Discussion:Amé-Thérèse-Joseph Masclet/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Amé-Thérèse-Joseph Masclet » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 5 septembre 2016 à 01:28 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 12 septembre 2016 à 01:28 (CEST).

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Important

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Amé-Thérèse Masclet

Proposé par : Chris a liege (discuter) 29 août 2016 à 01:28 (CEST)

 

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 12 septembre 2016 à 06:25 (CEST)

Raison : 8 avis sur 12 pour conserver, des sources apportées

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

dictionnaires

• Étienne Psaume, Biographie moderne, ou galerie historique, civile, militaire, politique, littéraire, judiciaire, t. 1, Paris, Alexis Eymery, 1816 (lire en ligne), « Masclet (Amé-Thérèse-Joseph)», p. 360

• Aimé Leroy et Arthur Dinaux, Les hommes et les choses du Nord de la France et du Midi de la Belgique, Valenciennes, Au bureau des archives du nord, rue des Viviers, 1829 (lire en ligne), « Masclet », p. 319-320

• Romain-Hippolyte Duthillœul, Galerie douaisienne, ou biographie des hommes remarquables de la ville de Douai, Douai, Adam d'Auders, 1844 (lire en ligne), « Masclet (Amé-Thérèse) », p. 275-279

• D^r Robinet, Adolphe Robert et J. Le Chaplain, Dictionnaire historique et biographique de la Révolution et de l’Empire : 1789-1815, Paris, Librairie Historique de la révolution et de l’Empire, 1900 (lire en ligne), « Masclet (Amé-Thérèse-Joseph) », p. 530

Notice dans un dictionnaire. genium ⟨✉⟩ 29 août 2016 à 11:26 (CEST)

• Je rajoute pour ma part (et dans l’éventualité d’un malheur) : Notice « Masclet (Joseph, Aimé, Thérèse) », page 503 in Archives nationales (France) (répertoire nominatif par Christiane Lamoussière, revu et complété par Patrick Laharie ; répertoire territorial et introduction par Patrick Laharie), Le Personnel de l’administration préfectorale, 1800-1880, Paris : Centre historique des Archives nationales, 1998, 1159 pages, 27 cm (ISBN 2-86000-271-5). Alphabeta (discuter) 31 août 2016 à 21:30 (CEST)

Lafayette

Abondamment cité par Jules Cloquet dans ses Souvenirs sur la vie privée du général La Fayette… genium ⟨✉⟩ 29 août 2016 à 15:07 (CEST)

Son action pour défendre le « bilan révolutionnaire » de Lafayette et pour obtenir sa libération des geôles autrichiennes d’Olmutz est belle et bien notable. Son nom est cité entre ceux de Washington, Fox. FitzPatrick et Napoléon… genium ⟨✉⟩ 30 août 2016 à 21:12 (CEST)

Il opérait sous le pseudonyme d’Eleutheros (Éleuthère en français). genium ⟨✉⟩ 31 août 2016 à 08:36 (CEST)

worldcat Joseph Maclet Worldcat Amé-Thérèse-Joseph Maclet . [1] ;

• Lettre d’Edward Livingston, maire de New York, sénateur de Louisiane, secrétare d’État d’Andrew Jackson, adressée à Aimé-Joseph Masclet : « I receive with great pleasure the letter with which you have honored me, and I have perceived with extreme emotion your affecting and energetic address to the people of Great Britain on the subject of M. de Lafayette », [PDF][(en) présentation en ligne]

Masclet était en liaison avec les plus grands personnages anglo-saxons de son temps. genium ⟨✉⟩ 2 septembre 2016 à 18:03 (CEST)

La Marseillaise

• Fernand Lamy, Revue de l'Agenais, Société académique d’Agen, 1978, [présentation en ligne], p. 41

Auteur des deux derniers couplets de La Marseillaise. genium ⟨✉⟩ 31 août 2016 à 12:19 (CEST)

Autres fonctions et activités

• Courte bio 2011 : [2]

Trouver des sources sur « Chev. Masclet » :

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• Consul à Liverpool (Liverpool's first official French Consul, the Chevalier Masclet, who took up his duties in Liverpool in November, 1815 [3]),
• consul à Edinbourgh (diplome de citoyen d'Edinbourgh [4]), Écosse.

• Journaliste ("homme de lettres [5]) : Redacteur du Mercure National (1789-1791), Collaborateur au Journal du génie civil, des sciences et des arts. Collaborateur aux journaux d'agriculture (français [6] et anglais), Membre de l'Académie Linnéenne à Londres,
• auteur :
  • Adages des champs ;
  • Moyen employé en Angleterre pour amender le terrain des jardins par un engrais végétal en vert ;
  • Notice sur la Société d'horticulture de l'Écosse ;
  • Sur l'espece d'orge connue en Ecosse sous les noms de bear ou bigg.
  • Sur la culture et l'esploitation des arbres de haute futaieet autres [7]
  • Défrichemens et déssechemens (de la terre de Blair-Drummond) D%C3%A9frichemens+et+d%C3%A9ssechemens+de+la+terre+de+Blair-Drummond&source=bl&ots=I3OG9bXCFF&sig=a142HtsYMic-4fWzvRF6u9L044c&hl=nl&sa=X&ved=0ahUKEwjRy9zJ2-3OAhWHnBoKHapqBEkQ6AEILzAD#v=onepage&q=D%C3%A9frichemens%20et%20d%C3%A9ssechemens%20de%20la%20terre%20de%20Blair-Drummond&f=false
  • Gypse, son employ en agriculture ;
  • Etat présent de l'agriculture et de l'économie rurale dans le canton de Bourbonne-les-Bains [8]] ;
  • Sur l'emploi des os broyés ou pulvérisés dans la culture des terres ;
  • De l'emploi des os broyés en engrais [9] ;
  • Sur l'espèce d'abri fourni aux bêtes à laine en Angleterre et en Écosse.
  • Rapport fait à la Société sur des documents relatifs à la faux flamande [10]
  • Système hydrauli-économique de la ville d'Edimbourg (Cité dans André Guillerme, Bâtir la ville: révolutions industrielles dans les matériaux de construction : France-Grande-Bretagne, 1760-1840, 1995 ;
  • Approvisionnement d'eau de la filature de Rothsay , (ile de Bute), de la ville et des usines de Greenock , sur la Clyde , en Écosse ;
  • Halage de bateaux sur les canaux à l'aide de chevaux ;
  • Sur L'avantage relatif de l'emploi des Bœufs ou des Chevaux en agriculture [11] ;
  • Sur la consolidation des dunes et des landes dans le nord de l'Écosse ; [12]
  • Sur les voies à rouage de fer de Stockton et Darlington, dans le comté de Durham, [13]
  • Chemin à rouage de fer entre Liverpool et Manchester ; Chemin+%C3%A0+rouage+de+fer+entre+Liverpool+et+Manchester&hl=nl&sa=X&ved=0ahUKEwiT8rK3ku_OAhXI0xoKHcpxBW0Q6AEILzAB#v=onepage&q=Masclet%20Chemin%20%C3%A0%20rouage%20de%20fer%20entre%20Liverpool%20et%20Manchester&f=false
  • Lettre sur le chemin de fer entre Liverpool er Manchester [14]
  • Le chemin de fer entre Liverpool er Manchester. Épreuves des macnhines loco-motrices [15]
  • Concours de chariots-locomoteurs ; [16] (cf:Peter J. Wexler, La formation du vocabulaire des chemins de der en France (1778-1842), 1955)
  • Chemin de fer entre Whitstable et Canterbury. Renseignemens sur diverses locomotions appliquées à ce chemin de fer.
  • Commerce des fers dans la Grande-Bretagne ;
  • Sur la triturationde l'olive pour la manufacture de l'huile ;
  • On oil as a manure ;
  • On the cultivation of hemp in Flanders ; (traduit en allemand :
  • Methods of dressing hemp and flask by Bralle and La Forest ;
  • On the culture of haricots ;

• Il a introduit le Riz sauvage, Zizania palustris, dans la France [17] 1821.
• Sous-préfet Douai : Son role a été déterminant en faveur de la culture de la betterave au début du XIX^e siècle [18] ; son role dans la filature de coton de Douai [19] ; BEAUCOUR Fernand, « La filature et manufacture de coton des Grands Anglais de Douai, un exemple de l'industrialisation de la production textile en France sous Napoléon 1er », in Textile, production et mode, Paris, CTHS, tome 1, 1987 (Installation dans un couvent de Douai d'une filature de coton en 1805 par le sous-préfet Masclet). Les entrepreneurs de coton etc., 2016
  • Détails et lettres du sous-prefet dans Histoire du Pas-de-Calais de 1800 à 1810
• Sous-préfet Boulogne : Histoire de Boulogne Son role dans le développement du plâtre-ciment de Boulogne [20]) .
  • Sous-prefet Masclet dans la littérature : Lisa Chaplin, De Getijdewachters, roman historique, 2015 (Sur Napoléon à Boulogne-sur-Mer, 1803), fait historique relaté ICI.

• Consul à Nice :
  • monographie [21]
  • démèlées avec la censure sardane La censure de la presse française à Nice de 1814 à 1847 [22]
  • Visite et correspondence de Stendhal avec Masclet à Nice.
  • « C'est en effet sur cette route qu'en 1833, M. Masclet, consul de France à Nice, fit la chute de voiture dont il mourut peu après. » [23]
  • Sa tombe se trouve au Cimetière anglican rue de France.
• On a donné son nom à Masclet Bay [24].

Ne doit pas être confondu avec Hippolyte Masclet, son frère, poète, traducteur des fables de Kriloff.

Ne doit pas être confondu avec Jean-Pierre-Joseph Masclet.

[25], son frère, musicien de l'église, musicien de l'armée. À contrôler: qui des deux Joseph a contribué à la Marseillaise ? Est-ce ce frère Joseph, évêque à Moscou?

--Havang(nl) (discuter) 31 août 2016 à 23:47 (CEST)

 Havang(nl) : merci pour ce travail conséquent. Si l’intéressé a été inhumé dans le cimetière entourant (churchyard) l’église anglicane de Nice c’est ans nul doute qu’il était protestant. Alphabeta (discuter) 1 septembre 2016 à 18:42 (CEST)

Merci, mais qui pourra faire avec ces données un article conséquent - la période de la Revolution à la restauration est trop complexe pour moi pour l'ecrire.

Protestant - ou son attachement à l'Angleterre? Il a été défenseur du clergé pendant ses années de sous-préfet du temps de rattachement du diocèse de Boulogne au diocèse d'Arras [26]. Son frère Hippolyte a sa tombe au cimetière catholique, un autre frère était évêque à Moscou. --Havang(nl) (discuter) 1 septembre 2016 à 19:30 (CEST)

 Havang(nl) : Pour la sépulture le fait est que je ne connais pas le pourquoi : tout ce que je sais est qu’à cette époque on était bien sourcilleux à Nice sur le chapitre de l’inhumation catholique ; voir par exemple Niccolò Paganini#Dernières années (le musicien mourut à Nice en 1840). Alphabeta (discuter) 2 septembre 2016 à 16:13 (CEST)

J'ai trouvé un autre ref sur les obsèques à Nice: [27]

Mais la raison est simple: il avait trouvé sa femme en Angleterre, et elle était enterrée là, il l'a rejoint dans sa tombe. [28]. --Havang(nl) (discuter) 2 septembre 2016 à 18:02 (CEST)

Bravo Havang(nl) pour toutes ces sources !! C’est bien Amé-Thérèse-Joseph Masclet l’auteur des deux derniers couplets. Il était lieutenant et aide de camp (adjoint) des adjudants-généraux de l'Armée du Rhin… Notamment du duc d’Aiguillon. La Revue de l’Agenais en parle car Aiguillon est une petite ville du Lot-et-Garonne, près d’Agen…

Non, ce n’est pas ce frère Joseph, l’évêque à Moscou :) Celui-là, c’est Jean-Baptiste… genium ⟨✉⟩ 1 septembre 2016 à 22:06 (CEST)

 Alphabeta :Chassé-croisé de sous-prefets Douai et Lille en 1803-1804. La préfecture du Nord est transféré en 1803 de Douai à Lille ; pendant la première année, le le sous-préfet de Douai devient sous-préfet de Lille, mais exerce encore un an sa fonction à Douai, et le sous-préfet de Douai, nouvellement nommé (Masclet) exerce ad interim à Lille de septembre 1803 à septembre 1804. J'avais perdu le lien, mais trouvé une autre moins explicite sur ce sujet : [29] . ET voilà retrouvé : [30] --Havang(nl) (discuter) 2 septembre 2016 à 17:40 (CEST)

1810 : sous-préfet de Clermont [31] => probablement une fausse mention: voir [32] ;

1811-1814  : sous-préfet de Cosne [33] et [34] --Havang(nl) (discuter) 2 septembre 2016 à 18:27 (CEST)

Alphabeta

Merci à tous de prendre en compte le bandeau suivant (présent dans l’article encyclopédique) :

PCC Alphabeta (discuter) 7 septembre 2016 à 15:38 (CEST)

J’ai suivi une suggestion de Havang(nl) en renommant (et sans attendre la fin de la « procédure ») Amé-Thérèse Masclet (d · h · j · ↵) en Amé-Thérèse-Joseph Masclet (d · h · j · ↵ · DdA). Alphabeta (discuter) 7 septembre 2016 à 15:56 (CEST). — PS : J’ai lu en peu vite : Havang(nl) suggérait en fait de renommer en Aimé-Thérèse-Joseph Masclet (Aimé donc, avec un i, et non Amé) …Alphabeta (discuter) 7 septembre 2016 à 16:54 (CEST)

Mais Amé est plus utilisé, et je l'accepte tel, même si Worldcat utilise Aimé. --Havang(nl) (discuter) 7 septembre 2016 à 21:45 (CEST)

Avis

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Conserver

1. Sujet encyclopédique. genium ⟨✉⟩ 29 août 2016 à 11:26 (CEST)
2.  Conserver Notoriété suffisamment démontrée par Genium et les sources qu'il a pris soin de rassembler plus haut. --Aristote2 (discuter) 31 août 2016 à 13:21 (CEST)
3.  Conserver pour les excellentes raisons avancées par mes éminents collègues wikipédiens les deux premiers opinants en conservation. J’ajoute que la préfectophibie peut être à l’origine de la présente « procédure » où l’on semble oublier lˆimportance de ces premiers sous-préfets qui exercèrent leur charge à une époque où il n’y avait pas internet, ni le télégraphe électrique (je n’ai pas vérifié pour le télégraphe Chappe), ni le téléphone, ni les voitures automobiles, ni les chemins de fer… Et l’article peut être amélioré, en utilisant les sources indiquées par Genium. Alphabeta (discuter) 31 août 2016 à 20:44 (CEST)
4.  Conserver mais il faudrait mettre les refs citées en bonne et due forme pour que toute personne arrivant puisse les lire sans passer par cette page. --Nattes à chat (discuter) 31 août 2016 à 22:39 (CEST)
5.  Conserver, améliorer l'article. --Havang(nl) (discuter) 31 août 2016 à 23:49 (CEST)

   J'ai amélioré l'article du 4 au 6 septembre.--Havang(nl) (discuter) 6 septembre 2016 à 13:22 (CEST)

6.  Conserver Le travail me semble conséquent. Chris93 (discuter) 6 septembre 2016 à 14:05 (CEST)
7.  Conserver Convaincu par Genium (d · c · b). Amqui (discuter) 6 septembre 2016 à 15:24 (CEST)
8.  Conserver. L'article apparaît maintenant comme admissible. Encyclopédique. Largement sourcé. Hadrianus (d) 8 septembre 2016 à 22:41 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Même pas un préfet à part entière qui par défaut est non admissible. Rien dans l'article ne vient donner un élément de notoriété. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 29 août 2016 à 03:14 (CEST)

   Masclet était pro-Lafayette, pas Bonapartiste… Il a d’abord été écarté par Sieyès durant l’été 1800, puis fut calomnié comme agent double, espion et traître à la Nation lorsqu’il était sous-préfet à Boulogne… probablement par les Bonapartistes. Il est reparti de l'avant après la Restauration en embrassant la carrière de diplomate… L’article est à recycler. genium ⟨✉⟩ 30 août 2016 à 22:09 (CEST)

   « Même pas un préfet à part entière qui par défaut est non admissible », avis basé sur un préjugé : par défaut non admissible est une faute éclatante de logique, faux retournement d'un critère d'admissibilité. --Havang(nl) (discuter) 1 septembre 2016 à 11:29 (CEST)

2.  Supprimer Peu de notoriété, hors critères. --Marianne Casamance (discuter) 29 août 2016 à 07:26 (CEST)

    Supprimer Peu de notoriété, hors critères. --Oiseau des bois ^(Cui-cui ?) 29 août 2016 à 07:35 (CEST) Changement de vote au vu des sources apportées. --Oiseau des bois ^(Cui-cui ?) 11 septembre 2016 à 18:22 (CEST)

3.  Supprimer Peu de notoriété et de sources secondaires effectives. « Admissibilité Non Démontrée ».— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Chris a liege (discuter), le 31 août 2016 à 14:38 UTC+X
4.  Supprimer Peu de notoriété et de sources secondaires effectives. "Sous-préfet puis consul" n'est pas l'équivalent de "préfet puis ambassadeur", cas où un certain inclusionnisme me paraîtrait envisageable. L'admissibilité n'est pas démontrée. Cdt, Manacore (discuter) 31 août 2016 à 22:32 (CEST)

   J'ai amélioré l'article du 4 au 6 septembre.--Havang(nl) (discuter) 6 septembre 2016 à 13:22 (CEST)

Neutre

1. Bonjour à tous,

Merci de m'avoir demandé de réagir. Je me suis beaucoup investi dans Wikipédia depuis 2007. Je suis toujours surpris des nombreux bâtisseurs de murs et non de ponts. Je déplore que celui qui émet une demande de suppression participe aux discussions toujours avec un avis à supprimer( en accord avec lui-même) alors que l'auteur ne peut donner qu'un avis de neutralité. De fait je me suis lassé alors que le travail est encore immense. Je fais des interventions en Lycées et autres sur le théme de "Wikipédia et ses guéguérres d'édition" avec des égo caché derrière un pseudo. Serge Ottaviani est une personne physique, contactable, désirant mettre en avant l' histoire locale, ce que certains "intégriste" wikipédiens considèrent sans notoriété pour la Grande Encyclopédie. Alors maintenant je m'exprime par d'autres moyens non virtuelles. En 2016 je n'ai apporté que 155 éditions et consulte de moins en moins Wikipédia. Mais la vie est belle, je la partage énormément avec de nombreuses personnes en se serrant la main avec des sourires en face des yeux. Utilisateur:Serge Ottaviani (d) 12 septembre 2016 à 15:36 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :