Discussion:Ballon d'or féminin 2022/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Ballon d'or féminin 2022 » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 2 novembre 2022 à 16:03 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 9 novembre 2022 à 16:03 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Ballon d'or féminin 2022}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Ballon d'or féminin 2022}} sur leur page de discussion.

Ballon d'or féminin 2022

Proposé par : Flammekueche (discuter) 26 octobre 2022 à 17:03 (CEST)

Cet article Ballon d'or féminin 2022 est entièrement contenu dans Ballon d'or 2022 qui regroupe l’ensemble des distinctions liées à ce trophée : Ballon d'or masculin, féminin, trophées Yachine, Kopa, etc..

Du coup, il fait clairement doublon.

Note : ce n'est plus vrai à ce jour. --Pa2chant.bis (discuter) 9 novembre 2022 à 05:40 (CET)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Sherwood6 (discuter) 9 novembre 2022 à 16:52 (CET)

Raison : Absence de consensus avec 7 avis en conservation et 6 avis pour la fusion ou une redirection

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

""Il y a clairement un problème ici: les articles "Ballon d'or féminin" existent tous de 2018 à 2021, et ne sont pas contenus dans les articles "Ballon d'or" des années correspondantes, lesquels ne parlent que du ballon d'or masculin. Ça n'est pas parce que quelqu'un a tout à coup décidé de faire un seul article "Ballon d'or 2022", comprenant les trophées masculin et féminin, que cela justifie la suppression de cet article, Cela rendrait la situation très bancale""

 Sapphorain : cette affirmation est erronée : il y a des sections "Ballon d'or féminin" dans les articles Ballon d'or 2018, Ballon d'or 2019 et Ballon d'or 2021... Flammekueche (discuter) 7 novembre 2022 à 16:40 (CET)

Oui, bon: en allant tout en bas de la page on trouve une petite section faire-valoir: ridicule. Absolument rien sur le ballon d'or féminin n'est mentionné dans l'infobox. --Sapphorain (discuter) 7 novembre 2022 à 21:58 (CET)

A quel article faites-vous allusion ? Dans Ballon d'or 2022, il y a les photos des récipiendaires masculin et féminin et leurs noms dans l'infobox...

La question quant à l'existence de cet article est plus générale : voir ici pour la discussion qui avait été initiée : Discussion Projet:Football#Ballon d'or

Flammekueche (discuter) 8 novembre 2022 à 00:00 (CET)

Ma parole, vous le faites exprès. Votre objection concerne les articles 2018 à 2021: c'est donc bien entendu à ceux-ci que je fais allusion. --Sapphorain (discuter) 8 novembre 2022 à 09:02 (CET)

Blabla. On s'égare... Y en a-t-il davantage dans Ballon d'or féminin 2018 que dans Ballon d'or 2018#Ballon d'or féminin ? Quant aux infobox, il suffit de compléter...

La question essentielle est : veut-on des articles vides (pour augmenter artificiellement leur nombre ?) ou bien regrouper des informations similaires ? J'ai mon avis, d'autres ont le leur, la communauté tranchera. Pas de quoi s'exciter ni de pérorer... Flammekueche (discuter) 8 novembre 2022 à 11:35 (CET)

Pour le dire franchement, c'est une honte d'avoir des articles aussi déséquilibrés que Ballon d'or 2022 où il y a des développements côté masculin, mais pas une seule ligne consacrée aux femmes, en dehors du tableau des nommées. Votre initiative discutée sur le projet foot de clarifier la situation est louable, mais il faudrait commencer par le commencement, et par exemple renommer Ballon d'or en Ballon d'or masculin, puisqu'il ne traite que de la récompense accordée au meilleur footballeur. Et revoir toute la structuration des autres (pour compléter le présent article, j'ai cherché en vain dans Copa América la moindre référence à l'existence de femmes, et j'ai dû rajouter une ligne dans le RI pour faire un lien vers la partie féminine du tournoi.) Ou si la tendance est à faire des articles mixtes, très bien, pourquoi pas, mais commencer à remplir les articles de compétitions qui ne parlent que des hommes avant de vouloir supprimer les articles portant sur les volets féminins de ces compétitions. --Pa2chant.bis (discuter) 9 novembre 2022 à 05:19 (CET)

A terme, c'est le but ! Mais il faut bien commencer par quelque chose. Flammekueche (discuter) 9 novembre 2022 à 08:12 (CET)

Et bien commencez par l'autre bout, parce que dans ce sens ce n'est pas acceptable. --Pa2chant.bis (discuter) 9 novembre 2022 à 20:01 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Ballon d'or féminin 2022 » :

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Conserver

1.  Conserver Il y a clairement un problème ici: les articles "Ballon d'or féminin" existent tous de 2018 à 2021, et ne sont pas contenus dans les articles "Ballon d'or" des années correspondantes, lesquels ne parlent que du ballon d'or masculin. Ça n'est pas parce que quelqu'un a tout à coup décidé de faire un seul article "Ballon d'or 2022", comprenant les trophées masculin et féminin, que cela justifie la suppression de cet article, Cela rendrait la situation très bancale. ... Ah oui, j'oubliais: les discussions vont dans la section "discussion". --Sapphorain (discuter) 4 novembre 2022 à 16:25 (CET)
2.  Conserver, d'accord avec Sapphorain sur tous les points. Merci de bien vouloir discuter dans le chapitre discussions. - p-2022-11-s - обговорюва 8 novembre 2022 à 07:20 (CET)
3.  Conserver La pratique féminine du football est clairement minorisée, ce n’est pas nouveau (d’ailleurs, quand on parle de "football" sans précision, on parle généralement de "football masculin", et quand on parle de "football féminin", la précision est généralement de mise). Tous les sports ne sont pas concernés (par exemple le tennis), mais beaucoup le sont. De même quand on entend parler de ballon d’or. Il me semble que vu cet état de fait, que l’on peut espèrer temporaire, il est préférable par souci de neutralité de séparer ici les genres, car les pratiques sont séparées sur pratiquement tous les plans (en termes d’impact médiatique, de rémunérations, etc.). Je reste hésitant malgré tout, mais il y a décidément quelque chose qui me gêne dans l’article qui se veut général (le football féminin n’apparaît en fait que dans son petit paragraphe…). CaféBuzz (d) 8 novembre 2022 à 20:03 (CET)

   Plus j’y réfléchis et plus je suis convaincu qu’il est pertinent de séparer, ne serait-ce que pour des questions pratiques. Si on regroupe le tout sur un seul article, cela signifie que les personnes intéressées par le football féminin doivent partir à la pêche aux paragraphes pertinents au milieu d’articles traitant très majoritairement de football masculin. Je ne vois pas comment on peut justifier raisonnablement cela. Pour cette raison, je change mon avis de plutôt conserver en conserver. CaféBuzz (d) 9 novembre 2022 à 13:42 (CET)

4.  Conserver En accord avec les trois contributeurs qui se sont exprimés avant moi. Ce serait bien qu'on ne retrouve pas sur les articles de foot le même boxon qui existe dans les catégories, avec tantôt des articles mixtes qui oublient de développer la partie féminine (cas actuel du ballon d'or 2022), tantôt des articles séparés, et tantôt un article supposé neutre et mixte qui ignore totalement l'existence des femmes, comme Ballon d'or. Que le projet foot fasse du ménage chez lui et supprime les biais de genre flagrants dans les articles supposés être génériques avant de demander la suppression des articles déclinés au féminin. --Pa2chant.bis (discuter) 9 novembre 2022 à 05:19 (CET)
5.  Conserver En accord avec les argumentaires précédents.--Sidonie61 (discuter) 9 novembre 2022 à 08:29 (CET)
6.  Conserver En accord avec les avis précédents.--La fée Charlotte (discuter) 9 novembre 2022 à 13:14 (CET)
7.  Conserver par cohérence si on garde Ballon d'or 2022. Ou supprimer les deux. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 9 novembre 2022 à 15:33 (CET)
8.  Conserver de même que la page Ballon d'or contient un paragraphe sur le Ballon d'or féminin tout en faisant un renvoi (« Article détaillé ») vers l'article Ballon d'or féminin --FreeCorp (discuter) 26 novembre 2022 à 06:35 (CET)

Fusionner

1.  Fusionner pour la forme. Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 26 octobre 2022 à 21:25 (CEST)
2.  Fusionner avec le Ballon d'Or 2022. --— FCNantes72 (d) 4 novembre 2022 à 13:15 (CET)--— FCNantes72 (d) 4 novembre 2022 à 13:15 (CET)
3.  Fusionner avec le Ballon d'Or 2022 - Admissibilité en article propre non démontrée - Aucune source -- Lomita (discuter) 8 novembre 2022 à 15:59 (CET)

   Des sources ont été ajoutées, j'espère que cela motivera un changement de vote ! FreeCorp (discuter) 26 novembre 2022 à 06:32 (CET)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

1. Garder sous forme de redirection vers Ballon d'or 2022. Comme tous les autres trophées des autres catégories remis ce soir là. Matpib (discuter) 26 octobre 2022 à 18:33 (CEST)
2. Conformément à la discussion sur le projet:foot. Tous les trophées remis en 2022 sur Ballon d'or 2022. Thomas.R (discuter) 26 octobre 2022 à 19:06 (CEST)
3. Idem ci-dessus. — JK^rs's (discuter) le 3 novembre 2022 à 19:05 (CET)

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :