Discussion:Anne Fraisse/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Anne Fraisse » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 13 décembre 2021 à 22:10 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 20 décembre 2021 à 22:10 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Anne Fraisse}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Anne Fraisse}} sur leur page de discussion.

Anne Fraisse

Proposé par : Chris a liege (discuter) 6 décembre 2021 à 22:10 (CET)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : Sources ? Notoriété ? Intérêt encyclopédique ?

Conclusion

 Suppression traitée par SleaY ^(contacter) 13 décembre 2021 à 23:32 (CET)

Raison : Consensus clair en faveur de la suppression. Selon la majorité des avis, les sources sont insuffisantes pour prouver l'admissibilité de cette personne.

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Anne Fraisse » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1. J'ai ajouté des sources ainsi que les ISBN des ouvrages d'Anne Fraisse.

D'après les règles de Wikipedia, la notoriété d'un auteur est admise s'il a publié au moins deux ouvrages à compte d'éditeur, ce qui est le cas d'Anne Fraisse : elle a publié un ouvrage chez Albin Michel, un ouvrage à L'harmattan, et contribué à un ouvrage de Tan Nguyen chez Dunod.

Sur la question des sources, il est demandé de sourcer le fait que Elie G. Humbert ait été son analyste et superviseur : cette analyse fait précisément l'objet de son ouvrage La Fontaine de feu, où elle raconte son parcours avec Elie Humbert. Cet ouvrage n'est-il pas une source suffisante pour le prouver ? Il est également indiqué "source insuffisante" pour ses publications dans les revues Adire et les manuels de l'Efapo. Or la source indiquée pour Adire renvoie à la liste des articles parus dans la revue Adire, avec les auteurs. La source indiquée pour les manuels de l'Efapo liste également les articles contenus dans ces manuels, avec les auteurs. En quoi cette source n'est-elle pas suffisante ? J'avais initialement indiqué la liste de ces articles sur la page Wikipedia, mais cette liste a été supprimée : cette liste, si elle renvoie au sommaire de la revue à chaque fois, ne peut-elle pas constituer une source fiable ?

Anne Fraisse jouit d'une notoriété importante dans le milieu de la psychothérapie. Elle a fortement contribué à l'élaboration de l'analyse psycho-organique, méthode de psychothérapie reconnue par la FF2P (Fédération française de psychothérapie et de psychanalyse voir https://www.ff2p.fr/decryptage/lanalyse-psycho-organique-apo/, page sur laquelle le livre d'Anne Fraisse est d'ailleurs cité) et par l'EAP (European association for psychotherapy)

Camille Dorival (autrice de la page) --Camille Dorival (discuter) 10 décembre 2021 à 12:13 (CET)

Les recommandations sont claires : « au moins deux livres ont été publiés à compte d'éditeur par cet auteur » certes, mais ne s'arrêtent pas là « et ont fait l'objet de critiques de longueur importante etc. » (WP:NECR), cordialement, --Pierrette13 (discuter) 13 décembre 2021 à 05:04 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer pas une seule référence pour démontrer une notoriété encyclopédique. Précisons quand même que le lien Libération ne concerne pas Anne Fraisse. Par ailleurs il faudrait jeter un coup d’œil sur son père Bernard Dorival, son frère Pascal Dorival. --Arroser (râler ou discuter ?) 6 décembre 2021 à 22:15 (CET)

   Bonjour,

   je vais solliciter l'entourage professionnel d'Anne Fraisse pour pouvoir ajouter les références nécessaires. Merci de patienter un peu si cela est possible Camille Dorival (discuter) 6 décembre 2021 à 22:34 (CET)

   Peut être au préalable faudrait-il préciser votre conflit d'intérêts, ou une éventuelle contribution rémunérée, au sujet d'Anne Fraisse, car rien n'apparait sur votre page d'utilisateur/trice. En même temps clarifier vos éventuels rapports avec Agnès Troublé ou son fils. --Arroser (râler ou discuter ?) 6 décembre 2021 à 22:54 (CET)

   je suis simplement la nièce d'Anne Fraisse (fille de son frère), ma contribution est bénévole Camille Dorival (discuter) 6 décembre 2021 à 23:13 (CET)

2.  Supprimer Hors critères Admissibilité des articles l'une des pages mémoriales présente sur WP, or Wikipédia n'est pas un lieu de mémoire, il faut des sources secondaires de qualité et centrées sur la personne, --Pierrette13 (discuter) 7 décembre 2021 à 07:15 (CET)

   plusieurs sources secondaires de qualité et centrées sur la personne ont été ajoutées Camille Dorival (discuter) 10 décembre 2021 à 22:35 (CET)

3.  Supprimer Absence de sources secondaires de qualité démontrant la notoriété de cette personne. --Thontep (discuter) 7 décembre 2021 à 07:57 (CET)
4.  Supprimer Pas de sources centrées. --Bertrand Labévue (discuter) 7 décembre 2021 à 19:13 (CET)
5.  Supprimer Sources insuffisantes pour prouver l'admissibilité de cet article - Hors critères WP:CAA -- Lomita (discuter) 12 décembre 2021 à 12:30 (CET)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1. Bonjour,

Je me permets d'intervenir dans cette discussion pour confirmer qu'Anne Fraisse a co-fondé l'EFAPO (Ecole Française d'Analyse Psycho-Organique) en 1985, les notes 3 et 4 me semblent claires par rapport à cela et je ne comprends pas en quoi elles sont insuffisantes. Elle a effectivement co-dirigé un ouvrage collectif avec Eric Champ et moi-même, dans lequel elle a écrit cinq chapitres. Je ne comprends pas non plus en quoi la note 5 qui comprend l'ISBN de l'ouvrage est insuffisante. Les notes 6 et 7 précisent clairement en indiquant son nom l'ensemble des numéros de la revue Adire et des manuels de l'Efapo auxquels elle a contribué. L'Efapo est reconnue par la Fédération Française de Psychothérapie et Psychanalyse (FF2P) (https://www.ff2p.fr/nos-organismes-membres/) et de l'Association Européenne de Psychothérapie (EAP) (https://en.wikipedia.org/wiki/European_Association_for_Psychotherapy), elle est habilitée à délivrer le "Certificat Européen de Psychothérapie" (CEP) (https://fr.wikipedia.org/wiki/Certificat_européen_de_psychothérapie). Je confirme qu'Anne Fraisse était une grande psychothérapeute qui a formé des générations de praticiens à l'EFAPO, qu'elle a publié les ouvrages mentionnés.

Marc Tocquet Psychologue clinicien. Psychothérapeute. Superviseur. Formateur à l'EFAPO Intervenant à l'Université de Paris dans le DU « Psychothérapie et psychopathologie développementale » Auteur de "Je suis un corps qui pense. Pour une thérapie corps-esprit" (2019) Editions Penta (ISBN 978-2-917714-25-6) Site : http://www.marctocquet.com/index.php

--Marc TOCQUET (discuter) 10 décembre 2021 à 12:06 (CET) avis déplacé, moins de 50 contributions --Arroser (râler ou discuter ?) 11 décembre 2021 à 00:13 (CET)

1. Bonjour,

J’interviens dans la discussion pour attester qu’Anne Fraisse a co-cofondé l’Ecole française d’analyse psycho organique, en 1985 : ceci est d’ailleurs mentionné sur le site de l’Efapo à 2 endroits : 1/ dans l’historique de l’Analyse Psycho Organique (note 3) où il est mentionné que « le travail créatif et fécond de Joëlle Boyesen, Jacqueline Besson, Yves Brault, Anne Fraisse, Éric Champ et Claudie Mothe a contribué à approfondir et développer l’Analyse Psycho-Organique » 2/ dans la structure de l’école (note 4) où il est mentionné : « Elle (l’analyse psycho organique) a été créée en 1985, sur l’initiative de Paul et Joëlle Boyesen, par six psychothérapeutes et formateurs de l’Institut Boyesen : J. B., Joëlle Boyesen, Paul Boyesen, Y. B., Anne Fraisse et Jean-Pierre Meignant. En 2015, Anne Fraisse a pris sa retraite et nous la remercions de tout coeur pour son engagement de co-fondatrice de l’EFAPO, de sa contribution intellectuelle pour structurer le développement et la transmission de son enseignement ainsi que pour sa vaillante ouverture aux processus créatifs de notre équipe de direction et des générations de thérapeutes formés par l’école. » Par ailleurs, Anne Fraisse a publié de nombreux articles dans la revue Adire. La note 14 le précise clairement en indiquant son nom sur l’ensemble des numéros auxquels elle a contribué. Par exemple elle a écrit un article sur le Premier entretien dans le n° 17 « Psychothérapie et moments clefs ». En tant qu’analyste psycho organique, je me suis référée à cet article de référence à de nombreuses reprises au début de mon activité. Je ne comprends pas en quoi la source est insuffisante De meme, je ne comprends pas non plus pourquoi la source est insuffisante pour les nombreux articles qu’elle a écrit dans les manuels de l’Efapo. La note 15 mentionne clairement les articles de référence qu’elle a écrits, notamment l’intégralité du manuel 6 sur le Cercle Psycho organique, l’un des outils clefs de la méthode. J’atteste qu’Anne Fraisse est une grande psychothérapeute, qui a beaucoup participé au développement de l’Analyse psycho organique, formé des praticiens et dirigé des mémoires professionnels à l’EFAPO pendant de nombreuses années. Je confirme qu’elle a également écrit les ouvrages mentionnés notamment celui qu’elle a co écrit avec Marc Tocquet et Eric Champ. Isabelle Vieulès, Psychopraticienne, titulaire du CEP (certificat européen de psychothérapie), membre de Psy APO et du Comité de rédaction de la Revue Psy APO.

--Isabelle Vieulès (discuter) 11 décembre 2021 à 17:09 (CET)avis déplacé, moins de 50 contributions --Arroser (râler ou discuter ?) 11 décembre 2021 à 17:58 (CET) 11 décembre 2021 à 00:13 (CET)