Discussion:Antisémitisme lié à la guerre Israël-Hamas de 2023-2024

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	Votre aide est la bienvenue pour corriger les arguments inconnus dans les appels de modèle, présents dans l'article : Modèle {{ Article }} : l'argument «  user=cestmocro  » ne fait pas partie des arguments gérés par le modèle {{ Article }} (dans «  Pays-Bas  ») Modèle {{ Article }} : l'argument «  postid=CzZEDJSIk4n  » ne fait pas partie des arguments gérés par le modèle {{ Article }} (dans «  Pays-Bas  ») Modèle {{ Article }} : l'argument «  link=no  » ne fait pas partie des arguments gérés par le modèle {{ Article }} (dans «  Pays-Bas  ») -- 23 février 2024 à 21:13 (CET)

Section en France

Le risque de franco-centrisme est élevé pour la section en France : elle est construite essentiellement à partir de sources francophones événementielles : l'apport de sources de synthèse est nécessaire pour évaluer WP:PROP selon les vagues d’antisémitisme pour chaque pays. Le cas de Science Po est emblématique : l'importante couverture médiatique pour plusieurs universités américaines est sous-utilisée, celle pour Science Po est surexploitée, d'autant que les sources utilisées ne développent pas sur l'antisémitisme. WikipSQ (discuter) 24 mars 2024 à 13:37 (CET)

actions d'ingérences à déplacer ?

bonjour, à la fois pour réduire la partie trop longue (France) mais surtout pour correspondre aux enquêtes en cours, je pense que pour les Tags d'étoiles de David bleues et Les mains rouges sur le Mémorial de la Shoah, elles devraient être simplement mentionnées sur cette page, mais surtout développées ailleurs, dans une page sur les actions d'ingérences, car c'est ce que font les sources, et parce qu'il n'est pas certaine à l'heure actuelle que le mobile soit l'antisémitisme (je ne le nie pas, cela renvoie de fait à des symboles/actions antisémites, il y a peut-être plusieurs motifs mêlés, mais la piste principale semble être justement de semer le trouble dans la société française en attisant les divisions). Qu'en pensez-vous (j'avais démarré un brouillon concernant les étoiles bleues mais il était incomplet et n'est plus d'actualité, il y a sans doute bien mieux ailleurs sur l'encyclopédie déjà). Cdlt M.A. Martin (discuter) 5 juin 2024 à 21:15 (CEST)

Plutôt d'accord avec vous. * Mylenos * (discuter) * 30 juin 2024 à 16:23 (CEST)

Bonjour, ça me semble tout à fait pertinent d’après ce que j’en ai lu dans Le Canard enchaîné. Salut à tout le monde — Couleys ^{[कुरा गरौं]} 30 juin 2024 à 18:33 (CEST)

Non, ces éléments ne sont pas sourcés.

Bonjour @Belysarius, Bonjour @Marganith. Vous avez tout deux annulé mes modifications et par conséquent remis dans l'article du travail inédit et des sources problématiques. Le consensus trouvé sur la pdd de Guerre Israël-Hamas (depuis 2023) indique clairement que les sources en lien avec la droite israélienne ne sont pas acceptables sur les articles en lien avec cette guerre. Il faut l'appliquer ici, donc Times of Israel n'est pas une source acceptable. Pour le travail inédit, oui les élèments sont sourcés, mais la source ne les qualifie pas d' "antisémite" ou ne fait pas le lien avec la guerre Israël-Hamas, les mettre dans cet article n'est pas acceptable du tout et c'est du travail inédit. Merci de rétablir la version nettoyée du TI et des sources non recevables. Yaqub Qomarudin Dibiazah (discuter) 21 juin 2024 à 11:16 (CEST)

Je propose pour ma part de renommer cette page en "Recrudescence des actes antisémites à l' international lors de la guerre Israël-Hamas (2023-2024)".

Ce titre correspond au contenu de l'article sans poser une causalité entre les 2.

Par ailleurs, @Yaqub Qomarudin Dibiazah, je vous propose de compléter l'article avec des sources différentes de celles présentes si ces dernières ne vous conviennent pas. Je veux bien participer à cet effort. En revanche, je m'oppose à ce que vous supprimiez du contenu sourcé. Braveheidi (discuter) 26 juin 2024 à 13:18 (CEST)

Renommer cette page peut être intéressant, notamment pour inclure dans le titre cette notion de recrudescence/montée de l'antisémitisme. Par contre, il ne faut pas préciser "des actes" car on devrait parler de l'antisémitisme en général, dont les propos et les idées antisémites, et pas seulement les actes. Je pense que le sujet de l'article doit être la causalité entre ses deux évènements, sinon cet article risque de n'être qu'une liste d'actes antisémites qui sont survenus entre deux dates. De toute manière, le contenu que j'ai supprimé n'aurait pas sa place même après un tel renommage de l'article car les sources ne mentionnent tout simplement pas l'antisémitisme ou la guerre Israel-Hamas. Et tant que l'on parle de renommer l'article, il faudrait aussi supprimer les années « 2023-2024 » dans le titre car la guerre est en cours et indiquer une année de fin n'a pas de sens. Je propose donc comme titre « Recrudescence de l'antisémitisme lié à la guerre Israël-Hamas ».

Pour ce qui est des sources problématiques, oui il faut les remplacer. Mais il ne faut pas accepter que des contributeurs ajoutent de nouveau du contenu avec des sources partiales.

Enfin, il y a bien des éléments à supprimer de l'article, en particulier le travail inédit. Quand un élément est « sourcé » mais que les sources ne mentionnent pas l'antisémitisme ou la guerre Israël-Hamas, alors il n'a rien à faire dans cet article et doit en être supprimé. Cet article est très peu encyclopédique en l'état et je pense qu'il a besoin d'un grand nettoyage pour supprimer ce travail inédit.

Je pense qu'il faudrait que l'article traite de cette montée de l'antisémitisme elle-même plutôt que de lister des tas d'évènements plus ou moins en lien avec le sujet. Si donner des exemples peut être intéressant, surtout si ces exemples sont des évènements importants, il faut que les exemples occupent une partie moins grande de l'article et que ce dernier se concentre sur la montée de l'antisémitisme elle-même. Yaqub Qomarudin Dibiazah (discuter) 28 juin 2024 à 14:12 (CEST)

D'accord avec vous pour éventuellement renommer l'article « Recrudescence de l'antisémitisme lié à la guerre Israël-Hamas » et pour mettre l'accent sur cette montée de l'antisémitisme et ses causes, plutôt que (trop) détailler ses illustrations.

En revanche, pas d'accord pour éliminer la source The Times of Israel (même si JMGuyon a longuement & habilement argumenté en PdD de Guerre Israël-Hamas pour imposer son propre biais), qui est un organe sérieux de première main et n'est pas particulièrement représentatif ni militant de la droite israélienne (encore moins de l'extrême-droite) et par ailleurs, parce que les sources doivent être pluralistes et de qualité. Cdmt' * Mylenos * (discuter) * 30 juin 2024 à 16:37 (CEST)

Ce qui a été décidé avec consensus sur la page Israël-Hamas de la guerre doit s'appliquer ici. Et d'ailleurs ceci correspond à ce qui a été décidé pour la guerre russo-ukrainienne (même si les sources ukrainiennes sont très fiables). Donc on n'utilise pas les sources des belligérants, quels qu'ils soient. Par ailleurs The Times of Israel a un biais pro-Netanyahou (multisourcé).

JMGuyon n'a imposé aucun biais, merci de respecter WP:FOI à son égard.

Par contre, je ne suis pas favorable aux suppressions massives, la solution est de chercher des sources alternatives. Panam (discuter) 30 juin 2024 à 16:47 (CEST)

Par contre, je ne suis pas favorable aux suppressions massives, la solution est de chercher des sources alternatives. Même lorsqu'il s'agit d'une synthèse inédite d'évènements qui ne sont pas qualifiés d'antisémite ou liés à la guerre Israël-Hamas ? Avant de les supprimer, oui, il faut chercher si des sources sérieuses les lient à la guerre et les qualifient d'antisémite, mais quand même comme ça on n'arrive pas à justifier leur présence dans cet article, le mieux à faire n'est-il pas de supprimer l'élément ?

Je suis d'accord que j'ai supprimé un peu trop d'éléments dans mes modifications précédentes, j'étais vraiment étonné de la faible qualité de cet article et j'ai peut-être sur-réagi. Cependant, je continue de penser que beaucoup d'éléments sont à supprimer, sans aller jusqu'à rétablir la version nettoyée du TI et des sources non recevables comme j'ai pu le dire plus tôt. Yaqub Qomarudin Dibiazah (discuter) 30 juin 2024 à 17:59 (CEST)

Proposition de renommage de la page

Je propose de renommer cette page en "Recrudescence à l'international des actes antisémites lors de la guerre Israël-Hamas (2023-2024)".
Pour 4 raisons :
1) il me semble que ce titre résume bien le contenu actuel de l'article ;
2) Il est difficile de connaître les motivations précises de chaque acte en particulier. Nous n'avons pas une boule de crystal permettant de connaître les motivations des auteurs de ces actes et toute analyse se basant sur une telle lecture peut aisément être balayée par une analyse allant dans le sens contraire ; en revanche, il existe des faits objectifs : une recrudescence à l'international des actes antisémites, actes documentés par de très nombreux articles de presse concordants.
3) il s'agit encore d'une actualité chaude, sans distance historique. Il est possible que dans plusieurs années, des sources secondaires neutres et centrées thématisent "l'antisémitisme lié à la guerre Israël-Hamas de 2023-2024" : nous aurons alors de quoi faire un article de qualité sur cela; là, ce que nous avons sont juste des commentaires, des éditos, des articles de presse et le risque de TI est grand.
4) Même lorsqu'un article est issue d'une traduction, nous ne sommes pas dans l'obligation de conserver le titre original.

Qu'en pensez-vous ? @Belysarius, @Marganith, @Mr Tortue, @Yaqub Qomarudin Dibiazah, @Glupex,@Paul.schrepfer, @Franb24, @M.A. Martin,@Pautard,@ArtyElAnanas,@Pa2chant.bis? J'ai essayé de notifier tous les utilisateurs ayant contribué récemment à cet article, mais j'ai peut-être oublié quelques personnes et cette question s'adresse bien évidemment à l'ensemble des contributeurs. Braveheidi (discuter) 26 juin 2024 à 13:47 (CEST)

Si c'est le mot lié qui dérange, il peut être remplacé par un autre, mais il me semble quand même avoir entendu, dans les média (sources [1], [2], [3], [4], [5],...), parler du lien entre les événements à Gaza et ces actes. - p-2024-06-s - обговорюва 26 juin 2024 à 13:56 (CEST)

J'ai pour ma part très peu de doutes sur l'existence de ce lien. Ma proposition vise juste à empêcher que cet article soit un terrain de bataille à l'infini car toutes les sources ne mentionnent pas explicitement ce lien et tous les auteurs de ce type d'actes ne le mentionnent pas forcément non plus. Mais ce n'est qu'une proposition. On pourrait aussi mettre "dans le contexte de la guerre Israël-Hamas"?. Je trouve que le mot "Recrudescence" ou un synonyme manque vu que ce dont parle l'article, c'est bien de l'augmentation d'actes antisémites. Braveheidi (discuter) 26 juin 2024 à 14:05 (CEST)

Ce titre me parait plus précis et en adéquation avec la RI : le terme "recrudescence" des actes indéniablement corrélée aux évolutions du conflit Israélo-palestinien permet de mettre en évidence l'augmentation des actes a posteriori du 7 octobre . --Marganith (discuter) 28 juin 2024 à 15:55 (CEST)

D'accord pour un renommage « Recrudescence de l'antisémitisme lié à/lors de la guerre Israël-Hamas ».

Attention toutefois : la recrudescence des propos & actes antisémitistes a débuté exactement le 7 octobre et n'a pas du tout attendu qu'Israël tire un seul coup de feu sur la bande de Gaza en réplique. Donc, ce n'est pas seulement cette guerre qui "autorise" le dévoilement de l'antisémitisme & ses agressions mais le fait qu'Israël a pu être aussi violemment agressé et/ou est apparu faible/impuissant/démuni/vulnérable//isolé/etc. le 7 oct. (Sinon, ce serait trop facile.)

Bonne journée. * Mylenos * (discuter) * 30 juin 2024 à 16:46 (CEST)