exact. Cord. Alphabeta (discuter) 31 janvier 2016 à 15:09 (CET)
- Que nenni, Alphabeta ! Point de sic ici, ça correspond aux règles de composition des titres : si l'adjectif est antéposé au principal substantif, il prend une majuscule, s'il lui est postposé, une minuscule, donc Grand et illustré. >O~ ♦M♦ ~H< 31 janvier 2016 à 02:51 (CET)
- Et merci à tous de faire l’honneur au regretté Jean-Pierre Lacroux (1947-2002) de mettre le nez dans le chef-d’œuvre qu’il nous a légué (pouvant être librement consulté en ligne), et plus spécialement dans http://www.orthotypographie.fr/volume-II/ocean-ouest.html#Opera . Alphabeta (discuter) 31 janvier 2016 à 17:51 (CET)
- Et j’ai consulté la dernière édition du Petit Larousse : Le Grand [sic] Larousse illustré 2016, 2015 (ISBN 978-2-03-590126-2), 2106 pages, 29 cm, 45,90 € (édition avec un singe au dos). On y trouve (dans la deuxième partie) une entrée « Opéra-Comique (théâtre de l’), dit salle Favart […] » : CQFD pour le petit t de « théâtre ». Alphabeta (discuter) 30 janvier 2016 à 20:40 (CET)
-
- Et j’ai une question incidente : sait-on pourquoi le nom commun (cf. w:fr:opéra-comique et wikt:fr:opéra-comique) s’écrit avec un trait d’union ? Alphabeta (discuter) 31 janvier 2016 à 15:18 (CET)
-
Fait : J’ai renommé Modèle:Ref-Histoire de l'Opéra-comique (d · h · j · ↵) en Modèle:Ref-Histoire de l'Opéra-Comique (d · h · j · ↵), au vu de l’œuvre citée : Albert Soubies et Charles Malherbe, Histoire de l’Opéra-Comique : La Seconde Salle Favart (1860-1887), Paris, Ernest Flammarion, 1893. Alphabeta (discuter) 31 janvier 2016 à 18:17 (CET)
- … Merci
Alphabeta. Pour le trait d'union, une réponse sur Discussion Projet:Musique classique#… O/opéra-(pas si)-C/comique… — Hautbois [canqueter] 31 janvier 2016 à 20:13 (CET)
Hautbois : Compte tenu de son intérêt je copie-colle ici (depuis Discussion Projet:Musique classique#… O/opéra-(pas si)-C/comique) la communication de Voxhominis (d · c · b) relative au trait d’union : « C'est un cas particulier des règles typographiques, déjà particulièrement complexes : selon l'usage (même si elles reprennent ces graphies, les sources officielles restent évasives), les adjectifs postposés des bâtiments publics, monuments, édifices, établissements, etc., sont liés par un trait d'union - ce qui justifie leur majuscule - leur caractère unique (en principe) leur conférant valeur de nom propre. Autres exemples : Théâtre-Italien, Moulin-Rouge, Comédie-Française, Palais-Royal, Bouffes-Parisiens, Folies-Dramatiques, Ambigu-Comique mais aussi l'hôpital des Enfants-Trouvés, l'auberge du Cheval-Blanc, la rue de la Ville-Neuve, la Croix-Rouge, etc.. En son absence, il faudrait en effet écrire Moulin rouge, Comédie française… Quant à la forme majuscule sans trait d'union, elle est à proscrire car copiée sur les anglosaxons. Ex. : Moulin Rouge.
Il existe une exception lorsque le substantif est un générique et que l'adjectif est dérivé d'un nom propre : c'est alors le spécifique seul qui prend la majuscule. Ex. la chapelle Sixtine. Certes on pourra toujours trouver des contre-exemples in vivo, voire des interprétations personnelles, mais par souci de cohérence, l'harmonisation s'est faite jusqu'à ce jour sur le projet selon la graphie traditionnelle... comme toute bonne publication de qualité si on en juge par celles disponibles sur Gallica !Cordialement, V°o°xhominis [allô?] 31 janvier 2016 à 16:41 (CET) ». C’est parfaitement vrai. Mais en l’espèce, qui est celle du théâtre (national) de l’Opéra-Comique (l’Opéra-Comique en abrégé) je vois une autre raison et de taille : c’est que cette institution tient son appellation d’un genre, l’opéra-comique dont le nom comporte lui-même un trait d’union. Je copie-colle ma question figurant supra relative au trait : « Et j’ai une question incidente : sait-on pourquoi le nom commun (cf. w:fr:opéra-comique et wikt:fr:opéra-comique) s’écrit avec un trait d’union ? Alphabeta (discuter) 31 janvier 2016 à 15:18 (CET) ». Ma question ne porte que sur le trait du nom commun. Et une explication me vient à l’esprit : un opéra-comique ne saurait se définir comme un opéra qui serait comique. Cordialement à tous les participants. Alphabeta (discuter) 1 février 2016 à 19:21 (CET)
- … oui, et encore merci, mais en re-précisant, comme je l'ai fait au départ de ma question, que le Théâtre national de l'Opéra-Comique sur son site et dans toutes ses communications a supprimé le trait d'union en mettant des majuscules. Quand il décrit le genre, c'est « opéra-comique », quand il parle de lui-même, c'est « Opéra Comique ».
— Hautbois [canqueter] 1 février 2016 à 19:47 (CET)
- … oui, et encore merci, mais en re-précisant, comme je l'ai fait au départ de ma question, que le Théâtre national de l'Opéra-Comique sur son site et dans toutes ses communications a supprimé le trait d'union en mettant des majuscules. Quand il décrit le genre, c'est « opéra-comique », quand il parle de lui-même, c'est « Opéra Comique ».
- … Merci
- Les conventions typo de Wiki ont l'avantage de l'harmonisation mais il reste un problème : dans la plupart des articles concernés (voire tous ?) il n'est pas indiqué quelle est exactement l'appellation officielle avec sa typographie d'origine, c.-à-d. celle choisie par l'institution elle-même. Il faudrait l'indiquer systématiquement (en note). Je sais bien qu'elle n'est pas toujours unique et qu'elle peut changer, mais quand même, ne mettre que notre typo à nous n'est pas très encyclopédique ! — Ariel (discuter) 30 janvier 2016 à 15:44 (CET)
- A mon sens, ce ne sont pas les institutions qui décident des conventions sur les majuscules : Musée du Peigne et de la Plasturgie (titre officiel) alors qu'on devrait écrire comme cela a été fait sur Wikipédia musée du peigne et de la plasturgie. Pour les noms d'institutions étrangères j'ai constaté que ces musées dans les publications en français traduisent leur titre : les Galeries nationales d'Écosse on a sur Wikipédia Galerie nationale d'Écosse et le Musée Herzog Anton Ulrich (j'ai une publication en français sur ce très beau musée avec un titre comme : musée ducal de Brunswick) par exemple. Discussion à poursuivre avec référence et renvoi aux pages de Wikipédia sur les conventions, je passe aussi au livre La majuscule c'est capital. Philippe Nusbaumer (discuter) 30 janvier 2016 à 08:10 (CET)
- Assez d'accord avec Dhatier sinon que si un établissement utilise indifféremment un nom avec les deux mots commençant par une majuscule ou seulement le premier, il faut choisir le cas normal avec l'initiale de l'adjectif en minuscule. Il y a cependant le cas des établissements étrangers : si le nom original respecte l'ordre français substantif puis adjectif, conserver la graphie originale ; si l'ordre est inversé, comme dans le cas du « Komische Oper Berlin », quand traduit, respecter la graphie normale des titres : substantif avec majuscule, adjectif avec minuscule. >O~ ♦M♦ ~H< 30 janvier 2016 à 06:14 (CET)
Un opéra comique, c’est drôle, mais un opéra-comique, ça ne l’est pas. Par exemple, dans Carmen, l’héroïne éponyme (ça y est, je l’ai casé ! Car Carmen est fichtrement éponyme) (attention, spoiler :) meurt à la fin. C’est pas comique du tout. À la rigueur, des fois, quand le ténor dit vous pouvez m’arrêter, c’est moi qui l’ai touyééée. Et pour le spoiler, pardon, mais Bizet avait un instant envisagé Carmen, le Retour, avec le grand air du I : « Non, blesséééée seulement ». Enfin, pour dire que ni l’opéra ni la typographie ne sont des sciences exactes. dieu-Merci. --Morburre (discuter) 1 février 2016 à 22:46 (CET)
Morburre : Modèle:Voix asthmatique… tu es mon pépère ! — Hautbois [canqueter] 1 février 2016 à 23:10 (CET)
- Un de ces jours, on se fait un opéra bouffe ? --Morburre (discuter) 2 février 2016 à 08:03 (CET) Ah ben sans trait d’union puisqu’il est toujours bouffe. Lui.
- (zut ! édith, t'as corrigé, je le mets quand même)
- … m'enfin,
Morburre :
- … histoire de relancer le débat,
- … y'a pas de trait d'union à « opéra bouffe » !!!
- … « opéra-comique », oui, « opéra bouffe », non.
- … arrrrrrrh, les subtilités du français.
- … je ne mange pas avec ceux qui mettent un trait d'union à « opéra bouffe »,
- non mais des fois, chacun sa dignité.
- — Hautbois [canqueter] 2 février 2016 à 08:20 (CET)
- Allons messieurs, cessons de plaisanter et remettons-nous au travail…
Dans les noms communs, le trait peut préciser utilement le sens, e. g. : « Sa petite-fille n’est encore qu’une petite fille. » …
Hautbois : Chacun écrit comme il peut (voir le cas du sympathique Kévin dans http://desencyclopedie.wikia.com/wiki/Écrivons_comme_Émile_Zola ) ou comme il veut (un communicant peut fort bien écrire le T@r n6onal 2 loPra komik pour tenter d’attirer vers les salles lyriques les « djeunes » tels que Kévin). La direction de l’établissement concerné écrit dans http://www.opera-comique.com/fr/infos-pratiques : « Le Théâtre national de l'Opéra Comique a fermé ses portes le 1er juillet 2015 pour travaux jusqu'au 31 décembre 2016. » On constate un certain écart avec la forme correcte qui est : « Le théâtre national de l’Opéra-Comique a fermé ses portes le 1er juillet 2015 pour travaux jusqu’au 31 décembre 2016. » On laisse à d’autres le soins de compter les « différences ». De plus cette même page comporte un logo où on lit opéra Comique… Comme on voit il existe plusieurs niveaux de langue écrite. Mais Wikipédia, les dictionnaires (voir supra : « Et j’ai consulté la dernière édition du Petit Larousse : Le Grand [sic] Larousse illustré 2016, 2015 (ISBN 978-2-03-590126-2), 2106 pages, 29 cm, 45,90 € (édition avec un singe au dos). On y trouve (dans la deuxième partie) une entrée « Opéra-Comique (théâtre de l’), dit salle Favart […] » : CQFD pour le petit t de « théâtre ». Alphabeta (discuter) 30 janvier 2016 à 20:40 (CET) ») ou le quotidien de référence le Monde s’efforcent de pratiquer une langue écrite parfaitement correcte. Pour le Monde j’ai tenté un test via Gougueule et j’ai effectivement trouvé dans http://www.lemonde.fr/scenes/article/2015/03/25/l-opera-comique-ressuscite-les-joutes-amoureuses-du-pre-aux-clercs_4601183_1654999.html (article de Marie-Aude Roux): « Le Pré aux Clercs, de Ferdinand Hérold (1791-1833), présenté jusqu’au 2 avril à l’Opéra-Comique, n’est pas un opéra que l’on trouve sous le pas d’un cheval. […] » où l’Opéra-Comique est parfaitement orthotypographié. J’adresse donc à Marie-Aude (Roux) mes plus vives félicitations pour la qualité de son français… Alphabeta (discuter) 2 février 2016 à 15:54 (CET)
- Allons messieurs, cessons de plaisanter et remettons-nous au travail…
- Un de ces jours, on se fait un opéra bouffe ? --Morburre (discuter) 2 février 2016 à 08:03 (CET) Ah ben sans trait d’union puisqu’il est toujours bouffe. Lui.
Absolument. Ajoutons que contrairement à une pratique trop répandue, l’Opéra-tion (du Saint-Esprit) ne prend ni trait d’union, ni majuscule. --Morburre (discuter) 2 février 2016 à 19:56 (CET)
-
- À l’usage de ceux qui ont suivi les discussions avec attention (il doit bien y en avoir) on soumet l’exemple suivant :
- Opéra-comique, ô opéra-comique, comme tu es oublié aujourd’hui, même à l’Opéra-Comique !
- Alphabeta (discuter) 3 février 2016 à 14:30 (CET)
- À l’usage de ceux qui ont suivi les discussions avec attention (il doit bien y en avoir) on soumet l’exemple suivant :
-
- J’ai aussi consulté le Dictionnaire Hachette (DH) : Dictionnaire Hachette édition 2010, Hachette Livre, 2009, 1752 p. (ISBN 978-2-01-281420-2). Dans ce dico on trouve une entrée « opéra-comique » (dédiée au genre lyrique) immédiatement suivie par l’entrée « Opéra-Comique (théâtre de l’) ». Le DH a la particularité (assez utile en l’espèce) de réunir en une seule liste alphabétique les noms communs et les noms propres. Le DH dit pareil que le PL (Petit Larousse cité supra) : c’est dire que la norme du français correct est bien fixée… Alphabeta (discuter) 3 février 2016 à 16:14 (CET) — PS : J’ai encore consulté Le Petit Robert des noms propres (PR2) : Le Petit Robert des noms propres 2013, paru en 2012, (ISBN 978-2-32100-041-9), XXIV pages + 2470 pages + 191 pages, 25 cm (édition à dos noir). On y trouve une entrée « Opéra-Comique (théâtre de l’) ». Le test des « trois petits dicos usuels » est clair : il y a unanimité (PL = PR = DH) ! Alphabeta (discuter) 3 février 2016 à 17:46 (CET)
-
- « … oui, et encore merci, mais en re-précisant, comme je l'ai fait au départ de ma question, que le Théâtre national de l'Opéra-Comique sur son site et dans toutes ses communications a supprimé le trait d'union en mettant des majuscules. Quand il décrit le genre, c'est « opéra-comique », quand il parle de lui-même, c'est « Opéra Comique ».
— Hautbois [canqueter] 1 février 2016 à 19:47 (CET) » : ça n’est pas à un organisme de fixer l’orthotypographie de son nom, et surtout pas à cet organisme public créé par un décret du 20 novembre 2004. Le texte de ce décret nous est fourni par http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000005874657 (
fait : j’ai rajouté ce lien dans l’article encyclo). On lit dans ce décret dès son premier article : « Article 1 Le Théâtre national de l'Opéra-Comique est un établissement public national à caractère industriel et commercial, placé sous la tutelle du ministre chargé de la culture. » Le trait d’union à Opéra-Comique est bien présent. Mais dans ce décret au lieu du
- (avec un petit t à théâtre) attendu on trouve
- (avec un Grand T à Théâtre) : je n’ai pas trouvé de justification (due au droit administratif par exemple) à cette façon de faire.
- Cordialement à tous (au passage : le Bistro — rubrique où les « bonne blagues » pourraient être cantonnées — et Oracle sont deux forums différents).
Hautbois : Alphabeta (discuter) 4 février 2016 à 13:15 (CET)
- Toutafé. Les « bonnes blagues », au Bistro. Les mauvaises, ici. Et, je vais me répéter, la typographie n’est pas une science exacte, on pourra la fixer définitivement (ou presque) sur Wikipédia, on n’aura jamais le pouvoir de la fixer ailleurs, et je ne parle pas de l’usage standard de Tout Le Monde, mais des professionnels de la profession, qui peuvent établir leurs propres usages et à tout le moins faire montre d’une flexibilité « intelligente ». Disons qu’en matière de majuscules, il y en a d’à peu près obligatoires, et des facultatives selon le contexte et le niveau de langage. --Morburre (discuter) 5 février 2016 à 11:29 (CET)
- Je dirais plutôt : à chacun sa partie ; sinon on pourrait envoyer une escouade d’ouvriers typographes pour régenter les aspects musicaux du bel canto et de l’opéra (-comique ou pas)… L’omission du trait d’union est possiblement un anglicisme (l’anglais utilisant moins le trait d’union que le français) : on passe de « Opéra-Comique » à « Opéra Comique » en attendant de devenir un jour prochain quelque chose comme le « French Comic Opera in Paris ». De toute façon l’établissement concerné est un établissement public, financé donc au moins en partie par des contribuables francophones qui peuvent exiger que leur langue soit respectée. Cet établissement en actuellement en travaux si j’ai bien compris : il faut exiger que la façade aujourd’hui anonyme s’orne de l’inscription OPÉRA-COMIQUE. Et en cas de récidive dans la comm’ de cet établissement il n’y aura plus qu’à lui couper les crédits… Alphabeta (discuter) 6 février 2016 à 15:30 (CET)
- Et question comm’ on rappelle que le site « officiel » est http://www.opera-comique.com/fr/pre-home : pas de majuscules ni d’accent aigu à « opera-comique », mais le trait d’union est bien présent. Alphabeta (discuter) 14 février 2016 à 13:31 (CET)
- Pierre Gervasoni, « Promenade fantôme dans l’Opéra-Comique en chantier », page 16 in le Monde (sur papier) daté des dimanche 14 et lundi 15 février 2015 : « Fermé pour rénovation jusqu’à janvier 2017, l’Opéra-Comique propose néanmoins […] » : PCC (mais le souligné est de moi). En ligne : http://www.lemonde.fr/musiques/article/2016/02/13/promenade-fantome-dans-l-opera-comique-en-chantier_4864874_1654986.html (daté du « 13.02.2016 à 10h58 »). On a tenu à signaler cet exemple à suivre… Alphabeta (discuter) 14 février 2016 à 13:25 (CET)
- Je dirais plutôt : à chacun sa partie ; sinon on pourrait envoyer une escouade d’ouvriers typographes pour régenter les aspects musicaux du bel canto et de l’opéra (-comique ou pas)… L’omission du trait d’union est possiblement un anglicisme (l’anglais utilisant moins le trait d’union que le français) : on passe de « Opéra-Comique » à « Opéra Comique » en attendant de devenir un jour prochain quelque chose comme le « French Comic Opera in Paris ». De toute façon l’établissement concerné est un établissement public, financé donc au moins en partie par des contribuables francophones qui peuvent exiger que leur langue soit respectée. Cet établissement en actuellement en travaux si j’ai bien compris : il faut exiger que la façade aujourd’hui anonyme s’orne de l’inscription OPÉRA-COMIQUE. Et en cas de récidive dans la comm’ de cet établissement il n’y aura plus qu’à lui couper les crédits… Alphabeta (discuter) 6 février 2016 à 15:30 (CET)
- Toutafé. Les « bonnes blagues », au Bistro. Les mauvaises, ici. Et, je vais me répéter, la typographie n’est pas une science exacte, on pourra la fixer définitivement (ou presque) sur Wikipédia, on n’aura jamais le pouvoir de la fixer ailleurs, et je ne parle pas de l’usage standard de Tout Le Monde, mais des professionnels de la profession, qui peuvent établir leurs propres usages et à tout le moins faire montre d’une flexibilité « intelligente ». Disons qu’en matière de majuscules, il y en a d’à peu près obligatoires, et des facultatives selon le contexte et le niveau de langage. --Morburre (discuter) 5 février 2016 à 11:29 (CET)
- « … oui, et encore merci, mais en re-précisant, comme je l'ai fait au départ de ma question, que le Théâtre national de l'Opéra-Comique sur son site et dans toutes ses communications a supprimé le trait d'union en mettant des majuscules. Quand il décrit le genre, c'est « opéra-comique », quand il parle de lui-même, c'est « Opéra Comique ».
Définition
modifierBonjour, qu'est-ce qu'un champ littéraire ? Je n'ai pas trouvé la définition que ce soit dans les livres et sur internet. Merci de vos lumières ! --78.226.173.97 (discuter) 30 janvier 2016 à 14:49 (CET)
- Bonjour, ce concept a été avancée en premier par Pierre Bourdieu, vous pouvez aussi lire cet article. ViZiT (discuter) 30 janvier 2016 à 15:12 (CET)
- Ça dépend de ce dont on parle. La notion de champ concerne de nombreux domaines, notamment, parmi ceux qui ne sont pas cités, la sémiotique et la sémiologie ou la critique littéraire, spécialement celle d'inspiration structuraliste. De fait, Pierre Bourdieu est probablement le premier à formaliser de manière claire la notion de champ en sociologie et à en faire une théorie mais le terme a d'autres usages et d'autres compréhensions. Disons que, dans le domaine des sciences sociales et des études littéraires, quel que soit l'usage qu'on en fait la métaphore du champ sert à exprimer qu'un ensemble d'objets « appartient au même domaine », que leur cohérence formelle vient de ce que ces notions, ou concepts, ou activités, ou personnes, sont liés entre eux par le fait qu'ils sont en rapport avec une notion, un concept, une activité d'extension plus large que ces objets, ou qu'ils sont en interaction ou intersection dans le cadre de cet objet plus large. >O~ ♦M♦ ~H< 30 janvier 2016 à 16:25 (CET)
- En résumé, une super "prise de tête" de nature à vous dégoûter rapidement et définitivement de la littérature... Syrdon (discuter) 30 janvier 2016 à 19:33 (CET)
- Merci, c'est plus clair. --78.226.173.97 (discuter) 1 février 2016 à 21:09 (CET)
- En résumé, une super "prise de tête" de nature à vous dégoûter rapidement et définitivement de la littérature... Syrdon (discuter) 30 janvier 2016 à 19:33 (CET)
- Ça dépend de ce dont on parle. La notion de champ concerne de nombreux domaines, notamment, parmi ceux qui ne sont pas cités, la sémiotique et la sémiologie ou la critique littéraire, spécialement celle d'inspiration structuraliste. De fait, Pierre Bourdieu est probablement le premier à formaliser de manière claire la notion de champ en sociologie et à en faire une théorie mais le terme a d'autres usages et d'autres compréhensions. Disons que, dans le domaine des sciences sociales et des études littéraires, quel que soit l'usage qu'on en fait la métaphore du champ sert à exprimer qu'un ensemble d'objets « appartient au même domaine », que leur cohérence formelle vient de ce que ces notions, ou concepts, ou activités, ou personnes, sont liés entre eux par le fait qu'ils sont en rapport avec une notion, un concept, une activité d'extension plus large que ces objets, ou qu'ils sont en interaction ou intersection dans le cadre de cet objet plus large. >O~ ♦M♦ ~H< 30 janvier 2016 à 16:25 (CET)
Recherche de titre d'une bande dessinée
modifierBonjour, il s'agit d'une BD que j'ai dû lire dans les années 1990, et qui traite, en cinq ou six épisodes (en français), l'apparition de la vie sur Terre (et son développement, mais je ne sais plus jusqu'à quel stade). Une caractéristique : au début, la Terre est « ensemencée » par des extra-terrestres, de passage en vaisseau spatial. C'était un genre de BD plutôt éducative (d'ailleurs, trouvée au CDI de mon collège à l'époque). Je n'en sais guère plus, malheureusement. kiwipidae (dicuter) 31 janvier 2016 à 23:47 (CET)
- Salut kiwipidae, j'avais cru trouver avec l'ouvrage Une histoire de la vie - 4 milliards d'années paru en 1999, malheureusement il est publié en un seul volume de 128 pages. De l'autre côté, même si je ne l'ai pas repéré, il se peut qu'une publication préalable ou alternative en volumes plus petits (genre paginations standard de 32 ou de 48 pages) ait eu lieu. >O~ ♦M♦ ~H< 1 février 2016 à 06:26 (CET)
- Ce n'est pas ça, mais merci quand même d'avoir cherché. J'avoue qu'avec le peu d'indices dont j'ai pu me souvenir, ce n'est pas évident de retrouver l'information, c'est même quasiment mission impossible. Je vais encore creuser. kiwipidae (dicuter) 1 février 2016 à 14:51 (CET)
- Comme quoi, en insistant un peu : Les observateurs de la terre, voir par exemple sur Amazon, un résumé, et les épisodes (sept, finalement, mais j'ai dû m'arrêter au sixième, d'ailleurs le dernier est sorti après que j'ai quitté le collège). On en retrouve pas mal de traces sur le web finalement. Trouvée avec Google en faisant « bande dessinée évolution vie sur terre 1988 » (après avoir essayé plusieurs années). Éditions du BRGM, ah quand même !
D'ailleurs on les trouve aussi sur le site du BRGM. kiwipidae (dicuter) 1 février 2016 à 15:02 (CET)
- Du coup, kiwipidae, un début d'article pour Les Observateurs de la Terre. Comme ça, la prochaine fois que tu oublieras le titre, tu pourras le retrouver en passant par les catégories qui vont (du moins, après que les wikifourmis auront fait leur travail sur l'article
). >O~ ♦M♦ ~H< 2 février 2016 à 08:27 (CET)
- Du coup, kiwipidae, un début d'article pour Les Observateurs de la Terre. Comme ça, la prochaine fois que tu oublieras le titre, tu pourras le retrouver en passant par les catégories qui vont (du moins, après que les wikifourmis auront fait leur travail sur l'article
- Comme quoi, en insistant un peu : Les observateurs de la terre, voir par exemple sur Amazon, un résumé, et les épisodes (sept, finalement, mais j'ai dû m'arrêter au sixième, d'ailleurs le dernier est sorti après que j'ai quitté le collège). On en retrouve pas mal de traces sur le web finalement. Trouvée avec Google en faisant « bande dessinée évolution vie sur terre 1988 » (après avoir essayé plusieurs années). Éditions du BRGM, ah quand même !
- Ce n'est pas ça, mais merci quand même d'avoir cherché. J'avoue qu'avec le peu d'indices dont j'ai pu me souvenir, ce n'est pas évident de retrouver l'information, c'est même quasiment mission impossible. Je vais encore creuser. kiwipidae (dicuter) 1 février 2016 à 14:51 (CET)